ПВО/ПРО/ПКО

6,161,819 13,210
 

Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.98
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,883
Читатели: 22
Тред №471858
Дискуссия   204 0
Цитата: dimi
Для этих целей человечество придумало универсальный эквивалент - деньги. Достаточно рассчитать стоимость логистики, с учётом выбывания при ответном ударе и выбрать нужное решение. А так как умения думать о деньгах нет, то остается хватать друг друга за бороды.


Не деньги. А стоимость выполнения целевой задачи с определенной (заданной/потребной/минимально приемлемой) вероятностью. Такая постановка задачи является прописной истиной со времен царя Гороха и Америки Вы тут не открыли. Весь вопрос в том, чтобы правильно  оценить угрозы поставить эту самую целевую задачу и грамотно назначить уровень вероятности ее исполнения.

PS. А вот при чем тут логистика? Никак понять не могу.
Может просто модное слово?  ;)
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.09 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.98
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,883
Читатели: 22
Тред №471859
Дискуссия   213 0
Цитата: Слесарь Полесов
Обывателю-то в большинстве случаев лень разбираться. Сайт как бы о Макееве, а уж грязища в нагрузку..  :D


Что и угнетает, когда в сугубо профессиональных спорах, затрагивающих безопасность страны, опускаются до уровня обмена шпильками в открытых СМИ.
Неужели, нет "площадок", где можно посраться и оттаскать друг друга за бороды? Или весьма уважаемым людям хочется дешевой популярности? ???
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.25 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.98
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,883
Читатели: 22
Тред №471876
Дискуссия   251 2
Цитата: Слесарь Полесов
Чтобы далеко за примерами не ходить..  ;)И действительно, пресс-релиз на сайте ГРЦ мотался, пока его не снесли.
А уж т-щ Дегтярь если не писатель, то, наверное, читатель ресурса собственного предприятия.


Пример не в кассу. Лайнер никак не альтернатива Булаве. Это просто то, ... о чем долго мечтали большевики все мы: возможность унификации между конкурирующими организациями  (щенячий восторг продолжаю испытывать).
Да и Синева была никак не конкурентом для Булавы. она шла под свое родовое гнездо (БДРМ), куда Булава ни при каких бы раскладах туда не сунулась.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.52 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.98
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,883
Читатели: 22
Тред №471880
Дискуссия   228 0
Цитата: Слесарь Полесов
Что враз поставило под сомнение боеспособность всей группировки пр.667БДРМ.


Словами громкими не бросайтесь. Даже МиГи-29 падали, даже, о ужас, Су-27 - тоже таки падали. Вводился запрет на период разборок, потом отменялся (как понимаю, что если вдруг война, то этот запрет тут-же херился бы, и никто особо за это не переживал).

PS. Был момент, когда можно было бы оперировать такими словами "постановкой под сомнение боеспособности всей группировки ..."  РК Р36М УТТХ (причем таки всей) и кричать, что "просралиполимеры ... ". Кричали, бились головой об стену, но ... все это было в рамках, ограниченных степенью допуска ... Подозрения были сняты, благодаря "исследовательским" работам, проведенным  в обеспечение нивелирования  высказанной "высокой озабоченности"..
Всякое бывает.
Не надо путать единичные (крайне неприятные и болезненные) случаи обломов,  с весьма сложной программой испытаний принципиально нового комплекса.  ;)
Отредактировано: НАлЕ - 01 окт 2012 23:57:47
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +3.69 / 8
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: НАлЕ от 01.10.2012 22:56:59
Пример не в кассу. Лайнер никак не альтернатива Булаве. Это просто то, ... о чем долго мечтали большевики все мы: возможность унификации между конкурирующими организациями  (щенячий восторг продолжаю испытывать).
Да и Синева была никак не конкурентом для Булавы. она шла под свое родовое гнездо (БДРМ), куда Булава ни при каких бы раскладах туда не сунулась.

справедливости ради ГРЦ как раз в своих пресс-релизах о том, что это синева с митовскими блокам не упоминал, а пресс-релиз действительно говорил именно о новой ракете и именно как о крнкуренте Булаве . И более того в каждом пресс-релизе о пусках синевы и затем лайнера упорно подчеркивалось, что мол ракета превосходит всех конкурентов. Наряду с супостатами упоминалась и Булава . Неприятный осадок все же остался
  • +0.35 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.98
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,883
Читатели: 22
Цитата: Ант от 02.10.2012 00:32:21
справедливости ради ГРЦ как раз в своих пресс-релизах о том, что это синева с митовскими блокам не упоминал,

ГРЦ не имел права об этом говорить (хотя, они таки слишком много "шутили" с секретностью). Потом это было расписано со всей откровенностью. На тему унификации с БО от МИТа (или еще с кем-то  ;) ).
Цитатаа пресс-релиз действительно говорил именно о новой ракете и именно как о крнкуренте Булаве .

1. Конкуренция предполагает нечистоплотность в части аргументов.
2. Кто-то мог всерьез воспринимать Синеву, заточенную под БДРМ, как конкурента другой ракете, заточенной под совершенно другую лодку. Да, когда ситуация с Булавой была очень остра (хреново шли испытания), то тогда рассматривались всякие мыслимые и немыслимые варианты парирования той жопы (типа "сухого" старта жидкостной ракеты, созданной на  на базе 3М37 Синевы.  И тут ГРЦ обвинять нельзя, так всегда было (помню альтернативный вариант для Р36М2, когда та три раза подряд "ушла за бугор")
Цитата И более того в каждом пресс-релизе о пусках синевы и затем лайнера упорно подчеркивалось, что мол ракета превосходит всех конкурентов.

Речь шла исключительно о выдающейся энергетике. Об остальном скромно умалчивалось.
Цитата Наряду с супостатами упоминалась и Булава . Неприятный осадок все же остался

Еще раз: конкуренция, блин ... Не всегда она чистоплотна. Но с этим надо привыкнуть жить. Она (конкуренция) была (даже в СССР), есть и будет. Другого не дано.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +4.05 / 10
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №472082
Дискуссия   213 0
Кстати, может, конечно, забыл, но мне казалось, что в предыдущих материалах по СМ-3 Блок 2 (А и Б) не упоминалось о новом топливе, говорилось лишь о размерениях 2 и 3 ступени и повышении энергетики за счет этого.
А в отчете Конгрессу (ссылка камрада Полесова) сказано следующее:
ЦитатаThe SM-3 Block IIA program faces significant technology development challenges. The
majority of the SM-3 Block IIA components are new technology compared to the SM-3
Block IB. The program must develop a new propulsion system with a much greater thrust, a
new divert and attitude control system, a more capable seeker, and use new solid fuel, all of
which pose significant technological challenges. The development of similar components has
been a challenge for previous SM-3 interceptors

По-моему, ранее все же упоминания о новом топливе не было  ???
  • +0.52 / 5
  • АУ
kest_r
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +26.73
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 105
Читатели: 0
Тред №472151
Дискуссия   239 0
Цитата: Слесарь Полесов
Сдается мне, в ВОХРе товарищ работал, или вахтером на п/я у сотрудников на турникете пропуска проверял.
Бдительность ещё не потерял..  :D





а чтоэто именно ВЫ заволновались?
  • +0.59 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №472378
Дискуссия   213 0
Цитата: Слесарь Полесов
Я этот отчет пока сильно по диагонали пробежал, времени что-то нет.
Но вот одно запомнилось хорошо.
Прямым текстом заявляется, что "Иджис" отрабатывается и как средство борьбы с китайскими DF-21 в противокорабельном варианте.
Собственно, о чем Соломонов и говорил: "ПРО ТВД".
И статистика испытаний СМ-3 дается где-то в серединке отчета, процентов 80 (по памяти) по ракетам малой дальности, то бишь до 1000 км.
По MRBM и IRBM совсем немного.

PS. Ант, я Вам в почту отписал.



DF-21 не является в настоящий момент ПКБРВеселый

И не являлся никогда. И неизвестно - явится ли. Что-то они там чушь порят. Они сами это знают прекрасно, хотя используют эту ракету как пугалку
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №472493
Дискуссия   210 0
Цитата: Слесарь Полесов
http://www.bloomberg…ays.htmlНу, авианосец уже передан ВМС.




Только авианосец учебный, и боевым не станет никогда. А насчет DF-21 - я знаю, чего говорю. Может, когда-нибудь... но не сейчас  и не в ближайшей перспективе.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.95 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.98
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,883
Читатели: 22
Тред №472580
Дискуссия   222 0
Цитата: Слесарь Полесов
А почему противокорабельные ракеты должны быть непременно баллистическими?
"Гранит" показал свою эффективность, и программа Р-27РК была свернута. Вас это удивляет? Меня нет.


Просто речь шла изначально о именно ПК БР. Это уже очень давний спор на темы того, что:
1. Создали ли  китайцы ракету такого класса или нет.
2. Какие преимущества/недостатки по сравнению с ПКР?
Отредактировано: BlackShark - 03 окт 2012 23:54:37
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.46 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №472634
Дискуссия   211 0
Цитата: Слесарь Полесов
Ага, а Китай, кстати, уже построил свою узкоглазую НИТКУ для подготовки "пилотов-аспирантов" учебного авианосца..  ;)




Это НЕ "Нитка". Это стенд проверки радиосовместимости РЭО корабля. Или что-то типа. Но точно НЕ "Нитка". Они ее в ином месте строят.


Цитата
И, главное, Япония свято верит, что бывший "Варяг" с пробегом по СНГ так и останется "учебным"





Он уже получил номер двузначный, его дают учебным судам. И он учебным будет не потому, что у него мало или много пробега, а потому, что не сможет стать боевымУлыбающийся. Боевыми станут 2 АВ, которые по проекту среднего АВ, разработанного одним известным нашим КБПодмигивающий


Цитата
.Вообще-то все проблемы создания УББ для БРСД в Штатах и России по радиоконтрастным целям были решены еще в середине 70-х годов.





А Китай тут причем?


Цитата
Типичные представители - "Першинг-2" и БРПЛ Р-27К.
Применительно к Р-27К..Это цитата из сборника ГРЦ.






Да знаю я. Она на одной лодке только и была, ракета эта. И почему не стала массовой - не сказано там, часом? Это к вопросу решения всех проблем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.95 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №472635
Дискуссия   233 0
Цитата: Слесарь Полесов

А вот залп противокорабельных БР, даже с дальностью около 2.000 км без наличия ПРО ТВД отразить невозможно.
Над чем и работают усиленно Штаты..  ;)



Сбить 1-2 ПКБР "Иджисом" проще, чем 20-24 "Гранита" (чего вообще нереально сделать).
Отредактировано: BlackShark - 03 окт 2012 23:59:56
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.47 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №472638
Дискуссия   215 0
Цитата: Слесарь Полесов
1) Речь изначально шла о том, что Штаты заявляют о наличии у Китая таких ракет.
Никакого резона сомневаться в том, что они появились, у меня нет (технологии 40-летней давности).




Вопрос в том, что США заявляют то, что им выгодно. И КНР выгодно это поддерживать. Дело не в том, может ли Китай создать ПКБР или нет. Допускаю, что да (правда, вопрос ЦУ остается открытым, ибо "Легенды" или "Лианы" пока не видать, может, появится...  ЦУ авиацией можно дать, но тут есть известные сложности, дальних БПЛА пока нет). Вопрос в том, что на данном этапе это НЕ ПКБР. Извините, доказывать не буду, т.к. нельзя.

Я допускаю, что она станет такой, скажем, лет через 10. Или раньше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 5
  • АУ
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Слушатель
Карма: +442.89
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Тред №472643
Дискуссия   242 1
Перехватчики крылатых ракет будут базироваться в Арктике
http://izvestia.ru/news/535924
"Минобороны до конца 2013 года разместит авиационную группу сверхзвуковых перехватчиков Миг-31 на аэродроме Рогачево (о. Новая Земля). Как рассказал «Известиям» источник в военном ведомстве, их задачей станет защита территории России от воздушного нападения с севера." - источник, правда ... миль пардон...
Отредактировано: BlackShark - 04 окт 2012 03:57:45
  • +0.46 / 4
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Direwolf Gunner от 04.10.2012 00:08:26
Перехватчики крылатых ракет будут базироваться в Арктике
http://izvestia.ru/news/535924
"Минобороны до конца 2013 года разместит авиационную группу сверхзвуковых перехватчиков Миг-31 на аэродроме Рогачево (о. Новая Земля). Как рассказал «Известиям» источник в военном ведомстве, их задачей станет защита территории России от воздушного нападения с севера." - источник, правда ... миль пардон...


угу, Амдерма-2. Название красивое) И кстати первую Амдерму, которая тоже была военной (на материке, уже на побережье Карского) относительно недавно перешла в ведение МИнтранса, но в основном для того, чтобы профинансировать работы по ее реконструкции.
Отредактировано: BlackShark - 04 окт 2012 03:57:54
  • +0.52 / 5
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №472730
Дискуссия   212 0
Цитата: Слесарь Полесов
Вообще-то я написал:
"А вот залп противокорабельных БР, даже с дальностью около 2.000 км без наличия ПРО ТВД отразить невозможно."
И ещё. "Иджисы", они разные бывают. СМ-3 Блок 1А, к примеру, сильно сомневаюсь, что сможет эффективно бороться с БРСД с отделяемой ГЧ.
Статистика испытаний "Иджисов" СМ-3 Блок 1А и Блок 1В (три последних).
По СМ-3 Блок1А из 22 стрельб 13 по SRBM, то есть 60 процентов.
И, кстати, из общего числа стрельб ровно половина по SRBM с неотделяемой ГЧ.
Какие ГЧ использовались в тестах по MRBM, при достаточной степени любознательности тоже сможете узнать.
И в ряде стрельб использовалось внешнее целеуказание, поскольку возможности РЛС SPY-1 весьма скромные.




Собственно, по большому счету этим РЛС отводится роль исключительно связи и управления противоракетой, как утверждают недавние отчеты, да и логика дальнейшего построения ПРО.
  • +0.08 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Тред №472733
Дискуссия   248 2
Цитата: НАлЕ
А почему эта вундервафля не получила дальнейшего развития?  ???



А какое развитие она могла получить если наведение было пассивное на радиоизлучение АУГ?

Средство противодействия сами пойметеУлыбающийся

ИМХО так вовремя тормознули
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.41 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.98
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,883
Читатели: 22
Цитата: mr_ttt от 04.10.2012 10:01:52
А какое развитие она могла получить если наведение было пассивное на радиоизлучение АУГ?

Дело в том, что не тормознули, работы по противокорабельным ракетным комплексам на базе баллистических ракет продолжались (в том числе и с другими принципами наведения/прицеливания). Но вот реального результата после Р-27К (или как ее там), хотя бы прототипа в металле, так и не появилось.
А комплексы на базе КР развивались и продолжают развиваться, не смотря ни на что.  ;)
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.19 / 5
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: mr_ttt от 04.10.2012 10:01:52
А какое развитие она могла получить если наведение было пассивное на радиоизлучение АУГ?

Средство противодействия сами пойметеУлыбающийся

ИМХО так вовремя тормознули


Был еще один проект у ГРЦ, Р-33. И вот , в частности, что сказано о причинах сворачивания работ:

  • +0.98 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7