ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 21.11.2012 20:09:31
А где их измеряют при столь рассредоточенной системе?) И измеряют ли вобще?
(После ответа продолжим обсуждение методов наведения).

Честно говоря, хрен знает

Но, так как дальность действия "Купола" там с гулькин нос, то мерять вблизи радара, или вблизи ПУ, будет вполне достаточно, ИМХО. Другое дело, что желательно бы иметь картинку распределения ветра и прочего по высоте...

Цитата: rommel.ua от 21.11.2012 21:57:25
Честно говоря, хрен знает

Но, так как дальность действия "Купола" там с гулькин нос, то мерять вблизи радара, или вблизи ПУ, будет вполне достаточно, ИМХО. Другое дело, что желательно бы иметь картинку распределения ветра и прочего по высоте...

Нууу, собственно, правильный ответ - нигде не меряют и эти данные в алгоритме никоим образом не учитываются....
Что касается "Купола", то скажите на милость, зачем городить такой огород? Не проще ли применить иной метод наведения? Какой? Нууу, это вопрос номер два. Что касается применения метода наведения в УПТ в "Куполе", то это крайне сложно, если возможно вобще. Смысл в том, что перехватчик, который будет работать с таким методом наведения должен иметь возможность подойти к точке встречи в строго определенное время. С этой целю применяют 2 типа маневров перехватчика: дросселяцию ДУ, изменение (удлиннение) траектории полета. Ни первый, ни второй маневры в случае с "Куполом" не возможны.

Цитата: Senator_fb1490 от 20.11.2012 02:26:10
Торопятся однако...

Израиль досрочно выпустит новую версию противоракетного комплекса

Что уже говорит о том, что эффективность нынешней никак не устраивает. В свое время также было с "Пэтриотом", когда РАС-2 ударно разработали. Хотя толку особого это не принесло. Даже РАС-3 до возможностей С-300ПС еще не дотягивает, несмотря на новые ЗУР

Цитата: rommel.ua от 20.11.2012 23:47:56
Что-то вы тут в излишние дебри лезете, ИМХО, с этими антиракетинами..

Максимальная скорость НУРС Града - 715м/с для 9М22, начальная (при сходе с ПУ - 50м/с). Следовательно средняя скорость будет существенно менее 700м/с для максимальной дальности. Для 9М22У максимум 690м/с, что еще сильнее снижает среднюю скорость.
При дальности километров в 10-15, максимальная горизонтальная скорость будет вообще чуток больше звуковой.

При таких скоростях, в зоне действия радара Ж-Купола, НУРС находится более 10сек. Берем половину (или лучше треть) этого времени на замеры и расчет траекторий машинерией Ж-Купола, чтоб не особо спешить. Итого, за три-пять секунд нужно рассчитать пролонгированную траекторию, классифицировать цель как опасную/не опасную, выдать ЦУ, выдать команду на запуск ПР.

Траектория неуправляемой баллистической цели описывается линейной дифурой второго порядка с двумя переменными, которая, при наличии проверенного для такого класса уравнений готового метода, решается современным компом за пару секунд, а специальным процессором, именно под эту дифуру заточенным, она прохавается с точностью этого процессора за сотню-другую миллисекунд.
Траекторные измерения, чтоб получить коэффициенты и начальные условия для дифуры, ИМХО, вполне можно провести с достаточной точностью за пару-тройку секунд..

Кисунько решал задачи наведения для существенно более экстремальных условий - там скорости раз в 20-25 отличаются, а горизонтальные дальности перехвата, ИМХО, всего лишь в 3-4 раза.. И современных вычислительных комплексов, готовых математических методов тогда еще не было.

Стохастичность (проще говоря влияние кривокосячности НУРС, ПУ, расчета хезбалонов) вообще пофигу для Купола. Они имеют дело с целью, которая в силу каких-то неизвестных своих причин летит с такой-то скоростью, по такому-то вектору, принята на сопровождение в таких-то координатах.. Есть безопасный рубеж перехвата, до которого цель не должна долететь, и методы работы ПРО не зависят от степени гнилости цели.

Все так, да только в 90% случаев ЖК приходится иметь дело с летающими обрезками водопроводной трубы, летящими на "ириске" из сахара и селитры (я такие в детстве варил сам)

А это - цель еще более примитивная и малоскоростная

Цитата: BlackShark от 21.11.2012 23:41:48
Все так, да только в 90% случаев ЖК приходится иметь дело с летающими обрезками водопроводной трубы, летящими на "ириске" из сахара и селитры (я такие в детстве варил сам)
А это - цель еще более примитивная и малоскоростная

ИМХО, не надо путать..С-300 и Ж.К. ..по колличеству .."ракеты" по другой цене..

Цитата: Слесарь Полесов
...
А здесь, раз-два и посчитали. С аэродинамикой неотделяемой БЧ. Молодцы..  :D

А какие проблемы?...
Цели ЖК есть простые цели ПВО, а ПРО все это назывется только по факту принадлежности целей к классу неуправляемых ракет. Считать там особо нечего

Цитата: Слесарь Полесов
Это ж сколько надо выпить в Интернетах начитаться, чтобы такое написать..  :D

Чтоб такое написать, нужно всего-то первый том Ландавшица в свое время полистать. Ну, и понять, что и о чем там написано

Цитата: Слесарь Полесов
Я, возможно, не скажу ничего нового, но на "Огайо" перед стартом передается детальная метеосводка района прихода ББ..  ;)
Сугубо для раздумий.

Че-то  раздумья не сильно клеятся... Я про  то, что время полета до широты Москвы составляет около 30 минут, допустим, что данные получены за 10 минут до этого... За 40 минут в нашем климате любой возможный (редко) шквал заканчивается... Что касается давления и влажности, то они не могут оказать столь значительного влияния... Фиг его знает, стояло ли так все усложнять?

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 23.11.2012 00:59:37
Че-то  раздумья не сильно клеятся... Я про  то, что время полета до широты Москвы составляет около 30 минут, допустим, что данные получены за 10 минут до этого... За 40 минут в нашем климате любой возможный (редко) шквал заканчивается... Что касается давления и влажности, то они не могут оказать столь значительного влияния... Фиг его знает, стояло ли так все усложнять?

Угу.
Я еще пойму то, что для Трайдентов сообщают погоду для них, в месте старта. Хотя им (Трайдентам) в принципе, пофиг.

Цитата: Пиджак_9
Так метеосводка в месте прибытия блоков нужна (пмсм) не для коррекции возможного отклонения на десяток-другой метров. Не будем забывать, что кроме поражения цели, нам надо знать куда пойдет облако радиоактивного заражения местности. Потому как если мы цель поразили и при этом накрыли эллипсом свои войска в районе сосредоточения... а они собирались наступать (БШ уже двигатели прогревает)... а теперь вместо того - мыться бриться и лечиться, а супостат не дремлет... Свое же командование спасибо не скажет, а скорее всего, не спасибо, а совсем другое действие произведет.  

Всё, что вы написали не для СЯС. Это МОЖЕТ БЫТЬ  справедливо для ТЯО. И то не всегда.

Хм, а разве то же самое давление, например, не будет оказывать влияния на работу барометрических датчиков и высоту подрыва?
Оно все же не так стремительно меняется.
Чтобы было понятно, причем здесь это и Огайо:

ЦитатаW76 warhead for MK4 missile, for Trident subs
Upgrade: new (modified) fuse to allow precision detonation height
With "advanced fuzing options" the AF&F system will allowing targeteers to
set the Height of Burst (HOB) more accurately and significantly improve the
ability to hold hard targets at risk. Because 63 percent of the W76
stockpile (about 2,000 warheads) is being modified with the new fuze, the
U.S. inventory of reentry vehicles with hard target kill capability will
increase from 400 today to 2,400 in 2021

Цитата: Пиджак_9
Так речь ведь о супостате. Они на европейском ТВД, реально оценивая соотношения сил, не только стратегические силы к решению тактических задач планировали привлечь, но к 80-м годам (емнип) до ядерных фугасов дошли.

Простите, но использование ядерных мин (фугасов) предусматривалось все 70-е. Про 60-е не помню, врать не буду. А они самое что ни наесть ТЯО.

А какая система наведения у Купола?
Пишут что взрыватель контактный, а наведение оптическое.
В оптике бить с прямым попаданием по малоразмерной скоростной цели....
А как ночью или в тумане?

Цитата: BlackShark от 21.11.2012 23:41:48
Все так, да только в 90% случаев ЖК приходится иметь дело с летающими обрезками водопроводной трубы, летящими на "ириске" из сахара и селитры (я такие в детстве варил сам)

А это - цель еще более примитивная и малоскоростная

Тут почему то тоже пишут о 90% сбитых ракет ЖК, остальное выходит прорывается (понятно, что цифры журналисты брали с потолка).

Behind the Iron Dome: How Israel Stops Missiles
The system has stopped roughly 90 percent of incoming missiles, not counting the hundreds that it let through deliberately because it was clear they would land in unoccupied areas, according to a spokesman for the Israeli Ministry of Defense.

http://www.businessw…-iron-dome

Статистика ракетных обстрелов Израиля с территории сектора Газы:
(в статистике учитываются только ракетные обстрелы, но указывается общее число пострадавших в результате ракетно-минометных обстрелов)

2011 и 2012 год - 2465 ракет и 9/145 убитых/раненных - 274/17 ракет на убитого/раненного  - расход ракет вырос на 37% на убитого и на 62% на раненного
2001-2010 год - 4595 ракет и 23/439 убитых/раненных – 200/10.5 ракет на убитого/раненного
плюс экономическая эффективность  -  ранее, при попадании ракеты в жилой квартал, государство выплачивало не менее одного миллиона шекелей (около $ 250 000) компенсации городу и его жителям
По словам руководителя проекта "Железный купол" компании Rafael Йоси Дрюкера в 2010 году, стоимость одной противоракеты для системы составляет 100 тысяч долларов.

2012-й год:
Ноябрь. 510 обстрелов, 1.506 ракет. 421 ракет сбиты системой ПРО. (58 разорвались на застроенных территориях).  6 погибших, 90 раненых (по состоянию на 22 ноября).
Октябрь. 48 обстрелов, 127 ракет. 5 раненых. 8 ракет сбиты системой ПРО.
Сентябрь. 10 обстрелов, 16 ракет. Убитых и раненых нет.
Август. 16 обстрелов, 21 ракета. Один раненый.
Июль. 15 обстрелов, 22 ракеты. Убитых и раненых нет. Одна ракета сбита системой ПРО.
Июнь. 42 обстрела, 112 ракет. 6 раненых. 15 ракет сбиты системой ПРО.
Май. 4 обстрела, 4 ракеты. Убитых и раненых нет.
Апрель. 8 обстрелов, 9 ракет. Убитых и раненых нет.
Март. 104 обстрела, 214 ракет. 5 раненых. 66 ракет сбиты системой ПРО.
Февраль. 24 обстрела, 35 ракет. Убитых и раненых нет.
Январь. 11 обстрелов, 13 ракет. Убитых и раненых нет.
2011-й год. 229 обстрелов, 386 ракет – трое погибших, 38 раненых. 34 ракеты были сбиты системой ПРО.
2010-й год. 86 обстрелов, около 100 ракет – один погибший, двое раненых.
2009-й год. 302 обстрела, около 570 ракет – 42 раненых.
2008-й год. 560 обстрелов, около 1.490 ракет – 7 убитых, 162 раненых.
2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты – 2 убитых, 125 раненых.
2006-й год. 580 обстрелов, около 1.020 ракет – 2 убитых, 36 раненых.
2005-й год. 123 обстрела, около 270 ракет – 6 убитых, 26 раненых.
2004-й год. 118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.
2003-й год. 80 обстрелов, около 100 ракет – пострадавших нет.
2002-й год. 17 обстрелов, около 20 ракет – пострадавших нет.
2001-й год. 5 обстрелов, 5 ракет – пострадавших нет.

Тульское ОАО "Конструкторское бюро приборостроения" (КБП) в своем пресс-релизе сообщило, что 16 ноября 2012 года Распоряжением Председателя Правительства РФ Д. А. Медведева зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С» был принят на вооружение Вооруженных сил России. (остался Указ Президента на эту же тему). С чем я всех и поздравляю.


Боевая машина ЗРПК "Панцирь-С" ВВС и ПВО России на полигоне Ашулук (Астраханская область), ноябрь 2012 года. Дивизион в составе очередных шести боевых машин "Панцирь-С" был передан в Ашулуке 22 ноября в состав 589-го зенитного ракетного полка 4-го командования ВВС и ПВО Восточного военного округа (полк дислоцирован в Находке и ранее получили дивизион ЗРС С-400)

Цитата: Слесарь Полесов
Я, возможно, не скажу ничего нового, но на "Огайо" перед стартом передается детальная метеосводка района прихода ББ..  ;)
Сугубо для раздумий.

У артеллеристов данные метео учитываются по уставу при подготовке стрельбы. По крайней мере в 80-х, когда мне пришлось стрелять из Д-30, чтобы обменять красный военник на зеленый. Сводка приходила по нескольким уровням высот. У полковых химиков для этой цели были резиновые шары с подвесной метеостанцией и радиопередатчиком. Шары наполнялись водородом из бачков, напоминающих доильные аппараты.

Цитата: adolfus от 25.11.2012 05:57:36
У артеллеристов данные метео учитываются по уставу при подготовке стрельбы. По крайней мере в 80-х, когда мне пришлось стрелять из Д-30, чтобы обменять красный военник на зеленый. Сводка приходила по нескольким уровням высот. У полковых химиков для этой цели были резиновые шары с подвесной метеостанцией и радиопередатчиком. Шары наполнялись водородом из бачков, напоминающих доильные аппараты.

Ага, и у нас в институте одна из трех групп "пиджаков" училась по специальности "Метеорологическое обеспечение СВ, артилерии и ракетных войск" (приблизительное название), две другие - то же самое, только для ВВС, но там требование были повыше и брали туда лучших.

Цитата: wild goose от 25.11.2012 00:50:13
Принят, я так понимаю, со старой СОЦ? По новой слышно что-нибудь?

Сейчас уже с новой делают. Но они явно не пойдут в строевую часть, а поступят в лидерный полк на войсковые испытания (да еще на Дальний Восток  новые комплексы грузить - упарятся спецы летать туда).

Возвращаясь к оптике.
Я тут вопрошал как Купол наводят.
Начал по нашим смотреть, памятуя о том что регулярно упоменается телевизионно-оптический канал у Торра, Осы, Бука и даже С-125.
За чем оно?
Чтобы можно было открывать огонь без включения РЛС?
Как тогда ракета набоводится.
Цель ведь как то подствечивать надо.
Если лазером то тогда голова должна стоять соответствующая.