Отечественная война 1812 года - история, факты, выводы

55,614 140
 

Фильтр
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +390.02
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №460668
Дискуссия   181 0
Премьер-министр Дмитрий Медведев принял участие в церемонии открытия отреставрированной Триумфальной арки в Москве. Глава правительства поздравил собравшихся со знаменательным событием, признавшись, что выступать на площади Победы под колоннами арки ему "необычно". Медведев отметил, что открытие монумента символизирует собой восстановление патриотического духа и исторической памяти российского народа, передает радио "Вести ФМ".
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.49 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.75
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,924
Читатели: 1
Тред №461203
Дискуссия   140 0
5 сентября (новый стиль) 1812 года, бой за Шевардинский редут.
Когда Наполеон спросил, сколько русских пленных взято на Шевардинском редуте, ему ответили, что пленных совсем нет. На  вопрос «почему?» — императору ответили, что «русские умирают, но в плен не сдаются».
  • +0.44 / 5
  • АУ
kroteg
 
Слушатель
Карма: +6.68
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 363
Читатели: 0
Тред №461278
Дискуссия   148 0
Интересная передача про Бородино.

http://www.youtube.c…=g-all-lik
  • +0.52 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.75
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,924
Читатели: 1
Тред №461960
Дискуссия   159 0
7 сентября (новый стиль) 1812 года произошло сражение при селе Бородине (Бородинское сражение).
Из донесения М.И. Кутузова Александру I о сражении при Бородине:
«Сей день пребудет вечным памятником мужества и отличной храбрости российских воинов, где вся пехота, кавалерия и артиллерия дрались отчаянно. Желание всякого было умереть на месте и не уступить неприятелю».
  • +0.04 / 2
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +390.02
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №462891
Дискуссия   155 0
Позабытый герой. Памяти генерала М. А. Милорадовича
Граф Михаил Андреевич Милорадович (1771- 1825)… Что знают о нем наши соотечественники? Практически ничего, не считая оставшихся со школьных уроков истории смутных воспоминаний о «царском генерале», убитом во время мятежа 1825 года декабристом П. Каховским. А между тем, в первой четверти XIX века немногие из выдающихся русских полководцев-современников могли превзойти генерала Милорадовича как в храбрости на полях сражений, так и в широкой известности в Русской Армии и среди народа. За ним прочно закрепились имя «русского Баярда», причем Милорадович действительно оказался достоин того своей героической жизнью и возвышенно-трагической смертью.

«Достоин славы он, которая трубою
Везде его дела и подвиги гремит,
И коей громкий глас с признательной слезою
Потомство позднее стократно повторит!
Гордись героем сим, страна родная, вечно
И к памяти его благоговей сердечно!»
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.13 / 2
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +390.02
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №463612
Дискуссия   196 0
Первый международный фестиваль "Во славу Отечества 1812-2012" пройдет с 14 по 23 сентября в Московской области. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС заместитель председателя оргкомитета праздника Алексей Коробков.

По его словам, "фестиваль был задуман несколько лет назад как уникальное событие, организованное для праздника победы русского оружия в войне 1812 года". Его ключевым событием, как отметил Коробков, станет презентация проекта интерактивного музея под открытым небом "Бородинская баталия". В его рамках на площадке, расположенной недалеко от деревни Шаликово /Можайский район/, развернется историческая реконструкция эпизодов Бородинского сражения. Гости фестиваля смогут увидеть реконструированные военные лагеря и позиции. К организации представления привлечены участники клубов исторической реконструкции, каскадеры и режиссеры.

"Около 20 лет на Бородинском поле силами энтузиастов проходили реконструкции баталий 1812 года, однако все прекрасно осознавали, что устраивать празднование на этом месте, где во время Великой Отечественной войны погибли десятки тысяч наших предков, неправильно. Нужна была новая площадка, где можно было бы устраивать настоящий праздник. И выбор пал на площадку, расположенную в Можайском районе", - отметил представитель оргкомитета.

Одними из наиболее запоминающихся моментов фестиваля, по обещанию организаторов, станут исторические балы, лазерное шоу "Битва гигантов" и гала-представление "Музыка нового поколения "Город 18.12", которое поставит заключительный акцент в торжествах.

Режиссер военно-мемориальных и исторических программ, член Общественного совета 1812 года Георгий Истомин отметил, что "программу фестиваля оргкомитет пытался сделать очень интересной и насыщенной, представления - запоминающимися, а пребывание не площадке - комфортным". "У нас запланировано большое число шоу-программ с участием эстрадных и фольклорных коллективов", - подчеркнул он. Кроме того, в рамках фестиваля пройдут ярмарка кузнецов "Огонь и сталь", ярмарка садоводов "Соленья и варенья", а также выставка "Во славу Отечества". Также для маленьких гостей праздника будет организована детская площадка, где они в игровой форме узнают об истории Бородинского сражения.

Главной целью фестиваля, по словам организаторов, является патриотическое, нравственное и эстетическое воспитание граждан, в особенности молодого поколения, а также пропаганда идеи единства России и всех ее народов.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.13 / 2
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: -11.09
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,191
Читатели: 5
Тред №463802
Дискуссия   691 25
Интересная статья, публикую только выдержки из неё:

Россия дорого заплатила за победу над Наполеоном

Война 1812 года, по сути, не была нужна никому, кроме Александра I и преследовавшей свои цели Англии

За что же тогда велась война 200 лет назад? Против чего и против кого – понятно: против Наполеона и французов. Но вот за что?..

Да, Наполеон вторгся в Россию, дошел до Москвы, занял ее. Его, конечно, нужно было отсюда выпроводить, что Кутузов блестяще и исполнил. Правда, как писал Лев Толстой в «Войне и мире», в Москву Наполеона вел рок, и он же изгонял обратно, с силой сжимавшейся и начавшей распрямляться пружины. И мешать этому движению рока, по мысли Толстого, было бесполезно: каждый раз, когда русская армия вставала на пути Наполеона – что в его движении в Москву, что в его движении обратно, – Наполеон опрокидывал ее и шел своим путем.

Последним сражением войны 1812 года была битва под Березиной. Замерзающая и голодная французская армия уходила назад, не потерпев ни одного поражения в войне. Она выиграла все сражения, кроме битвы под Малоярославцем, где ей не удалось разбить русскую армию и уйти на Украину. Она не смогла разбить русскую армию, а русская армия, в свою очередь, не смогла разбить ее. Ничья. Все остальные битвы Наполеон выиграл – и когда шел на Москву, и когда уходил из Москвы.

В итоге получается, что война была нужна только Александру I. Ну и еще Англии и европейской реакции, желавших при помощи русской армии вернуть себе утраченные престолы и загнать народы обратно под собственную тиранию.

Кутузов хотел изгнания Наполеона, но не хотел его разгрома, потому что не сочувствовал каким-либо из этих замыслов. И куда больше он сочувствовал порядкам, к этому времени существовавшим во Франции, где уже не было крепостного права, где уже крестьянам была роздана земля, где уже бурно развивалось промышленное производство. Да, он хотел ухода Наполеона, но ценой минимальных потерь для русских и французских солдат. И он, судя по всему, был категорически против того, чтобы русская армия шла в Европу, вмешивалась в ее политическую борьбу и тем более помогала всем тем, кого можно было определить словом «бурбоны». И он привел армию к границам России, но отказался вести ее дальше.

Кутузов умер, и дальше армию повели уже другие генералы – которые, кстати, уже там тоже проиграли Наполеону все свои сражения. Падение Наполеона и в 1814, и в 1815 году было вызвано уже в основном невоенными причинами, но в основе их, конечно, лежало вторжение русской армии в Европу.

Но для России эта война не закончилась ни в 1812, ни в 1814 году. Она закончилась в Крыму спустя 40 лет после падения Наполеона, и закончилась тем, что Россия очень дорого заплатила за свою помощь в победе Англии, Австрии, Пруссии, Бурбонам и католическому престолу. Заплатила не только тем, что проиграла войну тени побежденного в 1812 году гиганта – его абсолютно бездарному племяннику, но и своим почти полувековым отставанием в развитии.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.38 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.75
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,924
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 12.09.2012 23:59:03
Последним сражением войны 1812 года была битва под Березиной. Замерзающая и голодная французская армия уходила назад, не потерпев ни одного поражения в войне. Она выиграла все сражения, кроме битвы под Малоярославцем, где ей не удалось разбить русскую армию и уйти на Украину. Она не смогла разбить русскую армию, а русская армия, в свою очередь, не смогла разбить ее. Ничья. Все остальные битвы Наполеон выиграл – и когда шел на Москву, и когда уходил из Москвы.

В итоге получается, что война была нужна только Александру I. Ну и еще Англии и европейской реакции, желавших при помощи русской армии вернуть себе утраченные престолы и загнать народы обратно под собственную тиранию.

Кутузов хотел изгнания Наполеона, но не хотел его разгрома, потому что не сочувствовал каким-либо из этих замыслов. И куда больше он сочувствовал порядкам, к этому времени существовавшим во Франции, где уже не было крепостного права, где уже крестьянам была роздана земля, где уже бурно развивалось промышленное производство. Да, он хотел ухода Наполеона, но ценой минимальных потерь для русских и французских солдат. И он, судя по всему, был категорически против того, чтобы русская армия шла в Европу, вмешивалась в ее политическую борьбу и тем более помогала всем тем, кого можно было определить словом «бурбоны». И он привел армию к границам России, но отказался вести ее дальше.

Кутузов умер, и дальше армию повели уже другие генералы – которые, кстати, уже там тоже проиграли Наполеону все свои сражения. Падение Наполеона и в 1814, и в 1815 году было вызвано уже в основном невоенными причинами, но в основе их, конечно, лежало вторжение русской армии в Европу.

Но для России эта война не закончилась ни в 1812, ни в 1814 году. Она закончилась в Крыму спустя 40 лет после падения Наполеона, и закончилась тем, что Россия очень дорого заплатила за свою помощь в победе Англии, Австрии, Пруссии, Бурбонам и католическому престолу. Заплатила не только тем, что проиграла войну тени побежденного в 1812 году гиганта – его абсолютно бездарному племяннику, но и своим почти полувековым отставанием в развитии.[/i]



Какая то поверхностная и легкомысленная статейка.
Во-первых, компании выигрывают не только на полях сражений.
Во-вторых,  войска Наполеона несли потери и проигрывали сражения в России, как при наступлении, так и при отступлении.
В-третьих,  Наполеон проигрывал в Европе и Азии, как сражения, так и компании.
Например, он не проиграл сражений в Египте, но проиграл  там компанию.
Он выиграл все сражения в Испании, но проиграл там компанию.
Он завладел Италией, но спустя год, все его победы были утеряны и ему пришлось повторно её завоёвывать.
Главные силы его армии не проиграли ни одного сражения при настулении на Москву, но Наполеон проиграл компанию.
В Европе он проиграл битву под Лейпцигом и битву при Ватерлоо.
В-четвертых, в Англии была не абсолютная монархия, а конституционная монархия, при огромном влиянии и власти английской буржуазии в парламенте.
Во Франции, к тому времени, Наполеон сам стал абсолютным монархом,  силой разогнав парламент Франции.
То есть, государственный строй Франции при Наполеоне стал менее свободным, чем в Англии и он мало, чем отличался от остальных европейских монархий, в том числе и России ( разве только отсутствием крепостного права).
Франция Наполеона жила в основном с войны: контрибуциями, реквизициями, грабежом, косвенными налогами, взимаемых с покоренных народов и колоний. Почти вся Европа платила ему дань.
Поэтому в статье неправильно пишется, что Англия и Россия хотели снова всю Европу загнать в тиранию, и что Россия вторгнулась в Европу. Россия не вторгалась, а освобождала Европу от единоличной власти или военной тирании Наполеона.
Крымская война 1854 года, это - другая история, и к Отечественной Войне 1812 года она не имеет никакого отношения.
Во всей Европе в 30-40х годах 19 века гремели революции и именно они сделали её более передовой по сравнению с Россией. Единственная попытка государственных преобразований для России была потерена в 1824 году, во время подавления восстания декабристов, кстати, тоже в своей массе, являвшимися участниками и героями Отечественной войны 1812 года.
Отредактировано: 753 - 13 сен 2012 01:54:38
  • +0.57 / 6
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +477.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,602
Читатели: 12
Цитата: Gangster от 12.09.2012 23:59:03

Да, Наполеон вторгся в Россию, дошел до Москвы, занял ее. Его, конечно, нужно было отсюда выпроводить, что Кутузов блестяще и исполнил. Правда, как писал Лев Толстой в «Войне и мире», в Москву Наполеона вел рок, и он же изгонял обратно, с силой сжимавшейся и начавшей распрямляться пружины. И мешать этому движению рока, по мысли Толстого, было бесполезно: каждый раз, когда русская армия вставала на пути Наполеона – что в его движении в Москву, что в его движении обратно, – Наполеон опрокидывал ее и шел своим путем.




Очередной либерально-безумный высер.

1) Разумеется, классика: русские не способны никого победить. Все вторгшиеся в Россию армии одерживают череду блистательных побед, после чего героически вымирают. Сами. Но полным составом. Климат, наверное, такой. Шведы Карла №9, поляки Батория, десантные бригады Англии, крымские татары с османами, французы Наполеона.  Из 600 тыс французов смогло выбраться домой около 30 тысяч. Блин, ну натуральная ничья!

2) "Свободная Европа" оказалась настолько "свободной", что из примерно 100 тысяч французов, попавших в плен возвращаться обратно не захотел НИКТО!!! Были, конечно, больные на голову -- но из тысяч их можно насчитать разве что несколько сотен. Поскольку любой здравомыслящий человек предпочтет быть "рабом" в России --  "хоть чучелом, хоть тушкой", -- только бы не возвращаться в Европу, то в ноябре 1813 года кабинету министров пришлось составлять и утверждать Правила приема военнопленных в российское подданство. За год таковых "официальных" набралось 60000 человек (!). Но большинство просто тупо не стало возвращаться домой, став русскими крестьянами -- и весь сказ.

3) Идти в Европу было КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО!!!. По той простой причине, что под рукой Наполеона она оставалась объединенной. А значит -- сильной и опасной. И была реальная опасность того, что она останется объединенной и его наследникам. Дойдя до Парижа и восстановив границы, Россия вернула Западную Европу в состояние "пауков в банке". Когда этот клоповник как можно мельче порезан границами и грызется между собой -- он безопасен для окружающих. Что Александр и обеспечил на несколько поколений вперед.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +1.34 / 9
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: -11.09
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,191
Читатели: 5
Цитата: 753 от 13.09.2012 01:39:22
Поэтому в статье неправильно пишется, что Англия и Россия хотели снова всю Европу загнать в тиранию, и что Россия вторгнулась в Европу. Россия не вторгалась, а освобождала Европу от единоличной власти или военной тирании Наполеона. Крымская война 1854 года, это - другая история, и к Отечественной Войне 1812 года она не имеет никакого отношения. Во всей Европе в 30-40х годах 19 века гремели революции и именно они сделали её более передовой по сравнению с Россией. Единственная попытка государственных преобразований для России была потерена в 1824 году, во время подавления восстания декабристов, кстати, тоже в своей массе, являвшимися участниками и героями Отечественной войны 1812 года.


«Наполеон додразнил другие народы до дикого бешенства отпора, и они стали отчаянно драться за свои рабства и своих господ. На этот раз военный деспотизм был побежден феодальным. Я не могу равнодушно пройти мимо гравюры, представляющей встречу Веллингтона с Блюхером в минуту победы под Ватерлоо. Я долго смотрю на нее всякий раз, и всякий раз внутри груди делается холодно и страшно... Они только что своротили историю с большой дороги по ступицу в грязь, - в такую грязь, из которой ее в полвека не вытащат... Дело на рассвете... Европа еще спала в это время и не знала, что судьбы ее переменились».

А.И. Герцен.
Собр. соч. в 30-ти томах, т. XI. М., 1957, стр. 245.


https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.26 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.75
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,924
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 13.09.2012 02:28:37
«Наполеон додразнил другие народы до дикого бешенства отпора, и они стали отчаянно драться за свои рабства и своих господ. На этот раз военный деспотизм был побежден феодальным. Я не могу равнодушно пройти мимо гравюры, представляющей встречу Веллингтона с Блюхером в минуту победы под Ватерлоо. Я долго смотрю на нее всякий раз, и всякий раз внутри груди делается холодно и страшно... Они только что своротили историю с большой дороги по ступицу в грязь, - в такую грязь, из которой ее в полвека не вытащат... Дело на рассвете... Европа еще спала в это время и не знала, что судьбы ее переменились».

А.И. Герцен.
Собр. соч. в 30-ти томах, т. XI. М., 1957, стр. 245.





А вам известно, что Александр Первый, после  взятия Парижа вовсе не предлагал снова установить во Франции абсолютную монархию?
Веллингтон и Блюхер не были виновны в том, что победили Наполеона. Во-первых, Наполеон не нес Европе освобождение от феодализма. Никаких кардинальных преобразований в Европе, при его власти не произошло, да и не могло происходить по причине того, что он сам был абсолютным монархом.
Во-вторых, для Англии Франция была конкурентом в промышленности и в борьбе за колонии (за бесплатных рабов).
Немцам Наполеон нес только поборы и воинскую повинность в его армии.
Победа над Наполеоном или Францией было благом для остальной Европы.
Какую они своротили историю во Франции? Кодекс Наполеона? Вернули феодалам и попам их земли и поместья с крестьянами?  Подарили аристократии новый двор при их короле?  Временно да, но общественные законы развития не остановить.  
История Франции и история Европы не закончились с падением Наполеона.
Она только ещё начиналась новыми революциями во Франции, Италии, Германии, Венгрии, Бельгии....
Можно сказать, что сам Наполеон своей политикой временно свернул историю Франции. Кстати, он первый и начал её свёртывание: разгон парламента и преследование республиканцев (приверженцев парламентской республики), создание из республики Империи. При нем прекратились гонения на попов и он стал лично раздавать захваченные королевства и земли  членам своей семьи и своим маршалам. Он вернулся к захватнической колониальной политике.
То, что сделали Англия и Россия - логическое завершение того, что начал сам Наполеон. Наполеон ничего не сделал в развитии  общественных отношений. Он только паразитировал на завоеваниях революции 1789-94 годов и свертывал все её достижения.
Отредактировано: 753 - 13 сен 2012 14:16:07
  • -0.07 / 3
  • АУ
Стэн
 
russia
Томск
42 года
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: 753 от 13.09.2012 01:39:22
Единственная попытка государственных преобразований для России была потерена в 1824 году, во время подавления восстания декабристов, кстати, тоже в своей массе, являвшимися участниками и героями Отечественной войны 1812 года.



Заблуждение. Из всех находившихся в то время на площади людей, только Генерал-губернатор Санкт-Петербурга Михаил Милорадович были участниками войны 1812 года, все остальные не имели к ней никакого отношения.

Слава Богу что такую попытку мы потеряли.
Отредактировано: stahiy - 13 сен 2012 15:42:43
  • +0.06 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.75
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,924
Читатели: 1
Цитата: stahiy от 13.09.2012 15:36:15
Заблуждение. Из всех находившихся в то время на площади людей, только Генерал-губернатор Санкт-Петербурга Михаил Милорадович были участниками войны 1812 года, все остальные не имели к ней никакого отношения.


На площади?  Не уверен.
Многие офицеры, в том числе и офицеры гвардии от декабристов - были самыми активными участниками Отечественной войны 1812 года:
Сергей Григорьевич Волконский (1788-1865) российский князь, генерал-майор, декабрист, участник Отечественной войны 1812 года.
Орлов Михаил Федорович, генерал-майор, участник битвы при Бородине.
Фонвизин Михаил Александрович, генерал-майор, участник битвы при Бородине.
В Бородине участвовали офицеры декабристы: Лукин,  Раевский, Митьков , Бригген, Кавелин, Пущин, Давыдов (брат Д. Давыдова) и др.
П.И. Пестель в 19 лет был тяжело ранен в Бородинской битве и награжден золотой шпагой за храбрость, а также отличился в последующем  заграничном походе русской армии. С.И. Муравьев-Апостол также был награжден золотой шпагой за храбрость в битве под Красным.
Рылеев был участником войны с Наполеоном в русской армии 1814-15 годов.
"Мы - дети 1812 года" -писал Муравьев - Апостол.
Из 120 человек, который  Верховный суд признал государственными преступниками 65 человек сражались на Бородинском поле.
Цитата
Слава Богу что такую попытку мы потеряли.


Мы потеряли отмену солдатчины, крепостного рабства, телесных наказаний, потеряли  Конституцию, и право называться гражданами, а не поддаными только Его Императорского Величества.
Отредактировано: 753 - 13 сен 2012 17:52:48
  • +0.87 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,754.91
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,476
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: 753 от 13.09.2012 17:45:48Мы потеряли отмену солдатчины, крепостного рабства, телесных наказаний, потеряли  Конституцию, и право называться гражданами, а не поддаными только Его Императорского Величества.

Да-да-да, нас уже Ельцин освобождал из коммунистического рабства, мы хорошо представляем, как бы это выглядело тогда.

Два вопроса:
1). Были ли в России государственные перевороты, не спонсируемые и не управляемые из-за рубежа?
2). Кто оплачивал декабристов и на какие политические уступки они должны были пойти в обмен за поддержку?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.72 / 5
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: -11.09
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,191
Читатели: 5
Цитата: 753 от 13.09.2012 14:13:50
А вам известно, что Александр Первый, после  взятия Парижа вовсе не предлагал снова установить во Франции абсолютную монархию? Веллингтон и Блюхер не были виновны в том, что победили Наполеона. Во-первых, Наполеон не нес Европе освобождение от феодализма. Никаких кардинальных преобразований в Европе, при его власти не произошло, да и не могло происходить по причине того, что он сам был абсолютным монархом.


Известно. Что касается Наполеона, то видимо вы даже Евгения Тарле не читали. Цитирую по памяти: именно благодаря Наполеону и его Континентальной блокаде в Европе развилась собственная мануфактурная промышленность. Это непреложный факт, на который как раз Тарле в своих книгах «Наполеон» и «Континентальная блокада» указывает. А до этого балом правила Англия, которая благодаря своей высокоразвитой промышленности душила континентальную Европу и не только Францию, но и Пруссию, Германию (германские княжества), Италию, Испанию и так далее. Что касается того, что сделал Наполеон для Европы, так ведь сказал же он великие слова: «Я дал более шестидесяти сражений, Ватерлоо всё перечеркнуло. Но мой гражданский Кодекс будет жить в веках». Кстати, не только гражданский Кодекс, который и поныне действует практически по всей западной Европе, но и торговый, таможенный, уголовный и другие кодексы, разработанные им же.

Да и отменил Наполеон феодализм, крепостное право, как и власть церкви во многих странах - в Италии отменил, в Германии отменил, а насчёт Испании просто почитайте рассказ Эдгара По «Колодец и маятник». Только вот чем дальше укреплялась власть Наполеона в Европе, тем более он отходил от образа революционного генерала) и становился императором, ничем не отличавшимся от монархов старой Европы. А началось всё с 1810 года, когда Наполеон пошёл на династический брак с Австрией, женившись на дочери австрийского императора Марии-Луизе. Сам Наполеон правда хотел жениться на сестре Александра I - Анне, но многие в России этого не хотели. Потому и пришёл Наполеон в 1812 году в Россию не отменять крепостное право, а ведь крестьяне были к этому готовы (почитайте ссылку на статью, что я дал выше), а пришёл он в Россию, чтобы заставить Александра выполнить договор и условия Континентальной блокады. И как писал Тарле «Ещё год и она (Континентальная блокада) бы удалась». В Англии к тому времени разорились тысячи мануфактур, безработные стали бандитами с большой дороги, казна была пуста...

И  вдруг - нестройный  шум  голосов! Громкий рев словно множества труб! Гулкий грохот, подобный тысяче громов! Огненные стены отступили! Кто-то схватил меня за руку, когда я,  теряя сознанье, уже падал в пропасть. То был генерал  Лассаль. Французские войска вступили в Толедо. Инквизиция была во власти своих врагов.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.36 / 4
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +166.29
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 13.09.2012 17:45:48Мы потеряли отмену солдатчины, крепостного рабства, телесных наказаний, потеряли  Конституцию, и право называться гражданами, а не поддаными только Его Императорского Величества.



А скорее, было бы вот так
Цитата Революционная армия очень быстро раскалывается на несколько непримиримых лагерей, которые начинают войну по всем правилам. Параллельно в стране действуют верные уцелевшим членам императорской фамилии войска, польские повстанцы и массы крестьян, поднявшиеся на «бессмысленный и беспощадный» русский бунт. Как минимум несколько лет в стране тянется повсеместная гражданская война без фронтов и тылов, все воюют со всеми. Более чем вероятно, соседи начинают интервенцию, как сто раз случалось в истории многих государств при подобном обороте дел. В лучшем случае отыщется в конце концов сильная личность вроде генерала Бонапарта или Франко, маршала Пилсудского или Боливара – и жесточайшими мерами восстановит порядок. Но к тому времени страна будет залита кровью, выжжена и разграблена. Да и то – если отыщется личность…


Ещё про них же, но только слегка с более реалистической точки зрения. И это уже не фантазии.
Кстати, я выделил жирным шрифтом ну прямо-таки характеристику сегодняшних белогандонцев.
Цитата За умиленными пассажами в защиту и одобрение декабристов мы как-то совершенно забыли рассмотреть простой и конкретный вопрос – что, собственно, готовили означенные господа стране в случае своей победы?

Намеченное ими освобождение крестьян без земли, способное лишь навредить, – еще цветочки…

В «Обзоре общественного мнения», составленном в 1829 г. офицерами III отделения (давно пора отбросить ублюдочную большевистскую оценку этого учреждения, сохранившуюся по сию пору), содержится любопытный абзац.

«Молодежь, то есть дворянчики от 17 до 32 лет, составляет в массе самую гангренозную часть империи. Среди этих сумасбродов мы видим зародыши якобинства, революционный и реформаторский дух, выливающийся в разные формы и чаще всего прикрывающийся маской русского патриотизма. Тенденции, незаметно внедряемые старшинами в них, иногда даже собственными отцами, превращают этих молодых людей в настоящих карбонариев. Все это несчастие происходит от дурного воспитания. Экзальтированная молодежь, не имеющая никакого представления ни о положении в России, ни об общем ее состоянии, мечтает о возможности русской конституции, уничтожении рангов, достичь коих у них не хватает терпения, и о свободе, которой они совершенно не понимают, но которую полагают в отсутствии подчинения».

Время показало, что автор этих строк был совершенно прав. Во второй половине XIX столетия народовольцы, как раз главным образом и состоявшие из «дворянчиков» и «экзальтированной молодежи», заразили общество вирусом революции, убили Александра II практически за считанные дни до введения им конституции да вдобавок проторили дорожку большевикам…

Вернемся к декабристам. Чтобы понять, что же на самом деле представляли собой эти субъекты, необязательно вспоминать о полусумасшедших неудачниках вроде Якушкина. Достаточно заглянуть в первоисточники – в «Русскую правду», сочиненную Павлом Пестелем в качестве руководства на ближайшее будущее.

Как же Пестель представлял себе полицейскую систему новой свободной России?

Новую полицию Пестель предлагал именовать… «Высшим благочинием» (прямо-таки оруэлловское Министерство Любви). «Высшее благочиние охраняет правительство, государя и государственные сословия от опасностей, могущих угрожать образу правления, настоящему порядку вещей и самому существованию гражданского общества или государства, и по важности сей цели именуется оно высшим…»

По Пестелю, деятельность «Высшего благочиния» с самого начала должна сохраняться в строжайшей тайне, оно «требует непроницаемой тьмы и потому должно быть поручено единственно государственному главе сего приказа, который может оное устраивать посредством канцелярии, особенно для сего предмета при нем находящейся». Даже имена чиновников «не должны быть никому известны, кроме государя и главы благочиния». До подобной секретности не дотянули ни ЧК, ни гестапо…

«Высшее благочиние» должно развернуть самую широкую сеть доносчиков и тайных агентов: «Для исполнения всех сих обязанностей имеет высшее благочиние непременную надобность в многоразличных сведениях, из коих некоторые могут быть доставляемы обыкновенным благочинием (т.е. обычной полицией – А.Б.) и посторонними отраслями правления, между тем как другие могут быть получаемы единственно посредством тайных розысков. Тайные розыски, или шпионство, суть посему не только позволительное и законное, но даже надежнейшее и, можно сказать, единственное средство, коим высшее благочиние поставляется в возможность достигнуть предназначенной ему цели».

Естественно, чины «внутренней стражи» должны получать самое высокое жалованье: «Содержание жандармов и жалование их офицеров должно быть втрое против полевых войск, ибо сия служба столь же опасна, гораздо труднее, а между тем вовсе не благодарна».

Наконец, численность «ревнителей благочиния» предполагается огромная: «Для составления внутренней стражи, думаю я, 50 000 жандармов будут для всего государства достаточны».

Для сравнения: тогдашний Корпус внутренней стражи, в который входили и жандармские части, к 1825 г. насчитывал всего около пяти тысяч человек…

Так что я предлагаю читателю самому решить куда могли завести такие планы и чем кончилось бы их вдумчивое претворение в жизнь. Кстати, к 1842 г. штаты многократно руганного и предаваемого анафеме III отделения составляли… 40 человек.

Кстати, офицеры III отделения отчего-то всерьез полагали, что основным мотивом, подвигнувшим декабристов на мятеж, было желание освободиться от своего кредитора, то есть – императорской фамилии. Шеф жандармов Дубельт так и пишет: «Самые тщательные наблюдения за всеми либералами, за тем, что они говорят и пишут, привели надзор к убеждению, что одной из главных побудительных причин, породивших отвратительные планы «людей 14-го декабря», было ложное утверждение, что занимавшее деньги дворянство является должником не государства, а императорской фамилии. Дьявольское рассуждение, что, отделавшись от кредитора, отделываются от долгов, заполняло главных заговорщиков, и мысль эта их пережила…»

В самом деле, к 1825 г. большая часть дворянских имений была заложена в Государственном банке. Маркиз де Кюстин, посетивший Россию в 1839 г., писал, что император является «не только первым дворянином своего государства, но и первым кредитором своего дворянства»
Автора найти легко, если будет желание.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +1.55 / 10
  • АУ
Бронепоезд
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 987
Читатели: 0
Цитата: 753 от 13.09.2012 14:13:50
То, что сделали Англия и Россия - логическое завершение того, что начал сам Наполеон. Наполеон ничего не сделал в развитии  общественных отношений. Он только паразитировал на завоеваниях революции 1789-94 годов и свертывал все её достижения.  


Да... достижения у революции и впрямь были знатные. Зря он их свернул.   Сейчас бы Саркози  всякие в природе бы не существовали.Веселый
Каждое время имеет свои эпидемические убеждения.
Дурными намерениями устлана дорога в рай.
  • +1.23 / 6
  • АУ
1001
 
Слушатель
Карма: +158.92
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 1,000
Читатели: 1
Цитата: stahiy от 13.09.2012 15:36:15
Заблуждение. Из всех находившихся в то время на площади людей, только Генерал-губернатор Санкт-Петербурга Михаил Милорадович были участниками войны 1812 года, все остальные не имели к ней никакого отношения.




Цитата: 753 от 13.09.2012 17:45:48
На площади?  Не уверен.
Многие офицеры, в том числе и офицеры гвардии от декабристов - были самыми активными участниками Отечественной войны 1812 года:
Сергей Григорьевич Волконский (1788-1865) российский князь, генерал-майор, декабрист, участник Отечественной войны 1812 года.
Орлов Михаил Федорович, генерал-майор, участник битвы при Бородине.
Фонвизин Михаил Александрович, генерал-майор, участник битвы при Бородине.
П.И. Пестель в 19 лет был тяжело ранен в Бородинской битве и награжден золотой шпагой за храбрость, а также отличился в последующем  заграничном походе русской армии. С.И. Муравьев-Апостол также был награжден золотой шпагой за храбрость в битве под Красным.
Рылеев был участником войны с Наполеоном в русской армии 1814-15 годов.



Невежество ваше (753) по истории России поразительно, но тем не менее вы с апломбом беретесь рассуждать о крайней необходимости торжества либерализма в начале 19 века!
Веселый
Сергей Григорьевич Волконский - не был на Сенатской площади во время востания.
Орлов Михаил  - не был,
Фонвизин Михаил  - не был,
П.И. Пестель - не был,
С.И. Муравьев-Апостол - не был,
Рылеев - на Сенатской площади был, но участником Отечественной войны не был.
  • +1.10 / 8
  • АУ
Стэн
 
russia
Томск
42 года
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: 753 от 13.09.2012 17:45:48
На площади?  Не уверен.
Многие офицеры, в том числе и офицеры гвардии от декабристов - были самыми активными участниками Отечественной войны 1812 года:
Сергей Григорьевич Волконский (1788-1865) российский князь, генерал-майор, декабрист, участник Отечественной войны 1812 года.
Орлов Михаил Федорович, генерал-майор, участник битвы при Бородине.
Фонвизин Михаил Александрович, генерал-майор, участник битвы при Бородине.
В Бородине участвовали офицеры декабристы: Лукин,  Раевский, Митьков , Бригген, Кавелин, Пущин, Давыдов (брат Д. Давыдова) и др.
П.И. Пестель в 19 лет был тяжело ранен в Бородинской битве и награжден золотой шпагой за храбрость, а также отличился в последующем  заграничном походе русской армии. С.И. Муравьев-Апостол также был награжден золотой шпагой за храбрость в битве под Красным.
Рылеев был участником войны с Наполеоном в русской армии 1814-15 годов.
"Мы - дети 1812 года" -писал Муравьев - Апостол.
Из 120 человек, который  Верховный суд признал государственными преступниками 65 человек сражались на Бородинском поле.Мы потеряли отмену солдатчины, крепостного рабства, телесных наказаний, потеряли  Конституцию, и право называться гражданами, а не поддаными только Его Императорского Величества.



Ни кто из них на сенатской площади не был. не все из них даже были арестованы после. Чем занимался во время войны Каховский, мы вообще скромно умолчим. и самое главное, в какой армии.

Самое главное, мы потеряли большую резню, и истребление большей части населения страны.
Отредактировано: stahiy - 14 сен 2012 10:04:47
  • 0.00 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.75
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,924
Читатели: 1
Цитата: stahiy от 14.09.2012 09:00:19
Ни кто из них на сенатской площади не был. не все из них даже были арестованы после. Чем занимался во время войны Каховский, мы вообще скромно умолчим. и самое главное, в какой армии.

Самое главное, мы потеряли большую резню, и истребление большей части населения страны.


Какая разница где они были во время восстания на Сенатской или рядом с нею, в Петербурге или на Украине?
Тургенева царь требовал к себе даже из заграницы. Не были участниками Отечественной войны, зато были участниками заграничных походов 1813-14 годов. То есть, были боевыми офицерами. И рядом с Николаем были офицеры в тот день, которые не решились его убить,  и они были участниками Отечественной войны. Вы проверили весь список офицеров в тот день на Сенатской? Хвалю. Мне этот список - не доступен.
Какую резню мы потеряли? Переход армии на сторону не такой уж и большой части военного дворянства - был весьма сомнителен.
Но при удаче декабристам вообще ничего не угрожало. Против армии ни кто бы не пошел.
Да и ничего особенно радикального они и не предлагали. Последовательно-эволюционный путь развития.
То, что они предлагали, цари потом сами стали, но с большим опозданием и в спешке проводить в жизнь.
Отмена крепостного права, отмена телесных наказаний, управление на основе законов, самоуправление, парламент и т.д. - всё это цари всё равно вынуждены были сделать, хотели они этого или нет. Но сколько времени потеряла Россия!
Кто знает, может и не было бы тогда, ни 1905, ни 1917 годов?!
Отредактировано: 753 - 14 сен 2012 17:29:29
  • -3.03 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3