ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Сергей В. от 05.08.2022 22:33:11

Скрытый текст

...обнародован и тип зенитно-ракетного средства, подтвердившего наиболее высокий потенциал в борьбе со снарядами M31A1. Им оказался перспективный войсковой зенитно-ракетный комплекс «Бук-М3», ...сложность противодействия данным снарядам обусловлена их малой эффективной отражающей поверхностью и высокой маршевой скоростью полёта, ограничивающими дальность и высотный рубеж их перехвата 22 км, а временное окно для поражения — лишь 10 секундами.
.. благодаря оснащению зенитных ракет 9М317МА активными радиолокационными головками самонаведения семейства «Сланец»
...лишь комплексы «Бук-М3» способны перехватывать одновременно 28 атакующих реактивных снарядов.

 

Цитата: Салон62 от 06.08.2022 06:16:00... борьба с ракетами РСЗО не является приоритетной для ЗРС ПВО типа С-300/400/350.

Это точно, из пушки по воробьям. Тем более время реакции Бук - 22 секунды. Заявленный темп залпа Хаймарс - 6 выстрелов в минуту. В Афганистане они стреляли и быстрее. Где взять ещё 12 секунд? А если ещё залп под прикрытием "Ураганов"? Все 48 целей не успеешь обстрелять.
С чего он взял, что Бук-М3 одновременно может обстрелять 36 целей? Обработать может.  Для "Штиля-1" - всего 12. Открытые заявленные данные на экспортные ракеты 9М317МЕ. Для Бук-М2Э - 24 для ракет, по целям -10. Да и сколько есть в наличии ракет с АГСН? Их недавно выпускать начали. А сколько Бук-М3? Их мало.
 
Даже не в этом дело. Это технические проблемы, Есть ещё экономические.

Цитата: rommel.lst от 06.08.2022 07:39:13После этой войны СВО многое поменяется во взглядах на приоритеты ПВО. В частности, "длинная" ракета для Панциря станет насущной реальностью.. именно, чтоб не привлекать старших братьев. Отражать удары РСЗО "буковыми бревнами" - это дурной сон любой экономики..

Да просто никакая экономика и промышленность не потянет. Хаймарс -220 мм, Бук - 400 мм, 700 кг, 5,5 метров дура, если ещё с АГСН, раза в три дороже самого продвинутого РСЗО.
Тот же Хаймарс, огласно бюджетной смете сухопутных войск США на 2023 финансовый год, цена единицы продукции для закупаемых реактивных снарядов семейства GMLRS составит 168 тыс. долл. Залп 6 снарядов М31 - порядка 1 миллиона долларов. В сетях пишут, что Соединённые Штаты выполнили 5900 пусков во время военной кампании в Ираке. Если верить английской википедии, цена РСЗО HIMARS составляет порядка $5 000 000. А их тоже жгут, как и склады с боеприпасами.

На Украину США поставляют боеприпасы из наличного запаса министерства обороны. До 2021 финансового года Пентагон закупил чуть более 50 тысяч реактивных снарядов семейства GMLRS всех вариантов исполнения, как указано в бюджетной смете сухопутных войск США на 2023 финансовый год.  Этот бюджетный план предусматривает закупку сухопутными войсками США дополнительных 4674 реактивных снарядов семейства GMLRS в 2023 финансовом году, плюс еще 834 единицы для морской пехоты. Однако в последующем прогнозные ежегодные объемы закупок в интересах сухопутных войск значительно сократятся: 3588 единиц – в 2024 финансовом году, 3958 единиц – в 2025 финансовом году, 3816 единиц – в 2026 финансовом году и 3996 единиц – в 2027 финансовом году.
 
Кроме того, по межправительственной программе зарубежных военных продаж (Foreign Military Sales - FMS) в интересах инозаказчиков в 2019 финансовом году было приобретено 900 реактивных снарядов семейства GMLRS, в 2020 финансовом году – 1014 единиц, в 2021 финансовом году – 2142 единицы.
 
На Украину США поставили примерно 16 M142 HIMARS. Если каждая (из 16) боевых машин РСЗО HIMARS выпускает ежедневно по три реактивных снаряда, то это 48 единиц за сутки или 1440 за месяц. При таком темпе расходования 10 тысяч реактивных снарядов хватит до 2023 года. С другой стороны, если украинцы получат 100 боевых машин РСЗО HIMARS, которые они испрашивают, и каждая установка будет выпускать ежедневно те же три реактивных снаряда, то в сутки это составит 300 единиц или 9 тысяч за месяц. За месяц, а США только 1 тысячу за год могут произвести, больше трёх Ни Асилят. И Россия не осилит столько Буков клепать каждый месяц. Это не блины печь.

Цитата: Художник967 от 18.09.2022 13:40:02С чего он взял, что Бук-М3 одновременно может обстрелять 36 целей? Обработать может.  Для "Штиля-1" - всего 12. Открытые заявленные данные на экспортные ракеты 9М317МЕ. Для Бук-М2Э - 24 для ракет, по целям -10. Да и сколько есть в наличии ракет с АГСН? Их недавно выпускать начали. А сколько Бук-М3? Их мало.

СОУ (РПН) Бук-М2: ЗУР 9М317 и 4 целевых канала. СОУ (РПН) Бук-М3: ЗУР 9М317М и 4 целевых канала, или ЗУР 9М317МА и 6 целевых каналов. ПАРГСН вполне достаточно, особенно учитывая существование малоскоростных БПЛА.

Цитата: sh0tek от 17.09.2022 08:43:57...
Источник уточнил, что до того, как российские военные столкнулись с ракетами HARM на практике в рамках спецоперации, их оценивали как эффективное и опасное средство борьбы с ПВО.

https://ria.ru/20220…85012.html

По итогам Югославии 1999 эффективность ХАРМ была признана "приемлемой". Что-то между "удовлетворительно" и "неудовлетворительно". Их находили и в Болгарии, и в Македонии.

Цитата: Скобарь от 17.09.2022 11:57:19Что-то я совсем не понимаю, про СУ-57 хотя бы упомянули, а про эти две системы за всё время молчание. В чем проблема с ними? Нету автоматизированной системы обнаружения и селекции целей и поэтому бесполезны? Ведь у операторов усталось от постоянного вглядывания.

Да проблема основная, что их просто мало, практически только для парадов и для выставок. Может где нибудь под Москвой стоят, к очередному параду готовятся. Системы обнаружения и управления средствами ПВО есть, тот же "Барнаул-Т". 
 
В принципе через него могут получать данные с КП "Буков" 9С470,  хоть с "Панцирей", через соответствующие средства сопряжения.
Зачем оператору постоянно в небо пялится, они же не постоянно должны колонны сопровождать.    
ЗУР 9М340 неплохая, и снаряды дистанционного подрыва для Деривации есть, кто то же сбивает БПЛА, много уже наваляли. Не только Торам отмахиваться.

Цитата: Скобарь от 17.09.2022 12:05:28Помню, в советское время была у радиолюбителей популярная забава -"охота на лис". Пряталась в лесу пикалка и надо было с КВ приемником её обнаружить.
В связи с этим у меня возникает вопрос-почему я не вижу носимых систем обнаружения фонящих в эфире всяких квадриков? Игрушечный двигатель, вращающаяся антена и индикатор мощности излучения показывал бы на всех направлениях источники сигнала, а по заголовкам данных даже можно селекцию делать. Ну это уже к планшету/смартфону по юсб подключать надо.
Просто в шоке со времен 2014 года

Системы то есть, существуют например АэроСкайп, ScyScop и так далее. Буквально 10 станций с покрытием в 100 километров перекроют всю линию фронта например с так называемой украиной. 

Это к примеру для гражданских коптеров. Никаких "лис", она выдаёт координаты всех коптеров в радиусе 50 км, и места запуска-посадки, и даже E-Mail оператора, можете письмо послать.
 "Военные образцы" всяких коптеров, отдельная тема. Тоже можно разобраться, при желании. 
Кто взлетел, его должен видеть РЭБ уже на стадии подлёта. Вроде как не проблема отреагировать. Посадить или сбить, сообщить данные артиллерии и авиация для воздействия.
Тем более как такая игрушка может пролететь через нормальный заслон РЭБ... Те же станции "Репеллент" должны работать. 
Значит не умеют, или не надо...

Цитата: Uncle Ben от 17.09.2022 19:43:42Ну не совсем нулевую:

ЦитатаУкраинский самолет сделал несколько бесконтрольных пусков американских противорадиолокационных крылатых ракет AGM-88 Harm и уничтожил собственную систему ПВО в Константиновке. 
https://www.mk.ru/politics/202…u-pvo.html

Хе  Харм опасная ракета, умная.
  

Цитата А75 от 17.09.2022 17:25:14
Какие были зарубы со змагарами на тему наше ПВО  vs  "тысячи Хармов"... :)
То-то поржал бы сейчас.

Ну тысячи Хармов у хохлов нет, а носителей и подавно не много, польские МиГ-29, и то уже пару сбили.
А так, это серьёзное оружие, ПВО Югославии, Ливии, Ирака на раз вынесли.

Цитата: А75 от 19.09.2022 22:58:33Ну у забора там много чего стояло, и далеко не для всего можно было найти запчасти где-то еще, кроме России.
К примеру Су-27 и Су-24 (коих в ВВСУ было не мало и некоторые все еще летают) в страны  Восточной Европы никогда не поставлялись, соответственно и ЗиП к ним тоже. Все, чем они (НАТОвцы) располагали это Су-25 и МиГ-29

Так они в сводках сбитых, как правило, и фигурируют.

Цитата: krabus от 20.09.2022 14:42:47Нету там вундервафельного решения. Хотя разных систем придумать можно с избытком. Например, акустическая система. Вращающийся высокочувствительный микрофон с селективным усилителем или набором усилителей на разные частоты, и вуаля.. Мы квадрик "услышим" на гораздо большем расстоянии, чем его увидят наши глазки. И система пассивная, ничего никуда не излучает.... Но что будет с нашим "высокочувствительным" микрофоном после разорвавшейся рядом 120-й мины? Думаю, что ответ более чем очевиден.

Ну, услышим. А активные средства услышат? Смысл то не в обнаружении, а в наведении. Поэтому система Прожзвук-7 и работала практически из одной точки стояния. Прожектор (активное средство ПВО) через синхронный привод наводился от звукоулавливающей установки. Если вас только эта проблема волнует (близкий разрыв мины), то эта проблема решается интерференционным подавлением шумов вполне качественно. Так что, с очевидным ответом придётся повременить. Наука и техника ещё не сказали последнее слово.

Цитата: А75 от 19.09.2022 09:21:531. Любое оружие опасно по определению, ибо стреляет. Вопрос в степени опасности, которую можно определить для конкретных условий только на практике, чего раньше сделать не представлялось возможным. Отсюда и "вундервафельность" любого западного образца (Лео-2, Джавелины и т.п., тыщи их...)
2. Вопрос рассматривался в контексте НАТО vs Россия конвенциональным оружием. (само по себе фантастика, а тут, как оказалось, и Харм не такой и ужасный)

Степень опасности и определяется фактами эффективности применения. Напоминаю, конкретно ракетами HARM практически были уничтожены ПВО таких стран как Югославия, Ливия, Ирак. 1986-2011 годы. Там кстати были и французские ЗРК Кроталь, все были подавлены и уничтожены. Разрушены системы телекоммуникаций, средства связи, диспетчерские службы авиации, телевидение,  В результате этих военных операций были практически разрушены эти страны, Югославия вообще была уничтожена как государство, все президенты свергнуты  и убиты. Государственные структуры управления были изменены, Изменилась геополитическая ситуация как в Европе, так и на Ближнем востоке.
ПРР Харм показал свою очень высокую эффективность применения.

Цитата: valery913 от 20.09.2022 08:54:39Техника эта на вооружение не принята, так что в зоне СВО она максимум в статусе испытываемой, кто ж вам  докладывать об этом будет. И чтоб два раза не вставать - вы не стоимость ракеты  HIMARS считайте, а стоимость охраняемой цели и последствий в случае ее поражения, если уж взялись по этому поганому критерию "стоимость - эффективность" считать.

Голову не морочьте 

Цитата31 августа 2020
Самоходный зенитный артиллерийский комплекс 2С38 ЗАК-57 "Деривация-ПВО"

Разработчик: ЦНИИ "Буревестник" 
Новый зенитный комплекс противовоздушной обороны «Деривация» поступит в Вооруженные силы РФ в 2022 г., рассказал ТАСС генеральный директор «Уралвагонзавода» (входит в госкорпорацию «Ростех») Александр Потапов.

Москва. 1 октября. 2021 г. ИНТЕРФАКС - Вариант комплекса аракетно-пушечного комплекса "Панцирь-СМ-СВ"  для войсковой ПВО  и ЗАК "Деривация-ПВО " в ближайшее время примут на вооружение, сообщил главком Сухопутных войск РФ Олег Салюков.

«Первые поставки зенитного комплекса в войска запланированы в 2022 г.», – сообщил А. Потапов, отметив, что в ходе предварительных испытаний «Деривация» смогла успешно поразить беспилотники разного типа. Государственные испытания новой боевой машины должны завершиться в 2022 г.

МОСКВА, 24 июн 2019  г.  — РИА Новости. Минобороны по итогам испытаний приняло решение о принятии ЗРК  "Сосна" на вооружение , сообщили  в холдинге "Высокоточные комплексы" (входит в "Ростех").
Поставка машин запланирована на 2022 год.
ЗУР 9М340

Начиная с конца 1980-х годов в "Конструкторском бюро точного машиностроения имени А.Э. Нудельмана" велись работы по созданию перспективного ЗРК на замену "Стреле-10" под индексом "Стрела-10МЛ". Начиная с 2013 года велись испытания нового комплекса - на экспорт от предлагается под названием "Сосна", а версия для ВС России получила название "Багульник". И как стало известно, в конце 2017 года испытания успешно завершились.был разработан холдингом "Высокоточные комплексы", входящем в "Ростех". Причем, испытания были завершены еще в 2017 году.

Сколько их сейчас в войсках и где, это никто не скажет.
Параметр "стоимость-эффективность" не поганый, что по хохпятски, значит плохой, а очень даже правильный. И не путайте мягкое с тёплым. Цена и необходимость/обоснованность применения это разные вещи. 
Экономические расчёты не путайте с тактическими и политическими, а тем более с нравственными вопросами и душевными переживаниями. 
Цена, стоимость, это тоже не одно и тоже. Есть ещё целесообразность и здравый смысл, а так же применимость определённых систем и инструментов к задачам. Из пушки по воробьям не стреляют. 
Можно конечно с дуру, только во первых хрен попадёшь, эффективность - ноль, во вторых проще и эффективней из рогатки, дешевле, лучше из охотничьего ружья, причём дробью, заметьте не картечью, а тем более не пулей, потому как опять же не попадёшь.
С дуру можно микроскопом гвозди забивать, а ещё с дуру можно и #й сломать, хотя это и гидравлика 

Цитата: А75 от 21.09.2022 20:36:45Сравнивать ПВО и иные средства противодействия воздушного нападения имеющиеся в распоряжении у нас с тем, что было у названных вами стран не корректно, ни количественно, ни качественно. Поэтому прямая экстраполяция, ИМХО, не приемлема.

Сравнивать всегда надо с умом. Тем более смотря что, а если уж количество не учитывать, то даже совсем до идиотизма можно до сравниваться, вот что лучше, - килограмм перца чили, или один апельсин?  Вроде всё продукты питания, и перцы как то круче...
 

Цитата: SMF от 21.09.2022 20:46:11В Сербии AGM-88 были средством подавления в основном. В каждой ударной группе были самолеты с ПРР, как правило F-16 последних блоков, которые иногда CJ называют.. Если над Сербией группу облучали, ПРР выпускались и радар затыкался. Кстати, именно "Хармы" часто залетали в соседние страны. Израсходовано 743 ракеты, но особо тяжелых потерь у мобильных "Кубов" и даже С-125 не было. Стационарные РЛС да, почти все уничтожены, но в основном не "Хармами".

Да хоть в Сербии, хоть в Египте, одни ПРР по ПВО не работают, РЭБ работает, КР, при чём не только Томагавки, ОТРК, малые УР, вертолёты, БПЛА, в том числе приманки BQM-74 ADM-141, РСЗО, артиллерия наконец, 
И не обязательно F-16 носитель ПРР, тот же самолёт РЭБ EA-6B Prowler например. Если вот эта вся толпа на один один одинокий ЗРК с одной ПУ навалится, ну и фсё...

Цитата: Художник967 от 21.09.2022 22:46:09Голову не морочьте 

Вы сами себе ее морочите, начиная от путания слов "поступит на вооружение" с "принят на вооружение" по "Деривации". С "Сосной" не все так просто,  сведений о поставке в войска нет, зато есть сведения, что ракета от ЗРК вошла в БК "Стрелы-10М4" и разработке ЗРК "Птицелов", единого по части ЗРК для ВДВ и сухопутных войск,  различающихся ходовой базой,которая еще не окончена, так что "Сосна" лишь в виде  ракет официально на поле боя представлена. Слово "поганый" к хохлам не имеет отношение, оно производное от латынского "паганус", что значит "язычник", так на Руси кочевников изначально именовали, потом пришло к значению "грязный, нечистый". А поганый этот принцип "стоимость - эффективность" потому, что сначала принимается на вооружение комплекс, дешевый и работоспособный, а на войне выясняется, что там, где сэкономили, основная засада и есть, примеров достаточно....

Цитата: valery913 от 22.09.2022 08:30:52Вы сами себе ее морочите, начиная от путания слов "поступит на вооружение" с "принят на вооружение" по "Деривации". С "Сосной" не все так просто,  сведений о поставке в войска нет, зато есть сведения, что ракета от ЗРК вошла в БК "Стрелы-10М4" и разработке ЗРК "Птицелов", единого по части ЗРК для ВДВ и сухопутных войск,  различающихся ходовой базой,которая еще не окончена, так что "Сосна" лишь в виде  ракет официально на поле боя представлена. Слово "поганый" к хохлам не имеет отношение, оно производное от латынского "паганус", что значит "язычник", так на Руси кочевников изначально именовали, потом пришло к значению "грязный, нечистый". А поганый этот принцип "стоимость - эффективность" потому, что сначала принимается на вооружение комплекс, дешевый и работоспособный, а на войне выясняется, что там, где сэкономили, основная засада и есть, примеров достаточно....

Я вам тут тебе не официальный представитель Министерства обороны, цитаты читать умейте, даты сопоставляйте. Не обязаны мы перед вами отчитываться, данные из открытых источников. Заметьте, ни разу не написал со ссылкой на "ОБС". Но номерами ГРАУ оперирую, не я их изделиям назначал, номера приказов не знаю, оно вам надо? То что это всё прошло госиспытания, и поставляется в войска, это точно, смотрите ссылки выше, надо , уточняйте, документы копайте, в частности когда госзакупки прошли, номера тендеров, и так далее, можете много что нарыть, если есть желание, ищите. 
Любая сложная военная техника постоянно претерпевает изменения и улучшения тех или иных параметров, поэтому индексы появляются, вплоть до такого доходит, что несколько буквочек добавят, там вообще принципиально другое изделие получается.
Параметр стоимость-эффективность для военной техники имеет решающее значение, это не гламурные стразы для эстрадных пидоров, там другие требования.
Русское оружие всегда славилось тем, что сделано просто, надёжно и недорого. При том, что максимально эффективно.

Цитата: Художник967 от 18.09.2022 13:40:02

Цитата: Салон62 от 06.08.2022 06:16:00... борьба с ракетами РСЗО не является приоритетной для ЗРС ПВО типа С-300/400/350.

Это точно, из пушки по воробьям. Тем более время реакции Бук - 22 секунды. Заявленный темп залпа Хаймарс - 6 выстрелов в минуту. В Афганистане они стреляли и быстрее. Где взять ещё 12 секунд? А если ещё залп под прикрытием "Ураганов"? Все 48 целей не успеешь обстрелять.
С чего он взял, что Бук-М3 одновременно может обстрелять 36 целей? Обработать может.  Для "Штиля-1" - всего 12. Открытые заявленные данные на экспортные ракеты 9М317МЕ. Для Бук-М2Э - 24 для ракет, по целям -10. Да и сколько есть в наличии ракет с АГСН? Их недавно выпускать начали. А сколько Бук-М3? Их мало.

 "Художник" , а  причем флотский с... МР-90 + ( три огневых канкала на "Орех" + "Фрегет-М2М"+ "Биус " "Тебоване- М..)..
и "Бук -(..) " ?
Удивлю.. )) БМ "Панцирь-С1 "  - также 3 "стрельбовых" ) ( по оптике отдельно)

Цитата: инженер71 от 22.09.2022 19:57:51"Художник" , а  причем флотский с... МР-90 + ( три огневых канкала на "Орех" + "Фрегет-М2М"+ "Биус " "Тебоване- М..)..
и "Бук -(..) " ?

Для примера..
Бук по РСЗО, всё таки не его цели. Ещё по Градам пострелять и коптерам Mavic.

МОСКВА, 23 сентября. /ТАСС/. АО "Мытищинский машиностроительный завод" (ММЗ, входит в концерн "Калашников") разрабатывает специальное колесное шасси для транспортировки аппаратуры зенитных ракетных комплексов (ЗРК) войсковой ПВО, имеющее корпусную конструкцию. Об этом ТАСС сообщил президент концерна Алан Лушников.

"На Международном военно-техническом форуме "Армия-2020" АО "Мытищинский машиностроительный завод" был представлен макетный образец специального корпусного колесного шасси. Он привлек внимание представителей силовых структур. В результате в настоящее время ММЗ выполняет разработку специального корпусного колесного шасси. Целью работы является создание на основе современных технологий и конструктивных решений специального корпусного колесного шасси для монтажа, транспортирования и обеспечения боевого применения аппаратуры ЗРК войсковой ПВО", - сказал он.

https://tass.ru/armiya-i-opk/15841505

Цитата: Художник967 от 23.09.2022 00:57:42Для примера..
Бук по РСЗО, всё таки не его цели. Ещё по Градам пострелять и коптерам Mavic.

Абсолютно согласен, и частичную мобилизацию надо было проводить 3 месяца назад, а, вообще, в 14 году до Киева +..
Но это мое мнение, в 9.00 и 21.00 слышащий "ревун"..

Цитата: ВТБ! от 24.09.2022 18:50:53Были девчонки в классе.
На стрельбище без них - пешкодралом, там в песке окопы копали и 9 патронов отстреливали.
Обратно подали автобусы "из резерва Ставки Верховного Главнокомандующего". 
P.S.
А воен.рук. был капитан из ПВО: у него бравы ребятушки РЛС сожгли (буквально - вместе с кабиной) и армия с ним простилась.

 унас был Ярузельски, в темных очках.

Цитата: ВТБ! от 24.09.2022 17:10:25Переломы ключицы будут, у девушек массово.
АКМ - наше всё.

За четверть века работы с разнообразным стрелковым оружием я еще ни разу не видел сломанной ключицы от отдачи.....
Ну, может, конечно, так звезды сошлись.....

Цитата: Слесарь Полесов от 24.09.2022 21:40:50Мой батя был серьёзным руководителем на заводе "Прогресс" (самый большой почтовый ящик в Астрахани в своё время, компоненты ПВО и прочие приблуды).
Так что на стрельбище около аэродрома "Приволжский" я иногда попадал и без НВП и военной кафедры (стрелки охраны сдавали нормативы)..
Зрение было прекрасное, не то, что сейчас, и однажды решил замочить из АК в металлическую трубу, на которой крепилась мишень.
После команды "К мишени" вдумчиво осмотрел трубу, в которую попал. И навсегда понял, что под ответный огонь лучше не подставляться.
Мне кажется, даже если в каску влетит, то перелом шеи гарантирован
PS. Кстати, тогда же насмотрелся, как девчонки ферритовые кольца прошивают как память ПЗУ. К сорока годам у всех зрение садилось

Доброго времени, разрешите добавить. В 84г. была дурацкая мода на всякие оптимизации процессов.
Прислали нам в заведение, начальникам цехов диспетчерские пульты. С памятью на кольцах.
Как я матерился в тот год! Надо было прошить иголкой номера ведомственных АТС из смежных предприятий.. Ууухх!