ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: гавpош от 08.04.2017 19:26:11п.с

Надеюсь все же выводы и работа над ошибками после случившегося нашим командованием в области ПВО все же будут сделаны в отличие от "глобальных авантюристов"...

Цитата: liv444.1 от 08.04.2017 13:53:42Во-первых (а точнее уже в-десятых) Вам говорилось - НЕ грубите.
liv444.1 Вас "Стасиком-Димасиком" ни разу НЕ "обзывал".

Во-вторых, Вам Все уже, весьма квалифицированно, всЁ объяснили. "Имеющий уши да услышит"(ц)

Тем не менее:
- "пиндосы" нашли "кривую норку" в Радиолокационном поле ниже радиогоризонта имеющихся "очаговых" островов ПВО;

ЦитатаПоскольку это хоть и сложно, и долго, но ...
С учетом того, что противостояние Сирия-Израиль длится более полувека (Израиль давно и настойчиво, такие "норки" в "складках" местности копает" на территории Сирии), фактор "сложно", в последний момент, был решен с помощью инфо израильтян.
Израильтяне бы навряд поделились этой инфо с "пиндосами" в другом разе, но ... "жажда мщения" за недавний обстрел и сбитие их самолетов взяли "верх".

P.S. Внутриполитический аспект в самом "пиндостане" и аспект "взаимоотношений" Израиль-США, а также много чего еще - сейчас "в сторону".

Хотя, эти моменты, во-многом ключевые.

Короче говоря "пиндосы" нашли "кривую норку".

Но ... На этой "кривой" растеряли свои "томагочи".
Что и свидетельствует, что исчерпывающую инфо от израильтян получили - в последний момент.
Инфо нормально НЕ была "отредактирована" в спешке.
"разлетелись" "томагочи" куда нипопадя на "поворотах".
Им еще и "помогли", видимо.

Цитата- Еще ... долго ждали "момента", т.е. "разрыва" в сменах Ударных кораблей ВМФ России в Восточном Средиземноморье.

ЦитатаКак минимум, "полетные задания" для "томагоч", из конкретной "точки"старта, загрузить надо было.

ЦитатаСобственно говоря, подобный "удар" и даже серию "ударов" по военной и гражданской инфраструктуре Сирии они готовили давно.
Наверное со времен попытки "ввести бесполетную зону". Но тогда НЕ сложилось.
А сейчас еще и "дикая злоба" с "завистью", загнанной в "угол" крысы.

- Ну и наши, откровенно, НЕ ожидали, что "ястребы" "бесноватой клинтонши" таки "уломают"/"поставят в "позу" трампампам.

ЦитатаP.S. Это Война. На Войне всякое бывает. И Пальмиру второй раз брать пришлось, и в 1945 году еще "окружения" случались.

Неприятно? - Да. Случилось что-нибудь катастрофическое? - Нет. От слова "совсем"
Все пройдет. - За битого двух Не битых дают.

Цитата: Пешеход от 08.04.2017 15:06:50Буквально пару слов.
23 из 59 - сущий позор.

ЦитатаСтепень поражения объекта тем, что долетело - позор в квадрате.

ЦитатаНепосредственно прикрывали, как мне видится, Квадраты.

Цитата: НАлЕ от 08.04.2017 20:17:03А зачем с берега?
Пр 949А  километров за 500 (может и больше, но тут молчу). 
Мало кто обратил внимание на то, что эти самые "старые ржавые советские ракеты"^ТМ уже научились стрелять и по берегу. 

ЦитатаБешеная атака «Томагавков» 
Фактически к 19 января иракские силы ПВО достигли большой победы, о которой сегодня редко упоминают: они сбили большую часть крылатых ракет -Томагавк-, запущенных с американских кораблей.

Скрытый текст

В первую неделю августа 1990 г. американские военные получили разрешение применить ракеты BGM-109 Tomahawk Land Attack Missiles (TLAM) при атаке иракских -центров тяжести- (такое название было присвоено одним из офицеров USAF наиболее важным пунктам на территории страны, включая политические, военные, промышленные центры). Считалось, что их разрушение лишит Ирак возможности сопротивляться. «Томагавки- давали американцам огромное преимущество. Они были созданы, чтобы прорывать ПВО СССР, поэтому намного более слабую иракскую ПВО должны были преодолеть сравнительно просто. -Томагавки- могли атаковать важные цели круглосуточно, без какого-либо обеспечения, совершенно необходимого для обычных ударных самолетов Потеря любой ракеты не означала большого урона для американцев, так как в ее обломках нельзя обнаружить останки летчиков, не говоря уже об угрозе показа пленных на экранах телевизоров. Кроме того, ракеты труднее засечь радиолокаторами, а также обнаружить визуально.
Иракцы с самого начала знали, что против них планируют использовать -Томагавки- и пытались собрать как можно больше информации об этих новейших средствах нападения Они хотели понять, как наиболее эффективно можно сбивать эти ракеты. И нашли несколько слабых точек BGM-109 В частности, выяснилось. что профиль их полета состоит из прямолинейных участков, на которых ракета поддерживает постоянную скорость и высоту. Кроме того. -Томагавки- не имеют никаких средств самозащиты. Во время полета к цели ракета управляется навигационной системой TERCOM. Как стало известно иракцам, для корректной работы этой системы перепад высот участков местности, над которой пролетает ракета, должен превышать 10 футов (3.05 м) На маршруте реальная картина, замеряемая системой TERCOM. сравнивается с той, что записана в памяти ракеты. В случае расхождений вырабатываются команды на коррекцию маршрута.
3* в то же время, в издании МО США -Cull Иtor Air power Survey- Vol 5 утверждается. чго этот самолет быдл поврежден зенитчиками
4* Cull War Air power Survey- Vol 5 Однако в других источниках указывается. что В-52 был по ошибке поврежден попаданием ракеты HARM, запушенной с F-4C утверждается, что эта ракета потеряла свою цель, и ее ГСН захватила РЛС хвостовой турели B-52G
5* Неофициальный, но вполне надежный источник в военных кругах США. пожелавший остаться неизвестным

Крылатая ракета морского базирования «Томагавк»

Пуск -Томагавка» с линкора "Миссури» во время операции «Буря в пустыне-

Эта особенность приводит к тому, что система точно выводит -Томагавки» на цели в холмистой и горной местности, но является почти беспомощной на равнинах, максимальный перепад высот которых меньше 3 метров. Поэтому американцы столкнулись с серьезной проблемой: маршрутов с подходящим пе|>епадом высот в Западном Ираке практически нет. там преобладает плоский равнинный рельеф.
Конечно, американцы искали пути преодоления этой проблемы Проделав огромную работу, их картографы нашли единственный маршрут в Багдад, подходивший для -Томагавков- Однако иракцы тоже обнаружили этот маршрут. Следуя своей традиции не носить все яйца в одной корзине, американцы попытались проложить другой маршрут, однако новый путь частично пролег по территории Ирана. Это было вторжение в воздушное пространство третьей страны, но янки посчитали, что это пустяки. В ходе атак Батдада -Томагавками- в 1991 г. и в последующие кризисы 1993. 1996. 1998 и 2003 гг. использовались оба маршрута. После оснащения -Томагавков- глобальной навигационной системой GPS стали применяться и другие, но пока на американских складах лежали BGM-109 старою образца, их запускали лишь по этим двум дорогам
Иракцы решили, что самым лучшим способом остановить -Томагавки- являются заграждения из огня малокалиберной зенитной артиллерии и ПЗРК в определенных точках обоих маршрутов На одном из предприятий военной промышленности страны был построен макет BGM-109. который показывали командирам расчетов зенитных орудии во время чтения им специальных лекций Командование ПВО Ирака прогнозировало, что в основе американского воздушного наступления будут лежать низковысотные удары. С учетом этого вокруг основных целей в стране расположили большое количество зенитных систем малого радиуса действия включая ЗПУ-14.5-4 и ЗПУ-23-2. а также ПЗРК -Стрела-2М». -Стрела-3- и -Игла- В некоторых случаях их дополняли более тяжелые комплексы -Роланд-2- и -Оса-АК-. Иракцы считали, что эти средства способны справиться с угрозой -Томагавков-.
Задача обнаружения воздушных целей решалась примитивно. но с очень высокой надежностью – она возлагалась на специальный Корпус наземных наблюдателей. Посты наблюдателей образовывали три кольца: первый – вдоль всех границ страны, второй – примерно в 150 км в глубь иракской территории и третий непосредственно вокруг важнейших целей На каждом посту дежурило по 6-8 человек, которые посменно наблюдали за воздушным пространством в бинокли. Вышки постов отстояли друг от друга на 5-8 км в зависимости от рельефа местности. Каждая оборудовалась радиостанцией и обычным телефоном Сообщения наблюдателей анализировались в промежуточных штабах, пересылались для проверки ближайшим постам радиолокационного наблюдения, затем поступали в штабы оперативных секторов ПВО. а оттуда – в главный центр ПВО в Багдаде. Такая система позволяла не только обнаруживать низколетящие средства воздушного нападения, но и вычислять, к каким целям они направляются. Она отлично показала себя во время ирано-иракской воины и к 1991 г. была полностью готова выполнять свои функции Практически без сбоев она функционировала вплоть до апреля 2003 г
Первый -Томагавк-, вторгшийся в воздушное пространство Ирака, визуально засекли наблюдатели на посту № 71 у деревни Нахьяб (Nukhayb) на иракско-саудовской границе. Это случилось 17 января в 2 ч 35 минут. Ракетная атака сопровождалась постановкой интенсивных радиопомех системе связи наблюдателей. Тем не менее, им удалось передать сообщение о -странно выглядящей летящей белой палке- Впоследствии пост №71 стал знаменитым, так как сообщал о появлении всех без исключения -Томагавков», летевших со стороны Саудовской Аравии В последние дни войны офицеры главного центра ПВО в Багдаде могли точно предсказать время появления крылатых ракет над городом, используя лишь наручные часы и сообщения поста № 71 В 1991 г иракские РЛС советского происхождения не могли обнаруживать -Томагавки- в полете Это было под силу лишь обзорному локатору комплекса -Роланд-2-. которых у Ирака было очень мало. Поэтому визуальное наблюдение и простое прослушивание неба зачастую были единственными способами обнаружения американских ракет.
М-р Хамид (Hameed) был опытным офицером- зенитчиком. сбившим иранский F-4E -Фантом- ракетой -Стрела- Перед войной он читал лекции по применению ПЗРК в иракском институте ПВО Когда началась война, он в срочном порядке был направлен командовать отрядом из 16 сержантов и солдат, вооруженных 4 комплексами 9К38 -Игла-. Отряд занял позицию неподалеку от Хаббании (Habbanya) и авиабазы Таммуз (Tammuz) Основной его задачей стало уничтожение крылатых ракет на пути к иракской столице, побочной – защита авиабазы от низковысотных атак самолетов коалиции. Отряд Хамида был частью очень сильного пояса ПВО. включавшего пару батарей ЗРК С-125 Печора- и С-75 -Волга-, а также несколько десятков зенитных орудий калибром 37 и 57 мм
В сумерки 18 января м-р Хамид находился на одном из наблюдательных постов, расположенном на холме в 5 км от аэродрома. Позиция давала ему возможность видеть все. что происходит вокруг. В течение последующей ночи он дважды получал предупреждения о приближающихся воздушных целях, но, вглядываясь в небо, видел лишь какие-то крошечные обьекты. Хамид. привыкший к целям типа -истребитель-, не мог понять, что за ерунду он видит? Он предположил, что это могут быть те самые крылатые ракеты, о которых столько говорилось в багдадском центре ПВО.
В первые часы яркого солнечного утра субботы 19 января пришло еще одно сообщение о приближении с запала новой волны воздушных целей. Хамид приказал своему отряду приготовиться к их встрече. Четверо наиболее подготовленных стрелков подняли пусковые установки -Игла- и изготовились к бою. Каждый из них перекрывал свой сектор воздушного пространства. Внезапно на высоте около 200 м появился небольшой обьект, летевший с дозвуковой скоростью. От его двигателя исходило едва заметное красное свечение. Так Хамид впервые в своей жизни увидел -Томагавк-. Картина его полета потрясла всех бойцов отряда Они ошарашенно смотрели друг на друга, как бы вопрошая, почему они не стреляют, пока один из сержантов не крикнул: -Еще одна приближается с того же направления!-. На этот раз иракский майор скомандовал: -К бою и огонь!- Менее чем через 10 секунд ближайший к Хамиду сержант выполнил захват удаляющейся ракеты, и майор ясно услышал подтверждающий это звуковой сигнал. Сержант нажал на спусковой крючок. Когда -Игла- начала погоню, американская ракета успела удалиться менее чем на километр Через считанные мгновения в этом направлении возникло небольшое белое облако – -Игла- поразила цель.
Не прошло и несколько секунд, как над позицией отряда появился третий -Томагавк- Он летел с того же направления и с той же скоростью Эта ракета была сбита точно таким же образом и упала неподалеку от предшественницы. Без каких-либо изменений этот сюжет повторился для четвертого, пятого и шестого -Томагавков-. Бойцы отряда были счастливы и одновременно поражены тем, как легко им удавалось сбивать крылатые ракеты по сравнению с истребителями. После боя они пошли туда, где были разбросаны обломки этою чудо-оружия. Как рассказывал авторам м-р Хамид. боеголовки -Томагавков- не были взведены, электроника в их передних отсеках довольно хорошо сохранилась, многие части корпусов и крыльев совершенно не были поражены. Позже иракцы пришли к выводу, что -Игла- была лучшим оружием против BGM-109. Единственным недостатком этого комплекса признали трудность использования его ночью. По этой причине к концу января американцы отказались от использования -Томагавков- днем и полностью переключились на ночные атаки.

Успехи ПВО Ирака по нейтрализации угрозы крылатых ракет косвенно подтверждаются американскими источниками На первом месте среди них – статья в -Вашингтон пост-, опубликованная в конце войны. В ней говорится: – Томагавк- и F-117А. два наиболее прославленных оружия воины в Заливе». поразили намного меньше целей, чем утверждают военные. Из 288-Томагавков-, запущенных с кораблей и подлодок в Персидском заливе, Красном и Средиземном морях, свои цели поразили не более половины, в то время, как командование флота заявляет о 85% успеха-. На втором месте – очень интересный доклад, опубликованный 12 июня 1997 г. Генеральной счетной палатой США. Доклад адресован конгрессмену Джону Динталу (John D. Dingall) и озаглавлен -Операция -Буря в пустыне-, оценка воздушной компании (шифр GAO/NSIAD-97-134) Уже на странице 3 этого документа утверждается: ..первоначальные доклады МО США о 98% успехе ударов ракет -Томагавк- не совсем точно отражают эффективность этого оружия (см. стр. 139-143)-. На упомянутых страницах содержится следующая информация.

Количество запущенных ракет и типы целей. 
Из 288 фактических пусков в 6 случаях отказали разгонные двигатели, и ракеты не вышли на крейсерский режим полета. Из 282 улетевших ракет 22 были модификации D-II и 260 – модификаций С и 0-1(6*). Из 38 объектов, атакованных -Томагавками-. 37 подверглись ударам 260 ракет модификаций С и D-I(6*). Эти 37 объектов содержали в общей сложности 173 различные цели. При этом выбор целей был ограничен: ракеты не направлялись на объекты, если для их разрушения требовалось более, чем 2000 фунтов (более 800 кг) взрывчатки. Хотя были исключения: в прессе сообщалось, что два -Томагавка- поразили центр ПВО в Багдаде, на самом деле они причинили лишь небольшие повреждения крыше бункера, сделанной из армированного бетона 3.5-метровой толщины.

Период массовых пусков. 
В массовом количестве ракеты запускались в первые 3 дня войны Более 39% -Томагавков- ушли к целям за первые 24 часа. 62% – за 48 часов, более 73% – за 72 часа И ни одной /пакеты не было запущено после 1 февраля. В тот день состоялись пуски последних 6 ракет -одна за одной-, всех – по аэродрому Рашид (Rasheed). Они достигли района Багдада около 11 утра, подверглись обстрелу, и лишь 2 из них достигли целей. После этого генерал Шварцкопф (Schwarzkopt)(7*)' не санкционировал больше ни одного запуска. Основными причинами его решения стали I) негативная реакция телевидения на дневные удары по центру Багдада и 2) дороговизна раакет в сочетании с их очень слабой боевой частью… Послевоенный анализ показал, что много ракет определенно не достигло своих целей либо достигло их лишь предположительно. Другие долетали до района цели, но взрывались на таком удалении от нее, что вреда ей не причиняли, а лишь оставляли воронки… -.
Интересно заметить, что этот документ подвергся цензуре: на стр. 144 помещена таблица 111.15 Данные о применении крылатых ракет в операции Буря в пустыне-, однако данные в колонках – Прибыли в район цели-, -Не появились над целью- и -Разрушили или повредили цель- заменены словом -Изьято- (DELETED). Очевидно. МО США изъяло эти цифры, чтобы скрыть от общественности тот факт, что -чудо-оружие- первой войны в Заливе оказалось эффективным лишь на 50%. а не на 98%. как заявлялось официально. Тем не менее, обе статьи в -Вашингтон пост- и не подвергшаяся цензуре часть доклада GAO NSIAD-97-134 все же позволяют сформировать наше собственное мнение. Мы считаем. что примерно 130-140 ракет не долетели до заданных целей. И даже если в нескольких случаях причиной этого были технические неисправности, то все равно большинство -Томагавков- было сбиты иракской ПВО.
Хотя в американском докладе прямо не говорится, что ПВО Ирака является основной причиной потери ракет, которые -не появились над целью-, однако слова -подверглись обстрелу- (fired upon), в отношении ракет, запущенных 1 февраля, см цитату на абзац выше Переводчик) ясно указывают на то. что МО США признает потерю 4 ракет от зенитного огня. Действительно, эти 4 ракеты были сбиты бригадой ЗРК -Роланд-2-, оборонявшей авиаремонтный завод на базе Рашид. Все это ясно говорит о том, что к 1 февраля ПВО Ирака стала настолько эффективной, что сбивала 66% -Томагавков-. Еще более заставляет задуматься тот факт, что после 1 февраля крылатые ракеты вообще не запускались. И даже когда доклад интерпретирует отказ от их использования как личное решение генерала Норманна Шварцкопфа, нетрудно догадаться, что более чем 50-процентные потери являются достаточно важным основанием для принятия такого решения. Можно смело утверждать, что ПВО Ирака нейтрализовала угрозу -Томагавков-.

Цитата1991 год — операция «Буря в пустыне» по освобождению Кувейта от иракских войск, выпущены 282 крылатые ракеты.

1996 год — операция «Удар в пустыне» против Ирака для защиты курдов, выпущены 44 крылатые ракеты.

1998 год — операция «Лиса пустыни» по уничтожению промышленных объектов в Ираке. которые могли бы быть использованы для производства оружия массового поражения, выпущено 370 крылатых ракет.

1999 год — операция «Союзная сила» по прекращению геноцида албанцев в Косово, применено около 700 крылатых ракет.

2001 год — операция «Несокрушимая свобода» против террористов в Афганистане, применено около 600 крылатых ракет.

2003 год — операция «Иракская свобода» по свержению Саддама Хусейна, применено около 700 крылатых ракет.

2011 год — операция «Заря Одиссея» по свержению Муамара Каддафи, более 100 крылатых ракет.

Цитата: Юрий Аникин от 09.04.2017 10:08:19Неожиданный логический скачок:) И как из фоток следует "что большая часть КР ракет до АБ долетели"? 
Если убрать слово большая из вашего сообщения, тогда все будет разумно (правда малоинформативно - а то мы и сами не знаем)

Цитатавообщем,  не так все однозначно  ,    похоже что большая часть КР ракет до АБ долетели и что -то поразили судя по фото.

Цитата: mic44 от 09.04.2017 09:29:27 похоже что большая часть КР ракет до АБ долетели и что -то поразили судя по фото.

Цитата: Senya от 09.04.2017 10:15:52Долетели 23, что сразу и было сказано. Насчет поразили - вот тот же самый участок (кусок крупно)
 .......
с другого ракурса:
..........

Вместо воронок от попаданий выгоревшие проплешины, скорее всего от обломков сбитых ракет с остатками топлива. Несколько попали, никто не спорит.

Цитата: Юрий Аникин от 09.04.2017 10:24:15Не позорьтесь, количество опаленных мест не равно количеству прилетевших ракет:) 
Вас там бьют, что ли на рабочем месте, что заставляют озвучивать такое фуфло? Воображаю 

"Но это же позорно такое писать, они спалят меня!"
"Работай, нигер, новых указаний пока еще не прислали! "
"Ай, дяденька, не бейте, я пишу, я уже пишу!" 

Цитата: mic44 от 09.04.2017 10:22:43по первому фото я насчитал 12 дырок, на остальных тоже много, считайте сами, но их явно больше 20

Цитата: Uncle Ben от 09.04.2017 10:20:11С праздником!
Но чувствуется, что ветка на боевом дежурстве.

Цитата: сапёрный танк от 09.04.2017 10:40:06Категорически присоединяюсь! Ну и отметили классно! Я про то, что заземлили 36 КР. Ну за войска ПВО (ВКС)!

Цитата: сапёрный танк от 09.04.2017 10:40:06Категорически присоединяюсь! Ну и отметили классно! Я про то, что заземлили 36 КР. Ну за войска ПВО (ВКС)!