ПВО/ПРО/ПКО

6,129,331 13,166
 

Фильтр
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Пешеход от 11.04.2017 06:46:24Во всей этой истории мне больше всего занимает вопрос - как американы запалились с этим ударом?
В договорники я не верю по многим причинам.

Хмы, 
общаясь с американами, я совсем не удивлен связке: предупредили наших и бабахнули по аэродрому.
ПМСМ, это, для них, вполне  в порядке вещей.
вопрос в другом:
1.почему такой большой наряд- 59 КРМБ?-этож охринеть -сколько.
2.почему наши четко обозначили: вылетело 59, прилетело чуть менее половины?
пока по моему мнению:
1.если бы все КРМБ кучно легли-аэропорту было бы пипец. Даже с тем оснащением, которое стояло.
2.Наши стрелять не стали. Но применили РЭБ. И похвастались всему миру...
Что из этого следует:
а вот это самое главное.
сирийский узел затягивается до звона...и чего-то мне боязно.


.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 11 апр 2017 10:13:45
  • +0.21 / 6
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,647.42
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 11.04.2017 10:08:551.почему такой большой наряд- 59 КРМБ?-этож охринеть -сколько.

Может потому что не было 59 томогавков? А было их всего 24?. Просто я пытался прикинуть примерное время на подготовку такого удара и получалось, что он был возможен, лишь при условии, что именно Трамп и компани организовали "химическую атаку", во при всех остальных вариантов 60 "топорами", они бы ударили на день-два позже. А так вижу сию картину так:
 - конкуренты Трампа организовывают "химическую атаку", чем ставят его в цейнот.
- тот тупо приказывает ударить чем попало по чему попало и пускает встречную пиар-волну.
 Так что....
Отредактировано: oleg27 - 11 апр 2017 10:43:36
X
11 апр 2017 15:50
Предупреждение от модератора BlackShark:
Нет, их было 62. Но вылетело 59. Примите как факт.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.35 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,923.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,259
Читатели: 8
Цитата: Пешеход от 11.04.2017 09:55:24Предупреждение как раз никакой рояли не играет. Дабы обеспечить неприбытие более половины целей, нужно иметь опративную информацию кто, где и куда. Тем более радиус обнаружения и воздействия на такого типа цели очень невелик. Это не проблема, если есть довольно плотная сеть соответствующих средств. А ее как раз и не наблюдается. Поэтому и возникла такая версия.

не, я имел в виду принципиальный момент - если под такой удар попадут наши, то это уже будет совсем весело. Потому перед таким ударом они должны быть уверены, что с них взятки гладки..

С другой стороны, время полета топоров - почти полтора часа, так что если наши их оперативно "законтейнирили", то время на свалить было. Но, судя по тому, что наши же говорили о предупреждении, оно таки было в какой-то форме.
Кстати, вброс о дальности Оникса в 800км, проходивший дней 10 назад, очень похож на нашу попытку намекнуть амерам, что слишком приближаться к Бастионам все же не стоит - вот, они и стреляли от Крита..

А насчет сети средств.. еврейцы регулярно залетали и пакостили, т.е. был повод развернуть там (на юге) какой-то локальный контроль. Сейчас фрегат поставят где-то между Кипром и побережьем и на время закроют путь над морем. Т.е. если штатники захотят повторить в том же духе, то будут, ИМХО, через Ирак работать, ну, в общем, со стороны суши.
Отредактировано: rommel.lst - 11 апр 2017 10:45:54
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 2
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Цитата: rommel.lst от 11.04.2017 10:43:04время полета топоров - почти полтора часа, так что если наши их оперативно "законтейнирили", то время на свалить было.

Свалить откуда? Топоры это аэродинамическая цель, и по ним не скажешь, куда они прилетят.
  • +0.20 / 6
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,923.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,259
Читатели: 8
Цитата: BlindingBangs от 11.04.2017 10:45:40Свалить откуда? Топоры это аэродинамическая цель, и по ним не скажешь, куда они прилетят.

Правильный вопрос, кстати. Так что предупреждение было нужно.
Но с другой стороны, а много там объектов, стоящих удара топорами, где массово есть наши, но сами объекты чисто сирийские?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,923.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,259
Читатели: 8
Цитата: инженер71 от 11.04.2017 11:25:24по "Ираку", как пример, маневр орбитальной группировки с выходом на определенные орбиты/время/ тип КА пересечения раойна
"вскрытие намерения "вероятных" ) и пр. и т.д.
"внеочередная выдача частного каталога КА на КП ПРН и ПРО" ..

Подозреваю, что КА не настолько оперативное средство, чтоб успеть что-то показать вовремя. А, вот, после предупреждения (штатского или от своего загоризонтника) поднять авиаразведчик и выгнать его в зону ожидания над морем для уточнения - вполне себе решение. Тот же Су-35 вполне себе может отработать для уточнения угрозы - времени хватило бы запросто..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.13 / 4
  • АУ
su30
 
35 лет
Слушатель
Карма: +93.66
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 293
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 11.04.2017 10:48:17Правильный вопрос, кстати. Так что предупреждение было нужно.
Но с другой стороны, а много там объектов, стоящих удара топорами, где массово есть наши, но сами объекты чисто сирийские?

А кто Вам\Нам сказал, что на других базах все не стояли на ушах и не буксировали литаки в ближайшие кусты, не выводили л\с из зданий по укрытиям и не готовили пожарные расчеты? 
Это кстати может пояснить почему на Шайрате есть погибшие - никто не знал куда прилетит и все проводилось в спешке с поправкой на неотработанность действа - вот часть народа осталась и накрыло ее.
  • +0.22 / 9
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,079.72
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,969
Читатели: 11
Цитата: Пешеход от 11.04.2017 06:46:24Во всей этой истории мне больше всего занимает вопрос - как американы запалились с этим ударом?
В договорники я не верю по многим причинам. Космическая разведка тоже почти исключена, что такое запреты знают все. Про агнтурную разведку и прочие спецоперации не с моими знаниями размышлять. А-50 вроде не светился. Есть только одна техническая версия. Контейнер. И ведь об этом мы здесь совсем недавно рассуждали...

Это не версия, он для этого и есть) Удаление от приёмника и передатчика 2300-2700 км - то, что надо) Еще в начале 90-х закрытая позже в связи с развалом Союза "Корона" южного направления обнаруживала самолёты на границе Ирака и Саудовской Аравии.
Если уже завершили то, что было запланировано для головного "Контейнера", то видели всё.
  • +0.63 / 15
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,647.42
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: LightElf от 11.04.2017 13:43:25Команду на подготовку удара могли дать заранее и совсем не Трамп.

 Ага , ага и загрузить "топоры" в эсминцы со стандартами? Херня все это.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.21 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Пешеход от 11.04.2017 06:46:24Во всей этой истории мне больше всего занимает вопрос - как американы запалились с этим ударом?
...

В этой связи, на мой взгляд, интересен  фрагмент статьи из "СП", о котором умолчал "КнигочТей", цитируя нужный для себя кусок:

Цитата...
Далее — слово члену-корреспонденту Российской академии ракетных и артиллерийских наук капитану 1 ранга Константину Сивкову, доктору военных наук.

«СП»: — Константин Валентинович, ударом ВМС США по сирийской авиабазе Трамп ограничится? Или это только первое из целой цепочки событий, главной целью которых станет устранение Башара Асада? От власти или даже физическое?
...
- Будет ли продолжение — зависит исключительно от ответной реакции России и от нового баланса сил в американском истеблишменте. Но сначала давайте сделаем несколько выводов из удара по авиабазе Шайрат.
Первое: совершенно очевидно, что удар «Томагавками» с эсминцев был абсолютно не подготовлен. На самом деле крылатые ракеты «Томагавк» — очень приличное оружие. В нормальных условиях эффективность их боевого применения очень высока — 0,8−095. Что мы увидели в Шайрате? Боевая эффективность составила не более 0,35. Главные объекты авиабазы не поражены. Уцелела взлетно-посадочная полоса и склады боеприпасов. Уничтожено только шесть самолетов. То есть, результат ничтожен. Ущерб противника в три раза ниже, чем стоимость использованного оружия.
Более того. Часть ракет вообще не попала в цель, а навелась на соседний населенный пункт. Об этом говорят жертвы среди местного населения. Причем, эти граждане Сирии не могли быть даже служащими на аэродроме. Удар нанесен около четырех часов утра. Кто из гражданских лиц мог там работать в такое время?
Полагаю, все дело в том, что операция готовилась второпях. Она наверняка стала неожиданностью даже для командования 6-го флота ВМС США. У американских моряков не было времени на подготовку оружия. Ведь необходимо до старта ввести в ракеты полетное задание, электронный портрет местности и т. д. Судя по результатам, сделано это было кое-как. А все потому, уверен, что их страшно торопили из Вашингтона. Почему?
Полагаю, Трампу очень хотелось по полной использовать и закрепить эффект от применения неизвестно кем химического оружия в Сирии. Пока мир не разобрался, что там произошло на самом деле, и кто это оружие на самом деле применил.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Ещё один интересный, на мой взгляд, момент:

Аэродром Шайрат: цель не достигнута

Цитата...
Профессор Академии военных наук Вадим Козюлин рассказал «Известиям», что ракеты BGM-109 Tomahawk специально создавались в 1980-е годы для уничтожения аэродромов.
— Их главными целями были советские аэродромы на Кольском полуострове, где базировались ракетоносцы Ту-22М3, — рассказал «Известиям» Вадим Козюлин. — Все объекты аэродромов, а также стоянки самолетов были хорошо защищены. Поэтому ракеты оснащались мощными 440-килограммовыми боевыми частями, которые уничтожали укрепления и ВПП. Также часть ракет несла кассетные боевые части. Удар наносился тремя волнами. Первая волна Tomahawk уничтожала средства ПВО и радиолокаторы. Вторая поражала хранилища, стоянки и самолеты. Третья засыпала аэродром маленькими бомбочками. Попадая на ВПП, они делали огромное количество малых отверстий, которые трудно заделать.
Как отметил независимый военный эксперт Антон Лавров, обнаруженные на атакованном аэродроме обломки позволяют идентифицировать ракеты как наиболее современные в арсенале флота США TacticalTomahawk (RGM/UGM-109E, Block4).
— Block4 оснащается только облегченной моноблочной полубронебойной боевой частью (БЧ)  WDU-36/B. Ее вес вместе с прочным титановым корпусом и детонатором всего 317 кг, — отметил Лавров. —  Облегчение боевой части и конструкции самой ракеты позволило повысить ее дальность с 1250 до 1600 км. Ключевое отличие новых ракет — это система двунаправленной спутниковой связи.
Именно снижение массы боевой части TacticalTomahawk и стало причиной отказа Пентагона от поражения ВПП, а также объясняет достаточно низкую эффективность удара по укрытиям. В ряде случаев боевые части крылатых ракет их даже не пробили.
Примечательно, что в арсенале ВМС США есть более старые BGM-109C с 440-килограммовой БЧ и кассетные BGM-109D. Их отсутствие в  Шайрате говорит о том, что приказ нанести удар руководство США отдало очень поспешно. КР не успели доставить в Средиземное море и перезарядить корабли.

...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,746.49
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,380
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Andreev178 от 11.04.2017 17:39:49Все ракеты попали в цель. Это оффициальная информация американских властей..

А кто сомневался? Вот только ни мы здесь на форуме, ни наше руководство не пользуемся официальной информацией американских властей, и более того - считаем её дезинформацией для внутриамериканского потребления. Хоть устреляйтесь, Крым мы вам не отдадим, и посадить вашу марионетку в Сирии не позволим.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.60 / 25
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,746.49
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,380
Читатели: 53

Глобальный Модератор
...
Дискуссия   87 0
Ну и вдогонку, раз уж написалУлыбающийся

Цитата: Andreev178 от 11.04.2017 18:08:22Надеюсь война все же не будет между Россией и Америкой. Здравый смысл должен возобладать над ежеминутной потребностью геополитчиеских интересов. Война не нужна никому...

Поэтому мы подняли ядерные силы на дыбы и с экрана одной из популярных телепрограмм пригрозили превратить вас в радиоактивный пепел один единственный раз за все эти годы - когда вы попытались захапать Крым. Тогда у вас всё правильно поняли и с военной силой к нам не сунулись. В остальных местаи и правда, скорее всего будем перепихиваться локтями на конвенционном оружии.
UPD. Жаль что всё так быстро кончилось. Американец, в отличие от наших упоротых быстро понял и свинтил. Но кстати, именно эта способность соображать хоть какую-то надежду оставляет. Не договориться (они слова по своему понимают), но хоть позиции обозначить.
Отредактировано: Senya - 11 апр 2017 18:20:51
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.48 / 21
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Заголовок в том смысле, что еще один пал в неравной борьбе с бездушной машиной цензуры и беспредела. А жаль, клиент был перспективный в плане троллизма Улыбающийся Ну раз уж написал...

Цитата: Andreev178 от 11.04.2017 17:51:12Предположим 27 ракет пропущено. Это почти половина от всего кол-ва..

Милочка Вы же только, что уверяли, что все ракеты попали в цель. Веселый. Как-то не вяжется такое поведение, с декларируемой Вами  уверенности в своем подавляющем научно-техническом превосходстве. УлыбающийсяК слову, 27 ракет это не половина, а 46%. Негоже представителю высшей расы лажать в элементарной математике. Улыбающийся Не укрепляет это лично мою веру в подавляющее американское превосходство. Скорее наоборот...Веселый
ЦитатаЭто внушительная цифра на самом деле как бы Вы не оправдывались.

Да мне чего оправдываться? Это ж не ракеты моей страны не долетели и не сумели причинить существенный вред объекту атаки. Да и маленькая ремарка, эта всего лишь "половина" во много раз превосходят оценки самих же амеров по потерям КР при преодолении ПВО. Это так к слову

ЦитатаПВО, если оно задействовано было с задачей уничтожения КР справилось НАПОЛОВИНУ.

Ну это как посмотреть. 59 ракет вывели базу на полдня. Логично предположить, что для того что бы вывести подобный объект на три дня понадобится 354 ракеты. А из этого следует, что всего американского арсенала Томагавков хватит на вывод из строя на три дня всего лишь десяти объектов, таких как АБ Шайрат. Веселый
P.S. А знаете сколько у нас таких авиабаз? Как у дурака фантиков Подмигивающий
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +1.36 / 42
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: su30 от 11.04.2017 12:01:59А кто Вам\Нам сказал, что на других базах все не стояли на ушах и не буксировали литаки в ближайшие кусты, не выводили л\с из зданий по укрытиям и не готовили пожарные расчеты? 
Это кстати может пояснить почему на Шайрате есть погибшие - никто не знал куда прилетит и все проводилось в спешке с поправкой на неотработанность действа - вот часть народа осталась и накрыло ее.

Погибшие на Шайрате - из расчета ПВО.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: osankin от 11.04.2017 15:40:48Ещё один интересный, на мой взгляд, момент:

Аэродром Шайрат: цель не достигнута

Ну нафига давать интервью, не изучив вопрос вообще? Эти "несуществующие" кассеты там валяются.... на фото и видео. Позор С Сифкоффым давно все ясно, но этот-то зачем?
Не кормите троллей. Хоть американских, хоть свиных. Сдавайте их органамПодмигивающий. Больше сдадим - меньше дадут(с)
Отредактировано: BlackShark - 11 апр 2017 19:04:31
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.11 / 39
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
))
Дискуссия   140 0
ЦитатаПредположим 27 ракет пропущено. Это почти половина от всего кол-ва. Это внушительная цифра на самом деле как бы Вы не оправдывались.

Просто вы не в курсе, что остальные 32 ракеты уже найдены в Дагестане с перебитыми номерами (с)
  • +0.41 / 20
  • АУ
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
9 лет
Слушатель
Карма: +180.18
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: Сердобольный от 11.04.2017 20:01:36Угу, один и разгрузил "морду", а второй - "полж...ы". 
Надо глянуть, когда эти пароходы с БС в ЧМ вернулись - до Роты они явно не сбегали, а перегрузку в море наши бы срисовали. Похоже, м-р презервуар своим понтовым взбрыком, кроме обучения наших расчетов селекции целей в сложной помеховой обстановке, еще и засветил стандартную конфигурацию загрузки МК-41 при несении Бёрками БСУлыбающийся Не, ну как прав Лавров, как правВеселый.

Стандартная загрузка зависит от ТВД, на котором действует корабль. Если заходит в Черное море - 2/3 ПУ под ЗУР. Правило чтится, как Евангелие. Подмигивающий Стандартная конфигурация известна еще с тех пор, когда Берки этим добром в Маоне могли грузиться, уж больно удобно там база РАВ располагалась относительно туристических маршрутов по памятникам военно-морской архитектуры 19-го столетия.Веселый  Давненько это было, но смена Блок2 на Блок3-4 ничего принципиально не поменяла. Потом прикрыли лафу людям, сскоты, в рамках экономии бюджета - базу РАВ законсервировали, часть территории ПБ под дачки отдали.
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +1.09 / 27
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,361.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,036
Читатели: 47
Цитата: Волжанин от 11.04.2017 14:15:00Если хотя бы половина летела через наш Тартуский пункт МТО, то пиндосы обязаны были предупредить.

Скрытый текст

        А вот тут уже по-хер. Сносим всё. Потому как надо не предупреждать, а просить разрешение и согласовывать время пролёта. Вы верите, что наши выдали бы такое разрешение? И да, в Тартусе давно уже не пункт МТО, а пункт базирования флота.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.79 / 26
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,169.44
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,740
Читатели: 4
РИА Новости.
  "Российская армия к настоящему моменту получила 10 бригадных комплектов новейшего переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК) "Верба", заявил журналистам во вторник начальник направления ПЗРК Конструкторского бюро машиностроения Александр Смирнов.
"Мы в 2013 году сдали новый комплекс "Верба" и поставляем этот комплекс Вооружённым силам РФ. При этом поставки идут в двух вариантах — бригадные комплекты сухопутных войск и дивизионные комплекты ВДВ. Таких комплектов мы поставили по одному контракту уже 8 и в том году ещё два комплекта", — сказал он.
Смирнов пояснил, что в такие комплекты, помимо самих ПЗРК, входят системы целеуказания, командные машины, радиолокационные мини-станции и другая техника.
"Верба", по заявлению производителя, по сравнению с ПЗРК предыдущего поколения "Игла" в 10 раз эффективнее преодолевает пиротехнические помехи, а зона захвата и поражение воздушных целей увеличилась в 2,5 раза."


Недоумки Комментаторы на РИА Новости дальше заголовка ничего не читали, и поняли новость так, будто поставлено 10 шт ПЗРК, после чего стали вопить о зраде. Позор Бъющийся об стену

В России начали разрабатывать новый ПЗРК на смену "Вербе".
РИА Новости.
 "Конструкторское бюро машиностроения начало разработку нового переносного зенитного ракетного комплекса (ПЗРК), который в будущем заменит "Вербу", заявил журналистам во вторник начальник направления ПЗРК в КБМ Александр Смирнов.
"Идёт постоянная борьба, появляются новые средства противодействия, и сейчас мы поставили перед собой такие задачи, что мама не горюй. Когда создадим новый комплекс, тогда вам и доложим — обычно такая работа длится несколько лет", — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос."
Отредактировано: donartrus - 12 апр 2017 09:58:27
  • +0.66 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6