ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Aнтон от 23.02.2017 21:36:21Та все гораздо проще. Секвестр бюджета, санкции, эмбарго на высокотехнологичную оборонную продукцию поставляемую из-за бугра накладывает серьезные ограничения и повышает риски. Поэтому продажа С-400 Китаю с Индией - рискованный, но шаг чтобы хоть как-то скомпенсировать  бюджету те потери которые причинили санкции и все прочее. Если Китай с Индией еще как-то можн осчитать нашими геополитическими союзниками (на ближайшую перспективу) то вот продажа технологий Турции вобще не укладывается в голове. Уж больно сложная многоходовочка, самим бы не запутаться...
Ничего прорывного в С-500 нету, по сравнению с С-400. (имхо) Вопрос исключительно выживания ОПК в кризисных условиях. По сути - "игра с огнем". (передача технологий Турции)

Народ, вот вам классический методический материал "тушки тупого тролля"!... Сейчас указочкой в него тыкать начну... 
-----------
1. "Секвестр бюджета" - по каким статьям? И насколько?
2. "Санкции" - на кого повлияли? И как? Положительно? Отрицательно? Аграрии и монополисты в России только радуются!
3. "Эмбарго на высокотехнологичную оборонную продукцию" - на какую? Чьего производства и где? Микросхемы? Так Гонконг и Тайвань их штампует для той же Америки! Что, Гонконг, Китай и Тайвань присоединились к "эмбарго"? Да и разве, официальным языком говоря, "экономическое эмбарго" России было объявлено?
4. "Накладывает серьезные ограничения и повышает риски" - ограничения на кого и какие риски и для кого? Для банкиров и "жирных котов"? Может быть... А ещё для кого?
5. "..то вот продажа технологий Турции вобще не укладывается в голове" - Технологий? Или готовой продукции? В экспортном варианте или штатном российском?
6. "Ничего прорывного в С-500 нету, по сравнению с С-400. (имхо)" - ИМХО? Или знаешь? Вперёд! Расскажи и просвети "народ" по пунктам тщательно, чем отличается С-400 от С-500. Давай, вперёд, пиздобол!!!
7. "Вопрос исключительно выживания ОПК в кризисных условиях." - Да ну?! И чё ВПК России загибается, а не наращивает выпуски продукции и валютные поступления в бюджет? Россия на каком месте по продаже оружия в мире находится? Какой процент? И какой рост продаж? И номенклатура какая? Таже самая "традиционная" или расширяется? А список стран-покупателей тот же или расширяется? И на рынки "вотчины американской" в СА, ОАЭ, Пакистан не вышли? Не? А ведь даже у СССР на эти рынки практически никакого шанса выйти не было!
-------------------
Троллик! Ты дешёв по всем измерениям! Настолько дешёвый и примитивный, что даже 

Цитата: змий от 24.02.2017 08:31:50Девчонка, конечно, смелая. Но настолько близко к ПУ во время запуска стоять - это уже не смелость, а дурость! Учитывая, что там был командующий ПВО (он, как у нас водится, и разрешил), совсем нехорошо получается - ракеты при пусках и взрываются, и кренделя успевают выделывать до самоуничтожения.

За видео - Спасибо!

Девчонка от ПУшек совсем НЕ близко.
"Да, были люди в наше время"(ц) скамеечка для стартовиков и лиц, НЕ входящих в сей момент в состав БР, стояла гораздо ближе и ... ничего.

Но ...
Первый раз вижу (ес-но на видео) такие ЗУРки:
- облако отработанных газов "накрывает" фактически всю позицию ЗРДн;
- ЗУРка "Табор уходит в небо"(ц) - очень-Очень-ОЧЕНЬ шустро.

Эти ЗУРки совсем НЕ:
- 5В55К (которые чаще и "падают) и 5В55Р;
- 48Н6 (по крайней мере НЕ "чистая", или М).

А вот что именно? "Дальняя ракета" или "Повышенной дальности"?

Уж НЕ поэтому ли Командующий:
а) "девчонке" разрешил поснимать?;
б) да еще и, минимум, квадрокоптером "поработать"?

P.S. Короче говоря, стартующие ЗУРки впечатлили!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
UPD: пересмотрел еще раз.
Работа БЧ в районе Цели для меня лично, также "звучит" по новому.

Цитата: KonOnOff от 24.02.2017 00:08:43Народ, вот вам классический методический материал "тушки тупого тролля"!... Сейчас указочкой в него тыкать начну... 
-----------

Скрытый текст

1. "Секвестр бюджета" - по каким статьям? И насколько?
2. "Санкции" - на кого повлияли? И как? Положительно? Отрицательно? Аграрии и монополисты в России только радуются!
3. "Эмбарго на высокотехнологичную оборонную продукцию" - на какую? Чьего производства и где? Микросхемы? Так Гонконг и Тайвань их штампует для той же Америки! Что, Гонконг, Китай и Тайвань присоединились к "эмбарго"? Да и разве, официальным языком говоря, "экономическое эмбарго" России было объявлено?
4. "Накладывает серьезные ограничения и повышает риски" - ограничения на кого и какие риски и для кого? Для банкиров и "жирных котов"? Может быть... А ещё для кого?
5. "..то вот продажа технологий Турции вобще не укладывается в голове" - Технологий? Или готовой продукции? В экспортном варианте или штатном российском?
6. "Ничего прорывного в С-500 нету, по сравнению с С-400. (имхо)" - ИМХО? Или знаешь? Вперёд! Расскажи и просвети "народ" по пунктам тщательно, чем отличается С-400 от С-500. Давай, вперёд, пиздобол!!!
7. "Вопрос исключительно выживания ОПК в кризисных условиях." - Да ну?! И чё ВПК России загибается, а не наращивает выпуски продукции и валютные поступления в бюджет? Россия на каком месте по продаже оружия в мире находится? Какой процент? И какой рост продаж? И номенклатура какая? Таже самая "традиционная" или расширяется? А список стран-покупателей тот же или расширяется? И на рынки "вотчины американской" в СА, ОАЭ, Пакистан не вышли? Не? А ведь даже у СССР на эти рынки практически никакого шанса выйти не было!

-------------------
Троллик! Ты дешёв по всем измерениям! Настолько дешёвый и примитивный, что даже 

Тролль дешевый, но когда их много они формируют в массовом сознании простую мысль - без дружбы с западом не может быть успехов, высоких технологий и науки. У запада на эти сферы исключительное право.

Цитата: KonOnOff от 24.02.2017 00:08:43Народ, вот вам классический методический материал "тушки тупого тролля"!... Сейчас указочкой в него тыкать начну... 
-----------
1. "Секвестр бюджета" - по каким статьям? И насколько?
2. "Санкции" - на кого повлияли? И как? Положительно? Отрицательно? Аграрии и монополисты в России только радуются!
3. "Эмбарго на высокотехнологичную оборонную продукцию" - на какую? Чьего производства и где? Микросхемы? Так Гонконг и Тайвань их штампует для той же Америки! Что, Гонконг, Китай и Тайвань присоединились к "эмбарго"? Да и разве, официальным языком говоря, "экономическое эмбарго" России было объявлено?
4. "Накладывает серьезные ограничения и повышает риски" - ограничения на кого и какие риски и для кого? Для банкиров и "жирных котов"? Может быть... А ещё для кого?
5. "..то вот продажа технологий Турции вобще не укладывается в голове" - Технологий? Или готовой продукции? В экспортном варианте или штатном российском?
6. "Ничего прорывного в С-500 нету, по сравнению с С-400. (имхо)" - ИМХО? Или знаешь? Вперёд! Расскажи и просвети "народ" по пунктам тщательно, чем отличается С-400 от С-500. Давай, вперёд, пиздобол!!!
7. "Вопрос исключительно выживания ОПК в кризисных условиях." - Да ну?! И чё ВПК России загибается, а не наращивает выпуски продукции и валютные поступления в бюджет? Россия на каком месте по продаже оружия в мире находится? Какой процент? И какой рост продаж? И номенклатура какая? Таже самая "традиционная" или расширяется? А список стран-покупателей тот же или расширяется? И на рынки "вотчины американской" в СА, ОАЭ, Пакистан не вышли? Не? А ведь даже у СССР на эти рынки практически никакого шанса выйти не было!
-------------------
Троллик! Ты дешёв по всем измерениям! Настолько дешёвый и примитивный, что даже 

1. Например на оборонку,. Гугль в помощь
2. А радуется ли например космическая промышленность которая осталась без импортных микросхем? Тот же ГЛОНАСС на 80% иностранный. Или например ВПК которое осталось без дальнейшей возможности приобретать хай-тек к примеру у того же тхалес. Или банковский бизнеса который делился дешёвых банковских кредитов. А по поводу аграриев... Как ввозили иностранцы свои яблоки и Хамон так и ввозят, только с белорусскими наклейками теперь нынче они. А сх показывало такой же рост и до введения санкций
3. Ты путаешь микросхемы классов милитаризма и спейс с дешевым ширпортребом. Как можно сравнивать айфон с радио стойкой электроникой?!
4. А для народа прикинь. Банкиры как яхты спускали так и спускают,как деток в Оксфорд посылают так посылали, как виллы в Ницце покупали так покупать. А вот гречка за неделю на 10 р подорожала...
5. Да не существует ныне экспортных вариантов от слова совсем. Убирают связь и запросчик свой чужой и все. Ты что нибудь слышал об разработки экспортного варианта с400 ? Я нет. А ведь программа должна вестись, испытания то се. Тот су 35 продали в базовой родной комплектации.
7. Ну в прошлом году торговали на 14 млрд. Вычти из этого себестоимость лярдов 10. Ну и прибыль получится 4 лярда. А теперь расскажи как стране прожить на 4 лярда
Лиуберасты засланные козачки в очередной раз пытаются замылить тему проблем в возгласах все хорошо,нет поводов для паники

Цитата: Foxhound от 24.02.2017 14:48:11Тролль дешевый, но когда их много они формируют в массовом сознании простую мысль - без дружбы с западом не может быть успехов, высоких технологий и науки. У запада на эти сферы исключительное право.

Расскажешь о прогрессе в электронике? Ну на сколько % импорт заменили А то я помню как лучший завод по производству микросхем выпускает чипы для метро. И все это превозносилось в СМИ как прорыв мирового уровня.

Цитата: mse от 24.02.2017 16:31:14А какие поводы для паники? 

Например продажа с 400 стране НАТО, нашему давнему врагу, пособнику террористов Турции. Со всеми вытекающими отсюда проблемами

Цитата: Nate77 от 24.02.2017 16:51:331)Турки уже давно смотрят на этот комплекс. 
2)То, что они говорят, что переговоры идут, ещё ничего вообще не значит. Турки любители поболтать, уже проходили много раз. Переговоры могут действительно проходить, но не в таком темпе и не в таких объёмах, о которых заявляет турецкая сторона.
3)Если продадут, то это проработанное решение, а не с бухты барахты. Значит так надо и того требует ситуация.
4)Так походить к вопросу, можно вообще никому ничего больше не продавать, потому что везде существуют различные подводные камни.

1. А я давно смотрю на певицу Бианка
2 . дыма без огня не бывает
3. Да да типа подарков чеченским боевикам в виде оружия в начале 90х. Тоже мне нашли в кремле не погрешимых. А потом вновь: кажется что то пошло не так....
4. Продавать нужно, но неиновейшее оружие. Давайте ещё туркам армату продадим а то Лео обосрался

Цитата: mse от 24.02.2017 17:19:09Мы им давно хотели продать ПВО. И что?

А потом они будут сбивать с его помощью наши самолёты, на нем будут тренироваться американцы. Злейший много вековой враг эта турция

Цитата: mse от 24.02.2017 17:22:28Дык, это и хорошо. Будь вы хоть немного в теме, вы бы тоже оценили крутость решения. Намякиваю: микросхем "милитари" и "хардрад" производятся тысячные процента ,от вала. И то, наверняка, меньше. Но без "микросхем для метро" их делать невозможно.

Американцы скинув производство ширпортреба в Азию как то ведь умудряются делать хай-тек микросхемы. Без карточек для метро. Карточки для метро пусть занимается какой нибудь второстепенный завод

Цитата: Dimasik от 24.02.2017 16:34:31Например продажа с 400 стране НАТО, нашему давнему врагу, пособнику террористов Турции. Со всеми вытекающими отсюда проблемами

Экспортной версии, специально подготовленной. Которую мы можем быстро обезвредить. Лучше было бы, если бы они купили у других?

Цитата: Dimasik от 24.02.2017 16:27:233. Ты путаешь микросхемы классов милитаризма и спейс с дешевым ширпортребом. Как можно сравнивать айфон с радио стойкой электроникой?!

В позапрошлом году в Москве был семинар, так вот одна фирма представляла китайские клоны 2 и 3 Стратиксов в милитари исполнении. Я не знаю, каков ваш уровень познаний в электронике, но, например, я, не знаю задачи, которую нельзя было бы решить, имея ФПГАшки этого уровня. Да, они достаточно древние - но для большинства задач - адекватные.

Цитата: Dimasik от 24.02.2017 16:32:44Расскажешь о прогрессе в электронике? Ну на сколько % импорт заменили А то я помню как лучший завод по производству микросхем выпускает чипы для метро. И все это превозносилось в СМИ как прорыв мирового уровня.

Всё делается. Вот, например - Cortex F4 rad-hard микроконтроллер - 1986ВЕ8Т - для нас - явный прогресс, с rad-tolerant электроникой несколько лет назад был полных швах, а теперь, в принципе, есть с чем работать. 
Так что не лезьте, пожалуйста, на броневик и не рвите лифчик на груди.

Цитата: BlackShark от 24.02.2017 20:05:52Экспортной версии, специально подготовленной. Которую мы можем быстро обезвредить. Лучше было бы, если бы они купили у других?

На экспортной версии с июня 2017 начинается обучение китайских расчетов в учебном центре  в Гатчине.
P.S. в 1997 году ЕБН продал С-300ПМУ1 в страну НАТО. Оне её сами "обезвредили". Правда израильтяне на них учились преодолевать, да.

Цитата: Zanuda от 26.02.2017 05:48:27На экспортной версии с июня 2017 начинается обучение китайских расчетов в учебном центре  в Гатчине.
P.S. в 1997 году ЕБН продал С-300ПМУ1 в страну НАТО. Оне её сами "обезвредили". Правда израильтяне на них учились преодолевать, да.

И что, что продал?  Замечу, что чуть ли не по просьбе главного конструктора С-400, т.к. средств не хватало (уж наверняка он знал, что толку с этой продажи супостату не будет). И в США тоже продавали. И чему реально научились жиды? И амеры? Ну, кроме как 3.14здеть? "Успехи" и тех и других в ПВО, равно, как и страх перед реальной "трехсоткой" - вполне отвечают на эти вопросы.
Ничего плохого в продаже экспортных версий нет.

Цитата: OlegNZH_ от 26.02.2017 14:13:42Скажу кощунство  , но мне как электронщику - можно .  Быстродействие  и физические размеры  микросхем приблизились к Пределу. (Скорость света рулит , скорость распространения электромагнитной волны )  Сейчас уже тенденция на распараллеливание задач ....а значит - алгоритмы  выходят на первый план. Железо - настолько уже мелкое , что  и не важен , в общем-то размер  ... можно сотни ядер включить в Систему .....  Это айфоны - всякие , для того , что-бы в карман засунуть юзеру . А Военные задачи решаются более надёжными (хоть и менее производительными "штуковинами")

Да, хоть тысячи ядер. Чем вам помогут соседние ядра, если нуна решить уравнение теплопроводности, к примеру? Да, вообще, почти любую дифуру МКРом? А, вот, специализированные "железные" солверы могут дать такой прирост производительности на фоне "процов широкого профиля", что сразу их цена забывается..
И тут ФПГА как раз рулит.

Цитата: rommel.lst от 26.02.2017 14:35:20Да, хоть тысячи ядер. Чем вам помогут соседние ядра, если нуна решить уравнение теплопроводности, к примеру? Да, вообще, почти любую дифуру МКРом? А, вот, специализированные "железные" солверы могут дать такой прирост производительности на фоне "процов широкого профиля", что сразу их цена забывается..
...

Дык, всё равно же всё в итоге сводится к численным методам! Или Вы предлагаете какие-то функциональные примитивы и операторы из диф.исчисления сразу же встраивать аппаратно?

Цитата: rommel.lst от 26.02.2017 14:35:20...
И тут ФПГА как раз рулит.

ФПГА, конечно же, рулит... Помню, курсанты на соседней кафедре как-то задались целью функции тригонометрии и стереометрии аппаратно реализовать. Но это было на старой элементной базе: ППЗУ с таблицами, константами и каким-то микрокодом, некий специализированный контроллер по тригонометрии/стереометрии, где в регистры загружались адреса в памяти с исходными данными и для результата, а так же числовой код операции. Потом по прерыванию "тригонометрический вычислитель" должен был аппаратно вычислять тригонометрические функциональные примитивы (ну там sin, cos, tan, arcsin, arccos, arctan, и даже площади треугольников по трём любым определяющим параметрам треугольника: два угла при одной стороне, две смежных стороны с углом между ними, три стороны и т.д. и т.п., что само по себе интересно, т.к. они чисто математически многие задачи в тригонометрии свели к "функциональным системам треугольников"). Чем это у них всё в итоге закончилось - не в курсе... Может диплом защитили и что-то демонстрационное сваяли, но пошло ли это дальше - не слышал. 
-----------------------
Смотрел их работу по теории "сведения геометрических задач к функциональным системам треугольников". Очень много интересных идей было и красивых! Сейчас, наверное, это как-то аппаратно встраивается в крутые графические процессоры. А я видел математику этого ещё на самой заре персональных ЭВМ, когда SVGA был пределом мечтаний "юзеров"... 

Цитата: OlegNZH_ от 26.02.2017 15:47:42Согласен с предыдущим оратором  - и с Вами -  ФПГА рулит . Но рулит в своей Гибкости и Аппаратной составляющей  . Мат-сопроцессоры помните?  Аппаратная  часть.  Сигнальные процессоры - тоже сейчас развиваются стремительно. А уж про Графические - слов нет ... Но это уже на грани Технологии  Изменяется подход - не железо ускорять - а способы обработки.  (помню на всяких интелах разгон - 10 %  - уже гордость ....а с жидким азотом на охлаждении -  ютюб на ушах  ...сейчас это уже не принципиально ). Железяки   уже  на пределе .

Мат. сопроцессоры (вроде x87) всё-таки делались для ускорения арифметики с плавающей точкой, потому что тогда чисто по архитектуре в целочисленные процессоры (x86) эта логика "не влазила". Сейчас это всё делается на одном кристалле. Гораздо интереснее встраивать аппаратно функциональные примитивы (те же тригонометрические функции или функции обработки треугольников, например). Но для этого ещё нужно и библиотеки численных методов переписать (коих создано великое множество), да и сами численные методы в математике менять, т.к. они все ориентированы на стандартные "итерационные" методы вычисления для процессоров общего назначения, где на аппаратном уровне реализуются только четыре арифметические операции, операции двоичной логики (AND, OR, NOT, XOR, "штрих Шеффера"), "блочные операции" над битовыми массивами, правые/левые сдвиги и пересылки между регистрами и памятью. Плюс конвеерная/векторная логика обработки потоков данные+операции. Все библиотеки численных методов создавались именно с учётом реализации этой "примитивной" мат. базы на аппаратном уровне процессоров обычного назначения. А сейчас, в условиях применения параллельных и массивно-параллельных вычислительных систем, "подниматься" со стандартных численных методов до уровня функциональных операторов-примитивов, реализованных аппаратно, вряд ли кто захочет... Ну, разве что только в графических процессорах, где на аппаратном уровне обрабатываются потоки графических примитивов, тех же точек, линий, треугольников + всякие стандартные функции по проекции сцен на плоскость (скрытия невидимых линий) и т.д. (не являюсь специалистом по графическим процессорам, так что могу в чём-то ошибаться)... Так что дело тут не в гигагерцах, а аппаратной реализации более сложных математических функциональных примитивов (под что, таки, придётся переписывать мат.библиотеки численных методов, что тоже та ещё задачка).

Цитата: mse от 26.02.2017 19:36:54Стандартная цель на стрельбах. Только не Смерч, а Град или Катюша.

Как вы сбивать реактивные снаряды от РСЗО собрались? Они прилетают холодными уже. Активный участок совсем короткий.

"Известия".
  "Российский Военно-морской флот развернет в Крыму зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) «Бук». Их задача — защита кораблей, подводных лодок и судов Черноморского флота от самолетов, беспилотных летательных аппаратов и крылатых ракет. По мнению экспертов, военно-морские «Буки» вместе с зенитно-ракетными системами С-300 и С-400 Воздушно-космических сил России в случае необходимости полностью закроют небо над полуостровом и Черным морем.
Как рассказали «Известиям» в штабе Черноморского флота, принципиальное решение о размещении «Буков» в Крыму уже принято. Новые ЗРК поступят на вооружение 1096-го зенитно-ракетного полка (ЗРП), который базируется в Севастополе. На первом этапе ЗРП получит комплексы «Бук-М2», а в последующем — более совершенные «Бук-М3». Правда, точная дата начала перевооружения пока неизвестна. Сейчас на вооружении 1096-го полка стоят зенитно-ракетные комплексы «Оса».
«Бук-М2» поражает самолеты и беспилотники на расстоянии от 3 до 45 км. А крылатые и баллистические ракеты «берет» на дальности до 20 км. При этом от ЗРК не спасутся даже летящие в стратосфере высотные стратегические разведчики. Ракеты «Бука» достают цели на высоте 25 тыс. м. В то же время комплекс «Оса» поражает цели на расстоянии не более 10 км и на высоте чуть более 5 тыс. м.
1096-й полк был сформирован в 1946 году. В 1989 году ЗРП, входящий на тот момент в состав 126-й мотострелковой дивизии, был передан Черноморскому флоту. В следующем году дивизия была расформирована. В 1995 году полк передислоцировался из села Межгорье в Севастополь. Задачей ЗРП стала защита штаба, кораблей, судов и подводных лодок Черноморского флота.
В 2012 году в ходе реформы экс-министра обороны Анатолия Сердюкова 1096 ЗРП был расформирован. Оставшиеся от полка зенитные батареи были переданы в состав 810-й бригады морской пехоты. Но после присоединения Крыма к России воинская часть была восстановлена."
Мнение "независимых военных экспертов" можно прочитать по ссылке.

Цитата: Радонеж от 26.02.2017 21:02:01Как вы сбивать реактивные снаряды от РСЗО собрались? Они прилетают холодными уже. Активный участок совсем короткий.

Молча. Сбиваются прекрасно, с разрушением корпуса или детонацией БЧ. Причем тут активный участок? У авиабомбы вообще его нету, но и ее сбивают, например, КАБы.