ПВО/ПРО/ПКО

Интересно...а ХЕЗБАЛЛА ещё не додумалась пускать в первом эшелоне ракеты с алюминиевой фольгой.....что бы под прикрытием помех всё остальное долетело до точки назначения без проблем...?

Цитата: Cutlass от 16.11.2012 22:36:41
Интересно...а ХЕЗБАЛЛА ещё не додумалась пускать в первом эшелоне ракеты с алюминиевой фольгой.....что бы под прикрытием помех всё остальное долетело до точки назначения без проблем...?

Да нее, тут целая школа должна быть, не все тут так просто..... Время отстрела, область отстрела... К тому же, наверняка, не все реализовано на р.л. принципах....
АПД: В двубортном сейчас никто не воюет… Фольга еще в конце прошлого века уже была не в моде...)

Цитата: mse от 16.11.2012 11:04:26всерьёз планировали наземную операцию.

Сомнительно. Сухопутная группировка НАТО там была недостаточно сильной. Главная их задача заключалась в том, чтобы не позволить сербским войскам занять саму Албанию, войска которой находились в состоянии развала.

ЦитатаА разбомбить самолёты на аэродроме или стационарные объекты, особого ума не надо.

 
Уверены? Это не так, при наличии ПВО.

Аэродром Слатина в Приштине атаковали 47 раз (в общей совокупности было сброшено 720 ракет и бомб), аэродром Батайница (к северу от Белграда) 38 раз (620 ракет и бомб), аэродром Пониквэ 37 раз (700 ракет и бомб). Тем не менее, эти аэродромы продолжали действовать до конца войны, а самолеты в подземных ангарах за небольшим исключением были сохранены.

Цитатапротив онегдотической ситуации с макетами мостов, которые каждый день уничтожали, а сербы, тут-же восстанавливали, спутнеги совершенно бесполезны.

 
Что за «макеты мостов»? Первый раз слышу. И вообще, как это возможно. Это же не фанерный МиГ-29 сколотить и покрасить. А спутники бывают не только видовой разведки, это связь, навигация, радио и метео разведка, геодезия.

ЦитатаДа, когда говорю "нет ПВО" имею в виду "нет ПВО, способного оказать сопротивление".

По данным югославской стороны уничтожены 61 самолет, 7 вертолетов, 30 БПЛА и 238 крылатых ракет.

ЦитатаТем более, что ПВО нужно для отражения удара, перед нанесением своего. Но "своего" удара мы не дождались, значит и ПВО трепыхаться было незачем.

 
Мягко говоря, странные заявления. ПВО может применяться в любой период ведения боевых действий, и даже вместо нанесения атак. По вашему, и во Вьетнаме «ПВО трепыхаться было незачем»?
За период с 5 августа 1964 г. по 31 декабря 1972 г. средствами ПВО Вьетнама был сбит 4181 американский самолет (включая беспилотные летательные аппараты и вертолеты). Из них зенитная артиллерия уничтожила 2568 самолет (60% всех потерь авиации США). Истребительная авиация сбила 320 американских самолетов (9%), но сама при этом потеряла 76 боевых машин. Зенитные ракетные войска, оснащенные ЗРК С-75, сбили 1293 самолета (31%), из которых 54 составляют стратегические бомбардировщики В-52. За все время боевых действий авиация США смогла вывести из строя лишь 52 зенитных ракетных дивизиона С-75 из 95.После таких потерь американцы прекратили войну. Это пример в истории, когда война была выиграна преимущественно оборонительным оружием и оборонительными действиями войск.

Цитата: Художник от 17.11.2012 04:11:26
Сомнительно. Сухопутная группировка НАТО там была недостаточно сильной. Главная их задача заключалась в том, чтобы не позволить сербским войскам занять саму Албанию, войска которой находились в состоянии развала.  

Кому нужна та Олбания?

Цитата
Уверены? Это не так, при наличии ПВО.

Именно, "при наличии". Что было в наличии у Югов? Старые, даже по тем временам, комплексы? Ствольная?

Цитата

Аэродром Слатина в Приштине атаковали 47 раз (в общей совокупности было сброшено 720 ракет и бомб), аэродром Батайница (к северу от Белграда) 38 раз (620 ракет и бомб), аэродром Пониквэ 37 раз (700 ракет и бомб). Тем не менее, эти аэродромы продолжали действовать до конца войны, а самолеты в подземных ангарах за небольшим исключением были сохранены.    

Ну и толку, что "были сохранены"? Сами-же пишете, что практически не летали - 11 вылетов.

Цитата
Что за «макеты мостов»? Первый раз слышу. И вообще, как это возможно. Это же не фанерный МиГ-29 сколотить и покрасить. А спутники бывают не только видовой разведки, это связь, навигация, радио и метео разведка, геодезия.По данным югославской стороны уничтожены 61 самолет, 7 вертолетов, 30 БПЛА и 238 крылатых ракет.  

Ну погуглите. Ключевые слова знаете. Насчёт 100500 самолётов и вертолётов с КР, я бы особо не раскатывал губы, ибо "никогда люди не врут так много, как перед выборами, во время войны и после охоты"(С)

Цитата
Мягко говоря, странные заявления. ПВО может применяться в любой период ведения боевых действий, и даже вместо нанесения атак. По вашему, и во Вьетнаме «ПВО трепыхаться было незачем»?

Во Вьетнаме ПВО защищали инфраструктуру, работающую на войну. И поэтому они и победили. Нельзя победить, только защищаясь. Если бы Юги пуляли ракетами по окружающим, бомбили инфраструктуру стран НАТО, делали вылазки на территорию противника, тогда да, смысл был. А так, чего им было трепыхаться? Не догоним, так согреемся?

Цитата
За период с 5 августа 1964 г. по 31 декабря 1972 г. средствами ПВО Вьетнама был сбит 4181 американский самолет (включая беспилотные летательные аппараты и вертолеты). Из них зенитная артиллерия уничтожила 2568 самолет (60% всех потерь авиации США). Истребительная авиация сбила 320 американских самолетов (9%), но сама при этом потеряла 76 боевых машин. Зенитные ракетные войска, оснащенные ЗРК С-75, сбили 1293 самолета (31%), из которых 54 составляют стратегические бомбардировщики В-52. За все время боевых действий авиация США смогла вывести из строя лишь 52 зенитных ракетных дивизиона С-75 из 95.После таких потерь американцы прекратили войну. Это пример в истории, когда война была выиграна преимущественно оборонительным оружием и оборонительными действиями войск.

Да ну? После таких потерь? Оборонительными действиями войск? ;О) Вы в своём уме? От кого тогда съё6ывались, роняя кал, американцы из Сайгона? Сидели бы себе на жопе ровно, вьетнамцы обороняются и % с ними. Я-то, глупец, думал, что после того, как сухопутные силы Северного Вьетнама выбили американцев с территории страны, укокошив и покалечив десятки тысяч солдат противника...
Да, "военный инженер", это диагноз: победить Америку по очкамПВО... ;О) Побеждают всегда нокаутомсухопутные войска - пехота и танки. При помощи ПВО, в том числе.

Цитата: mse от 17.11.2012 12:45:08
Кому нужна та Олбания?

Мне не нужна, учи Албанский.

ЦитатаЧто было в наличии у Югов? Старые, даже по тем временам, комплексы? Ствольная?...Сами-же пишете, что практически не летали - 11 вылетов.

Валили амеров только так, в том числе всяких "невидимок".  

ЦитатаНельзя победить, только защищаясь.

Американов можно, они гАвно люди. Когда их потери в авиационной технике превышают 5%, они сворачивают свои варварские бомбардировки.

ЦитатаВы в своём уме?

Да, в своём.

ЦитатаОт кого тогда съё6ывались, роняя кал, американцы из Сайгона?

От С-75 в частности. От Возможностей СССР, от мужества вьетнамцев.Это реальная сила.

ЦитатаЯ-то, глупец, думал

Видимо, плохо думал >:

Цитата: Художник от 17.11.2012 18:23:45
Мне не нужна, учи Албанский.Валили амеров только так, в том числе всяких "невидимок".

;О) Ну да, это "невидимко", по одному маршруту шоркалось, как на работу. Грех не завалить было. Что не умаляетфакт сбития. А если бы летал по-разному, то хрен бы его кто сбил.

Цитата Американов можно, они гАвно люди. Когда их потери в авиационной технике превышают 5%, они сворачивают свои варварские бомбардировки.

;О) А чего 5%, а не 10? В Югославии, Ираке они свернули? Или там не 5%?

ЦитатаДа, в своём.

"Меня терзают смутные сомненья"(С)

ЦитатаОт С-75 в частности. От Возможностей СССР, от мужества вьетнамцев.Это реальная сила.

Меньше дешёвого пафоса, пожалуйста. Амеры сдрыснули, прежде всего, от вьетнамских сухопутных войск. А "крышу" им обеспечило ПВО. Но не более.

Цитата
Видимо, плохо думал >:

Вы лучше про "девочек-Панццырей" расссказывайте, хоть поржать можно...

Цитата: ata
Справедливости ради, к моменту захвата Сайгона там оставались в лучшем случае американские послы и советники, армия США была выведена к тому моменту два года как.

Ну прально. Заслуга в этом чья? Ровно то-же самое щас в Афгане: огребая по сусалам, снижают интенсивность своих действий, перекладывая ответственность на АНА. Как только наступит некий критический момент, талибы порвут АНА, а оставшиеся "советники" свалят в Империю Добра на последнем рейсовом Херкулесе.

Цитата: mse от 17.11.2012 19:18:23
А чего 5%, а не 10? В Югославии, Ираке они свернули? Или там не 5%?

В Югославии было задействовано порядка 1000 самолетов. После потери 61 машины бомбардировки внезапно прекратились.

Цитата: OldMike от 17.11.2012 23:10:34
В Югославии было задействовано порядка 1000 самолетов. После потери 61 машины бомбардировки внезапно прекратились.

Ну да. И юги вышли из Косова... Пэрэмога... К тому-же, "меня терзают смутные сомненья" насчёт 61 машины. Всякие КР, ещё могу допустить и побольше.

Цитата: OldMike от 17.11.2012 23:10:34
В Югославии было задействовано порядка 1000 самолетов. После потери 61 машины бомбардировки внезапно прекратились.

Ага после окончания войны сербы называли похожие цифры, правда со временем их скорректировали

В марте 2008 года сербская газета «Политика» опубликовала статью «Milošević nije dozvolio napade na NATO», посвящённую 9-й годовщине начала военной операции НАТО против Югославии. В этой статье были приведены следующие цифры потерь, нанесённых югославской ПВО авиации НАТО:

Уничтожено 56 летательных аппаратов (2 самолёта, 9 БПЛА, 45 крылатых ракет)
Повреждено 38 летательных аппаратов (36 самолётов и 2 вертолёта)

По данным НАТО сбито 2 борта: 1 F-117 + 1 F-16.

Цитата: Художник от 13.11.2012 14:47:13
Правильно, тем более, что это за "Панцири", ни кто их видел, где они воевали?

Ну ты и боевые блоки Тополей с Ярсами и Булавами в "боевой" обстановке не видел и чё?
А не дай бог увидишь, то даже обосраться не успеешь.

Панцирю совершенно параллельно что написано на борту КР, истребителя или вертолета: мэйд ин Чайна или мэйд ин ЮэСэЙ.
Панцирь - это кусок железа с электроникой. Он оперирует своими РЛС и оптико-локационой станцией (привет "стелсам").
Истребитель типа F-16 Панцирь своей ОЛС засекает на дальности до 20 км, вертолет и КР от 12 до 16.
И по барабану какая там у них ЭПР. Физику нагретого тела еще никто не отменял.

ЗУР у Панциря бикалиберная (с разгонной ступенью), сверхзвуковая (максимальная скорость около 1300 м/сек), не имеет ГСН вообще (!), то есть всякие РЭБ ей просто побоку.
Ракета должна находится в поле обзора ОЛС, которая распознает ее по светящемуся трассеру в хвосте ракеты.
На ракету РЛС передает сигналы радиокоррекции на антены в хвосте, забить их помехами тоже невозможно в принципе.
Далее при подлете к цели срабатывают взрыватели: радиолокационный или лазерный.

В дальнейшем не исключается установка на Панцири новых ракет с увеличенной дальностью стрельбы, с АГСН и возможностью стрельбы по наземным целям.
По танкам например.

Цитата: OldMike от 17.11.2012 23:10:34
В Югославии было задействовано порядка 1000 самолетов. После потери 61 машины бомбардировки внезапно прекратились.

Правильно, что прекратились, с поправкой, что против одной маленькой Югославии, которую предали союзники, выступали 16 стран НАТО в составе боллее 1 700 самолётов. И умылись, чмошники.

Цитата: Thor от 18.11.2012 00:23:10
По данным НАТО сбито 2 борта: 1 F-117 + 1 F-16.

Я приводил эти данные.

Только они не клеятся с данными  ГРУ России и разведкой Китая...

Только по БПЛА, США официально признали потерю 32 аппарата, что больше заявленным  СФРЮ.

Цитата: Grau
Откуда эти дикие фантазии про 61 самолет...

Оттуда же, что про 2 самолёт...

Только про 61 подтверждаются разведками России и Китая.

А за 2 даже Англия не ответила, только у них как минимум троих завалили...
о чём были официальные заявления.

Поищите статистику.

Цитата: kerosene от 18.11.2012 09:14:14
...
На ракету РЛС передает сигналы радиокоррекции на антены в хвосте, забить их помехами тоже невозможно в принципе.
...

Надо поменьше категоричности.
С-75, Вьетнам, таки огребли крупные неприятности именно по каналу радиоуправления. Вследствии чего и СНР и борт были модернизированы. Когда речь идет за помехи, то всегда идет борьба у кого хрен толще, те у кого приведенная энергетика выше.
Для канала радиоуправления применение сильно направленых антенн затруднено, тк эволюции ракеты могут быть чрезвычайно энергичны. Пространственная селекция с помощью направлености антенн очень слабенькая. Поэтому антенна радиоуправления в хвосте аргумент довольно слабый. Там несколько другие меры работают - дальность, мощность, обработка сигналов.

Цитата: kerosene от 18.11.2012 09:14:14

В дальнейшем не исключается установка на Панцири новых ракет с увеличенной дальностью стрельбы, с АГСН и возможностью стрельбы по наземным целям.
По танкам например.

Все проще, такие ракеты сейчас уже есть, отрабатываются. "Гермес-С" называется комплекс.Учитывая родство этих тяжелых сверхдальнобойных ПТУР (40-100км) с "Панциревскими" ЗУР, они могут применяться И из ПУ "Панциря".

Цитата: Thor от 18.11.2012 00:23:10
Ага после окончания войны сербы называли похожие цифры, правда со временем их скорректировали

В марте 2008 года сербская газета «Политика» опубликовала статью «Milošević nije dozvolio napade na NATO», посвящённую 9-й годовщине начала военной операции НАТО против Югославии. В этой статье были приведены следующие цифры потерь, нанесённых югославской ПВО авиации НАТО:

Уничтожено 56 летательных аппаратов (2 самолёта, 9 БПЛА, 45 крылатых ракет)
Повреждено 38 летательных аппаратов (36 самолётов и 2 вертолёта)

По данным НАТО сбито 2 борта: 1 F-117 + 1 F-16.

По нашим данным - истина посередине. Не 2-3, и не 50-60. Среднее арифметическое, можно сказать. И я склонен верить нашим данным (как и специалисты, например, ВА ВКО).

Цитата: Художник от 16.11.2012 22:22:06
За одну секунду обнаруживают, идентифицируют и расчитывают район падения, дас ист фантастишь  8)
50 000 $ против 200$, это сильно

А что тут такого суперного для неизменной траектории?

Слышали о РЛС контрбатарейной стрельбы?

Наша РЛС  Зоопарк



http://topwar.ru/737…ark-1.html

И у НАТО такого добра навалом

http://modernarmy.ru/article/126

Но все это до тех пор, пока кто то в Газе не сумеет сделать снаряд для Града с хотя бы примитивно изменяемой траекторией

Правда стоить наверное уж не 200 баксов будет

Цитата: mr_ttt от 19.11.2012 11:13:05
А что тут такого суперного для неизменной траектории?

Слышали о РЛС контрбатарейной стрельбы?

Наша РЛС  Зоопарк



http://topwar.ru/737…ark-1.html

И у НАТО такого добра навалом

http://modernarmy.ru/article/126

Но все это до тех пор, пока кто то в Газе не сумеет сделать снаряд для Града с хотя бы примитивно изменяемой траекторией

Правда стоить наверное уж не 200 баксов будет

Так весь и вопрос именно в балансе времени, а не в возможности отследить (точнее, проследить и достроить траекторию). Про тот же Зоопарк-1 пишут:

Цитата«Зоопарк-1» в состоянии одновременно обнаружить до 70 различных артиллерийских позиций в минуту и выдать их координаты до момента падения снарядов (в течение первых 20 секунд после залпа)

Но для его задачи это вполне нормально-определить координаты цели, которую потом будут утюжить. А в случае работы ЖК нужно же не просто построить траекторию, но еще и оценить, что там находится, принесет ли упавший снаряд ущерб и после этого принять решение, пускать ракету, или нет (так и в рафаэлевском описании говорится). В каждую задачу по отдельности можно поверить. Во все вместе-как-то сложновато. Или по крайней мере с допущениями: ну допустим у них есть огромные пустыри, и если Град летит туда, то плюс минус лапоть не играет критической роли. Но если что-то на границе с жилым районом? А ошибка измерения? Конечно, с учетом большой самопальности атакующих комплексов,  криворукости атакующих, да и малой плотности огня Купол чего-то да перехватывает, надо признать. Но затратное эт дело)

Цитата: Ант от 19.11.2012 11:46:38
Так весь и вопрос именно в балансе времени, а не в возможности отследить (точнее, проследить и достроить траекторию). Про тот же Зоопарк-1 пишут:  Но для его задачи это вполне нормально-определить координаты цели, которую потом будут утюжить. А в случае работы ЖК нужно же не просто построить траекторию, но еще и оценить, что там находится, принесет ли упавший снаряд ущерб и после этого принять решение, пускать ракету, или нет (так и в рафаэлевском описании говорится). В каждую задачу по отдельности можно поверить. Во все вместе-как-то сложновато. Или по крайней мере с допущениями: ну допустим у них есть огромные пустыри, и если Град летит туда, то плюс минус лапоть не играет критической роли. Но если что-то на границе с жилым районом? А ошибка измерения? Конечно, с учетом большой самопальности атакующих комплексов,  криворукости атакующих, да и малой плотности огня Купол чего-то да перехватывает, надо признать. Но затратное эт дело)

Так у Железного Купола (ЖК) задача намного проще, чем у Зоопарка (З). ЖК нужно отсеить тех, кто заведомо летит в мимо, а З нужно определить координаты точки старта с требуемой точностью. А среди тех, кого ЖК посчитал летящими в цель, есть и те, кто на самом деле летит мимо. Для ЖК главное -  не посчитать того, кто летит в цель, летящим мимо. Если процент реально летящих мимо больше или сопоставим с реально летящими в цель, то это просто реализуемо и прекрасно работает. Если процент реально летящих мимо мал, то вся эта селекция бессмысленна. Вся фишка не в ЖК, вся фишка в тех ракетах, против которых ЖК создавался.

З.Ы. С точки зрения численного интегрирования систем обыкн. дифф. ур-ов, задача, решаемая ЖК - интегрирование в прямом времени, решаемая З - интегрирование в обратном времени. Они не эквивалентны, в обратном времени все хуже в плане устойчивости вычислений.