ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Слесарь Полесов
Вообще-то я написал:
"А вот залп противокорабельных БР, даже с дальностью около 2.000 км без наличия ПРО ТВД отразить невозможно."
И ещё. "Иджисы", они разные бывают. СМ-3 Блок 1А, к примеру, сильно сомневаюсь, что сможет эффективно бороться с БРСД с отделяемой ГЧ.

Он вообще против РМД.

Цитата
Статистика испытаний "Иджисов" СМ-3 Блок 1А и Блок 1В (три последних).
По СМ-3 Блок1А из 22 стрельб 13 по SRBM, то есть 60 процентов.
И, кстати, из общего числа стрельб ровно половина по SRBM с неотделяемой ГЧ.

У "Искандера" тоже БЧ не отделяется. И это даже не БРСД. Но я КРАЙНЕ не уверен, что они его перехватят. Так что наличие неотделяемой БЧ еще не порок (но амеры-то стреляют по всяким там имитаторам "Эльбрусов" и его переразмеренных арабских потомков).

Цитата
Какие ГЧ использовались в тестах по MRBM, при достаточной заинтересованности тоже сможете узнать.
И в ряде стрельб использовалось внешнее целеуказание, поскольку возможности РЛС SPY-1 весьма скромные.

Тем не менее, сбить одиночную или парную ПКБР попроще, чем даже ползалпа "Пети". Согласны? Ввиду разного поведения целей...

Еще вопросик - какая была точность у Р-27К? Поражение АУГ - за счет ББ мегатонного класса? Или обычной БЧ мог попасть?

Цитата: BlackShark от 04.10.2012 15:22:04
Еще вопросик - какая была точность у Р-27К? Поражение АУГ - за счет ББ мегатонного класса? Или обычной БЧ мог попасть?

Предполагалось ГЧ "малого класса мощности"

Но на испытаниях и прямое попадание было достигнуто.

Цитата: Слесарь Полесов
offtop
Я в "прошлой жизни" достаточно много времени пообщался с пилотами Ту-95 и Ту-160.
Мы делали узлы для авиатренажеров к этим машинам (ну, не только к ним).
А летчики командировались в КБ из строевых частей, чтобы оценить "правдоподобие полета".
Естественно, на рассказы они не скупились. Так вот "прямых попаданий" Х-55 в цель типа "большой сарай"..  ;) было достаточно много.
И вообще отзывались они о Х-55 хорошо. А Х-55СМ у них именовалась "щекастой".

Попадания такие и я видел. Еще до появления Х-555. В фильмах. Нам показывали кое-что.

Но очень бы Вас просил такими мелкими шрифтами не играться. Многие (в т.ч. и я) сидят регулярно с телефонов, мини-планшетов, утюгов, микроволновок, холодильников и стиральных машинок с доступом в Сеть. Пожалейте зрение людей

Цитата: BlackShark от 04.10.2012 14:51:53
Он вообще против РМД.
У "Искандера" тоже БЧ не отделяется. И это даже не БРСД. Но я КРАЙНЕ не уверен, что они его перехватят. Так что наличие неотделяемой БЧ еще не порок (но амеры-то стреляют по всяким там имитаторам "Эльбрусов" и его переразмеренных арабских потомков).

Тем не менее, сбить одиночную или парную ПКБР попроще, чем даже ползалпа "Пети". Согласны? Ввиду разного поведения целей...

На мой взгляд сложность перехвата "Искандера" обусловлена его активным маневрированием на участке разгона, т.е. вектор скорости постоянно меняет свое пространственное положение и как следствие сложно спрогнозировать траекторию и выбрать УПТ и на участке подхода к цели, как следствие- сложно маневрировать перехватчиком для обеспечения заданного промаха....

Про восстановление Рогачево, вродь уже писали.... Забавная фотка от туда:

Цитата: Nobody
Это боевые медведи, они не просто так там шарятся.

Естественно, что не просто так....)))




Больше http://www.yaplakal.com/forum43/topic265660.html

Цитата: Слесарь Полесов

В моей группе, когда мы только занялись тренажерной тематикой, был сотрудник, который служил в ПВО в 1978-1980 после Бауманки. И когда пошли в нашей прЭссе в 1983 году статьи, что Штаты развернули КРВБ с высотой полета на марше 50..100 м и огибанием рельефа, он сказал: "Всё, Володя, пи..дец, крыть нечем, замочат, как ПВО-шник тебе говорю".

Про С-300П он еще не знал? И про все прочее - тоже? Ну и про МиГ-31 он тоже в 83 году вполне знать не мог, их только ставили первые полки... А вот Громыко знал. И сказал в свое время амерам на переговорах, узнав, что тогда еще МиГ-25МП успешно грохнул первые мишени-КР - "Можете летать своими крылатыми ракетами, куда вздумаете"(до того СССР очень жестко оппонировал в вопросах КР, острота сохранялась и позже, но уже несколько спала).

Цитата: Слесарь Полесов
... И когда пошли в нашей прЭссе в 1983 году статьи, что Штаты развернули КРВБ с высотой полета на марше 50..100 м и огибанием рельефа, он сказал: "Всё, Володя, пи..дец, крыть нечем, замочат, как ПВО-шник тебе говорю".
А когда через год я ему намекнул, что Дубна сваяла не хуже и на те же 2.500 км в тех же габаритах, он сразу ожил..  :D
...

Да, когда ваяли С-300ПТ/ПС то крылатые ракеты и стелс были натуральной страшилкой. И сил на это потрачено было немало. Те же вышки. Ну понятно, НВО, ну РПН, но когда сваяли вышку для РЛО 5Н64 это было что-то с чем-то. Вознести на приличную высоту автопоезд массой под 60т и работать там... 83г это как раз окончание работ по ПС и начало испытаний ПМ, поэтому напряги еще не везде рассосались, мало еще было новых комплексов. Когда работатали над С-300ПМ уже значительно спокойней было.

Цитата: Пешеход от 05.10.2012 04:44:50
Да, когда ваяли С-300ПТ/ПС то крылатые ракеты и стелс были натуральной страшилкой. И сил на это потрачено было немало. Те же вышки. Ну понятно, НВО, ну РПН, но когда сваяли вышку для РЛО 5Н64 это было что-то с чем-то. Вознести на приличную высоту автопоезд массой под 60т и работать там... 83г это как раз окончание работ по ПС и начало испытаний ПМ, поэтому напряги еще не везде рассосались, мало еще было новых комплексов. Когда работатали над С-300ПМ уже значительно спокойней было.

Если Вы помните то время, вопрос был не в ТТХ КР "Томагавк" - сбить КР на высоте 15-30 м для хорошего летчика на Миг-21бис это так, легкая разминка перед БВБ - а в возможности их массированного применения.
И безусловно Вы правы - ответные мероприятия были отработаны на всех уровнях, в т.ч. и в ВВС СССР.

Цитата: Direwolf Gunner от 05.10.2012 13:43:29
Если Вы помните то время, вопрос был не в ТТХ КР "Томагавк" - сбить КР на высоте 15-30 м для хорошего летчика на Миг-21бис это так, легкая разминка перед БВБ -

15-30м? Если только над морем. Над сушей сама КР летает на 100-150м.

Цитата: Слесарь Полесов

А когда через год я ему намекнул, что Дубна сваяла не хуже и на те же 2.500 км в тех же габаритах, он сразу ожил..  :D

Подберезье-2 (она же Дубна-3, она же поселок Иваньково), завод 458 (отпочковался перед войной от Савеловского з-да), она же левобережная Дубна, закрытая для толп иностранцев, работавших в Институтской части Дубны на правом берегу Волги. Знаменитый первомайский курьез: на трибуне демонстрации в институтской Дубне в 70-х слово дали какому-то генералу, который бойко начал: "Дорогие Дубненцы! Ваши крылатые ракеты...". Тут его стали дергать за рукав, и на ухо уже не шептать, а кричать "Тут иностранцы!", на что уже разьяренный генерал закричал "Какие нах@@ иностранцы? Как вы смеете мне мешать!", но при виде корчащейся в смехе толпы опомнился и осознал свою географическую ошибку.

Сын Бориса фон Шлиппе, одного из 500 трофейных немецких инженеров, вывезенных в 1946 в Иваньково из Дессау и Галле, рассказывал, что больше чумы немцы боялись, что их растащат по разным заводам --- они хотели быть вместе. Как полагается, у них были спецраспределители и спецгастрономы, так что их быт был не в пример лучше, чем их советских коллег на заводе.  

Всячески рекомендую интереснейшие воспоминания о немцах в Дубне работавшего с ними:

http://museum.jinr.r…imonin.htm

Цитата: Слесарь Полесов
Добряк, спасибо за интересную ссылку.

Обычно мы читаем в изложении "верхушки", а этот незатейливый рассказ Лимонина та самая "окопная правда".

Уж коротко о упомянутом мной Борисе фон Шлиппе --- я просто очень давно знаком с его сыном Владимиром, кто  в середине 90-х вышел на пенсию профессором Лондонского университета (Queen Mary Colledge), у нас были пересечения по роду занятий. Сам Борис из семьи немцев-иммигрантов самого начала 19-го века, у них было имение в Калужской губернии. В Гражданскую эмигрировал в Германию. И в году 2003+/- был телефильм о немцах в Дубне, где главным рассказчиком от немцев был старший брат Владимира (ужос, не вспомню имени...). Само собой, никакой переводчик ему не был нужен. А сам завод представлял один из ведущих инженеров уже давно на пенсии, Поташников Карл Иванович. В году 2007 фильм по РТР повторяли, в названии было что-то вроде "Немецкие трофейные инженеры".

В Дессау первыми пришли англичане и немедленно приступили к плановому демонтажу самого ценного, связанного именно с Jumo-004, движком Ме-262 --- за ним охотились все. Владимир, озабоченный проблемой образования, прочитал на дверях своей гимназии один из первых приказов английских оккупационных властей о полной отмене университетов и средних школ в Германии. К его неподдельной радости, англичане ушли, так как Дессау был в будущей советской зоне, а у ИВС такой кровожадности не было. Как говорит Владимир, если бы Черчилль не увидел, что в Советской зоне никаких ограничений на образование нет, то свой план довел бы до конца, а так пришлось спешно отыгрывать назад. В 1946 он уже учился в школе в Дубне, и после ее окончания поступил в техвуз в Куйбышеве (столичные города для немцев были закрыты), а после первого курса перевелся на физфак пединститута в Горьком --- заметим, что оба города или уже были, или потом стали закрытыми для иностранцев. Последние год или два он доучивался уже в Западной Германии.

После выхода на пенсию Владимир купил квартиру в Питере, стал сотрудником Питерского Интитута  Ядерной физики и на Физфаке СПбГУ читал спецкурс по физике высоких энергий на английском. Да и на ежегодных Зимних школах ПИЯФ  его лекции были на английском --- тренировка для студентов. Хотя его русский отличается от нашего разве что аристократической старомодностью.

Последние пару лет из-за проблем со здоровьем жены они перебрались обратно в Лондон...

Одной из первых работ немцев в Дубне была именно передача в советскую авиацию опыта Jumo-004

Цитата: Слесарь Полесов
Я тут чисто для интереса почитал релиз Груммана относительно сопровождения спутниками STSS различных объектов.
http://www.globenews…l?d=209096
В частности, вот это:Missile Defense Agency об этих испытаниях рапортует так:Крестиком помечен Гонолулу.Расположение спутников STSS во время перехвата см. ниже.
Видимо, по чистой случайности их орбиты проходили именно над островом Кауаи, в самой удобной конфигурации, а сам перехват осуществлялся в ночное время..  ;)

Ну это вовсе не говорит о том, что не хватит одного и днём. Просто, было бы обидно и больно провалить испытания из-за какой-нить случайности. Статистика, опять-же...

А вот еще вопрос относительно возможностей STSS (навеяло обсуждениями на форуме "у Димы"): а сможет STSS (или скорее,вся система с ними в связке) достоверно различить МБР от , например, метеорологической МР-30? кстати,достигает высоты 300км.

Цитата: Слесарь Полесов
Я тут чисто для интереса почитал релиз Груммана относительно сопровождения спутниками STSS различных объектов.
http://www.globenews…l?d=209096
В частности, вот это:Missile Defense Agency об этих испытаниях рапортует так:Крестиком помечен Гонолулу.Расположение спутников STSS во время перехвата см. ниже.
Видимо, по чистой случайности их орбиты проходили именно над островом Кауаи, в самой удобной конфигурации, а сам перехват осуществлялся в ночное время..  ;)

Здесь получается, что они в момент пуска мишени почти над  Pacific Missile Range Facility были, а если посмотреть на вариант пуска из Ванденберга на Гуам?
Там получается что ли перпендикулярно их орбитам почти траектория?

ЦитатаThe Space Tracking and Surveillance System (STSS) Demonstration program satellites, built by Northrop Grumman Corporation (NYSE:NOC) and Raytheon Company (NYSE:RTN), detected the test launch of a Minuteman III Intercontinental Ballistic Missile (ICBM) Sept. 17 and tracked it through the boost and post-boost phases for the first time.

The single reentry test vehicle from the missile traveled approximately 5,300 miles to a pre-determined point about 200 miles southwest of Guam, according to the U.S. Air Force.

И кстати тоже ночью:
9/17/2010 - VANDENBERG AIR FORCE BASE, Calif.  -- A scheduled unarmed operational test Minuteman III intercontinental ballistic missile launch occurred here at 3:03 a.m., Sept. 17 from Launch Facility-09

Вы тут сидите, а писька га самом деле в Отжиге дня классный пост про то, как ПРО работает. Сходите, продлите себе жизнь.

Цитата: Alex_B от 09.10.2012 17:25:39
Вы тут сидите, а писька га самом деле в Отжиге дня классный пост про то, как ПРО работает. Сходите, продлите себе жизнь.

Угу.  8)

Цитата: Nobody
Гангстер, вам много раз говорили - вас несет.  Как Остапа.  Не знаете - спросите.  Зачем вещать на всю громкость о каких-то трансцендентальных  истребителях-перехватчиках.

Вообще-то я кое-какие статьи на эту тему читал. Например вот эту: Предполагается, что такие ракеты-перехватчики будут запускаться с самолетов F-35.

К 2013 году должны быть развернуты 5 бригад THAAD с 24-мя ракетами-перехватчиками в каждой. Также будут продолжены НИОКР для перехвата ракет на участке подъема (между разгонным участком и апогеем). Речь идет о разработке системы воздушного базирования NOCADE на основе усовершенствованных ракет класса «воздух-воздух» AMRAAM, снабженных дополнительными ускорителями. Предполагается, что такие ракеты-перехватчики будут запускаться с самолетов F-35. Возможна также их установка на БПЛА «Предэйтор».

Цитата: Nobody от 09.10.2012 21:12:21
Угу (с). Вот сюда идем и забиваем в тексте фамилиё Пожидаев, тот самый чьи кое-какие статьи на эту тему вы читали. Гангстер, завязывайте короче.

Вообще-то Пентагон уже давно планировал создать космическое оружие, или по крайней мере что-то к этому приближённое. Так что разработка системы воздушного базирования NOCADE на основе усовершенствованных ракет класса «воздух-воздух» AMRAAM, снабженных дополнительными ускорителями, где такие ракеты-перехватчики будут запускаться с самолетов F-35, - это лишь очередной шаг в этом направлении.

Так вот продолжу тему ПРО, начатую на грузинской ветке. К 2014 году США в этом плане ещё ничего не создадут, хотя именно 2014 год многими признаётся как год начала Третьей мировой войны. А вот к 2026 году США точно уже будут иметь всё то, что могло бы им позволить безнаказанно вести любую войну. Я лично надеюсь дожить до тех лет, чтобы убедиться, что Третьей мировой войны по каким-то другим причинам всё же не произошло.

Цитата: Gangster от 09.10.2012 21:34:59
Вообще-то Пентагон уже давно планировал создать космическое оружие, или по крайней мере что-то к этому приближённое. Так что разработка системы воздушного базирования NOCADE на основе усовершенствованных ракет класса «воздух-воздух» AMRAAM, снабженных дополнительными ускорителями, где такие ракеты-перехватчики будут запускаться с самолетов F-35, - это лишь очередной шаг в этом направлении.

Космические перехватчики воздушного базирования? Да, уже даже и было. А причем здесь перехватчики МБР?

Цитата А вот к 2026 году США точно уже будут иметь всё то, что могло бы им позволить безнаказанно вести любую войну.

Вы считаете, что  российские оборонщики спят в оглоблях и ни хрена не делают в направлении парирования возможных угроз, которые и видны-то может даже только в неясной перспективе?

Цитата Я лично надеюсь дожить до тех лет, чтобы убедиться, что Третьей мировой войны по каким-то другим причинам всё же не произошло.

По каким другим? Я вижу только одну - Вооруженные Силы Российской Федерации. И, слава богу, я вижу правильный тренд (только тренд, я не идеализирую ситуацию), в развитии ситуации в части технического оснащения Армии и Флота.