Отечественная война 1812 года - история, факты, выводы

Цитата: Gangster от 13.09.2012 22:25:47
Известно. Что касается Наполеона, то видимо вы даже Евгения Тарле не читали. Цитирую по памяти: именно благодаря Наполеону и его Континентальной блокаде в Европе развилась собственная мануфактурная промышленность. Это непреложный факт, на который как раз Тарле в своих книгах «Наполеон» и «Континентальная блокада» указывает. А до этого балом правила Англия, которая благодаря своей высокоразвитой промышленности душила континентальную Европу и не только Францию, но и Пруссию, Германию (германские княжества), Италию, Испанию и так далее. Что касается того, что сделал Наполеон для Европы, так ведь сказал же он великие слова: «Я дал более шестидесяти сражений, Ватерлоо всё перечеркнуло. Но мой гражданский Кодекс будет жить в веках». Кстати, не только гражданский Кодекс, который и поныне действует практически по всей западной Европе, но и торговый, таможенный, уголовный и другие кодексы, разработанные им же.

Да и отменил Наполеон феодализм, крепостное право, как и власть церкви во многих странах - в Италии отменил, в Германии отменил, а насчёт Испании просто почитайте рассказ Эдгара По «Колодец и маятник». Только вот чем дальше укреплялась власть Наполеона в Европе, тем более он отходил от образа революционного генерала) и становился императором, ничем не отличавшимся от монархов старой Европы. А началось всё с 1810 года, когда Наполеон пошёл на династический брак с Австрией, женившись на дочери австрийского императора Марии-Луизе. Сам Наполеон правда хотел жениться на сестре Александра I - Анне, но многие в России этого не хотели. Потому и пришёл Наполеон в 1812 году в Россию не отменять крепостное право, а ведь крестьяне были к этому готовы (почитайте ссылку на статью, что я дал выше), а пришёл он в Россию, чтобы заставить Александра выполнить договор и условия Континентальной блокады. И как писал Тарле «Ещё год и она (Континентальная блокада) бы удалась». В Англии к тому времени разорились тысячи мануфактур, безработные стали бандитами с большой дороги, казна была пуста...

И  вдруг - нестройный  шум  голосов! Громкий рев словно множества труб! Гулкий грохот, подобный тысяче громов! Огненные стены отступили! Кто-то схватил меня за руку, когда я,  теряя сознанье, уже падал в пропасть. То был генерал  Лассаль. Французские войска вступили в Толедо. Инквизиция была во власти своих врагов.

Книгу Тарле о Наполеоне читал. Сначала был в восторге, потом понял, что ошибался.
Тарле слишком идеализировал образ Наполеона.
Однако, для нас, русских, Наполеон - палачь и убийца нашего народа. Вы можете им восторгаться, но для меня это слишком.  Л.Толстой вообще считал его маньяком убийцей, который помешался на массовой резне на полях сражений. И особенно на его личных полях сражений.
Что касается мануфактур.  Не Англия душила всю Европу, а Наполеон искал любой предлог, чтобы задушить Англию в блокаде и принудить её к миру. Тоже касается и России. Байки Наполеона о неудачной попытке брака на русской красавице  и  невыполнение договора по блокаде Англии,  как предлог к войне - это для наивных детей.
Наполеон не мог уйти с армией из Германии и Австрии потому,  что Россия в любой удобный для неё момент могла снова войти в Германию и Австрию, что было чревато для Наполена очередным  переходом австрийцев ( и немцев) на сторону Англии и России. Он должен был устранить потенциальную угрозу из России. Во-вторых, Наполеон не забыл, что именно Россия многократно сражалась с его армиями в Европе, и она была единственным реальным ему противником.
Оставлять это на потом  Наполеон не мог.
Корсиканское чудовище - вот кто такой ваш с Тарле  Наполеон.
Он был хитер и коварен. Он уничтожал якобинцев, которые ему дали власть над армией в Италии за его боевые заслуги.
Но он их люто ненавидел и потом люто преследовал. Он не преследовал церковь, если она ему присягала или его принимала, но преследовал церковь там ,где она ему была врагом.
Есть рассказ московского священника, как Наполеон и его генералы  лично пинали его ногами.
Они русских людей не считали за людей. О чем вы говорите? Какое там величие Наполеона?

Цитата: 753 от 14.09.2012 17:21:56
Какая разница где они были во время восстания на Сенатской или рядом с нею, в Петербурге или на Украине?
Тургенева царь требовал к себе даже из заграницы. Не были участниками Отечественной войны, зато были участниками заграничных походов 1813-14 годов. То есть, были боевыми офицерами. И рядом с Николаем были офицеры в тот день, которые не решились его убить,  и они были участниками Отечественной войны. Вы проверили весь список офицеров в тот день на Сенатской? Хвалю. Мне этот список - не доступен.
Какую резню мы потеряли? Переход армии на сторону не такой уж и большой части военного дворянства - был весьма сомнителен.
Но при удаче декабристам вообще ничего не угрожало. Против армии ни кто бы не пошел.
Да и ничего особенно радикального они и не предлагали. Последовательно-эволюционный путь развития.
То, что они предлагали, цари потом сами стали, но с большим опозданием и в спешке проводить в жизнь.
Отмена крепостного права, отмена телесных наказаний, управление на основе законов, самоуправление, парламент и т.д. - всё это цари всё равно вынуждены были сделать, хотели они этого или нет. Но сколько времени потеряла Россия!
Кто знает, может и не было бы тогда, ни 1905, ни 1917 годов?!

рекомендуется к прочтению Елена Чудинова "Декабрь без Рождества".
http://www.ozon.ru/c…/15614887/

все чего хотели декабристы - личной власти и крови.

Цитата: stahiy от 14.09.2012 19:11:42
рекомендуется к прочтению Елена Чудинова "Декабрь без Рождества".
http://www.ozon.ru/c…/15614887/

все чего хотели декабристы - личной власти и крови.

Ага,  герои Отечественной войны и либералы типа Пушкина - хотели уничтожить и растоптать Россию ради жажды крови и личной власти.
Ничего более примитивного придумать не могли?

Цитата: 753 от 14.09.2012 19:30:59
Ага,  герои Отечественной войны и либералы типа Пушкина - хотели уничтожить и растоптать Россию ради жажды крови и личной власти.
Ничего более примитивного придумать не могли?

Так ведь все революционеры хотят рая и только кровавый Путин Царь-Батюшка один не хочет.  Сами знаете  куда благие намерения ведут - к дележу власти и денег.  ;)

Цитата: Бронепоезд от 15.09.2012 03:28:53
Так ведь все революционеры хотят рая и только кровавый Путин Царь-Батюшка один не хочет.  Сами знаете  куда благие намерения ведут - к дележу власти и денег.  ;)

"...красота человеческого духа заключается, прежде всего, в умении осмысливать свои поступки и желания, умении самому решать, дать волю своим чувствам, высказать свои желания. Духовная красота несовместима с невежеством, равнодушием, ленью. Она не может стоять рядом с несправедливостью и злом. Духовно богатый человек никогда не пройдет мимо чужого горя, он не оставит в беде своих близких, друзей, родных. Тонко чувствуя прекрасное, такой человек также остро ощущает неправду, безразличие, жестокость, он всегда обеспокоен происходящим и стремится внести свой посильный вклад в улучшение жизни....Идейность  без  человеческой  страсти - превращается в ханжество. Есть у нас в обществе много "борцов за  правду", "искателей истины", которые не прочь "разоблачить" зло,
а борется  с ним пусть  милиция.  Эти  демагоги, пустозвоны  приносят  много
вреда.  Задача  заключается не в том,  чтобы увидеть зло  и  во всеуслышание
сказать о  нем, а в том, чтобы  преодолеть зло. Иногда надо не  говорить,  а
действовать  без разговоров" (Сухомлинский)

Сколько солдат забили шпицрутенами, сколько рабов крестьян и их семей продали на рынках, сколько розог дал барин провинившемуся, сколько людей не имели права получить образования или служить на государственной службе не имея сословных привилегий, сколько людей на Руси до начала 20 века жило и верило в царя-батюшку, не имея элементарного понятия, что все люди рождены свободными и равными в правах, провозглашенными в США и ЕВРОПЕ ещё в середине-конце 18 века?
Декабристы не хотели владеть рабами. У них была совесть.
А вот, что говорил Николай Первый 30 марта 1842 года на Государственном совете :
"....никогда не решится дать свободу крепостным, так как это было бы преступным посягательством на общественное спокойствие и на благо государства."

И к теме.
14 сентября 1812 года войска Наполеона вошли  в Москву. Начались грабежи, погром города и его окрестностей.
В городе появились первые пожары. Армия Кутузова  начала совершать знаменитый Тарутинский манёвр.    

Цитата: 753 от 15.09.2012 10:47:13Сколько солдат забили шпицрутенами

В любом случае меньше, чем в цивилизованной Европе погибло рекрутов, пытаясь бежать от облавных наборов в армию. Или вы просто не в курсе, как именно европейцы тогда армии набирали, и какими методами сдерживали повальное дезертирство?

Странно , что почти не освещаются действия 3-ей западной армии генерала Тормасова . Меня всегда удивляло это . Ведь именно она нанесла первое серьёзное поражение Великой армии под Кобриным и Городечно уже в июле 1812
http://topwar.ru/160…echno.html

http://www.peoples.r…genshteyn/
Петр Витгенштейн
Petr Vitgenshteyn

День рождения: 25.12.1768 года
Дата смерти: 30.05.1843 года
Гражданство: Россия

На тринадцатом году жизни Витгенштейн-младший был определен в лейб-гвардии Семеновский полк, в 1789 г. перевелся вахмистром в лейб-гвардии Конный полк, через год стал офицером, с 1793 г. в чине премьер-майора молодой граф служил в Украинском легкоконном полку. В 1794 г. он добился направления его в Польшу для участия в боевых действиях против повстанцев; командуя эскадроном, отважно проявил себя в сражении под Остроленкой, где вызвался атаковать самую опасную батарею противника и сумел захватить ее, награжден орденом святого Георгия 4-й степени. Польскую кампанию Витгенштейн закончил в чине подполковника.

В 1796 г. Петр Христианович в составе войск В.Зубова участвовал в Персидском походе, предпринятом в ответ на вторжение иранских войск в Грузию. Отличился при штурме Дербента и был послан в Петербург с известием о победе и с ключами от города. В 1798 г. он получил чин полковника, в следующем году назначен командиром Елизаветградского гусарского полка с производством в генерал-майоры, но вскоре, как и многие другие генералы, попал в опалу к Павлу 1 и был уволен в отставку. В конце 1801 г., с воцарением Александра 1, был вновь зачислен в армию командиром того же полка.

С началом русско-австро-французской войны 1805 г. Витгенштейн участвовал в боях, предшествовавших генеральному сражению под Аустерлицем. В арьергардном бою 24 октября под Амштеттеном он действовал под командованием Багратиона, затем Милорадовича и мужественно отбил несколько атак конницы Мюрата, за что был удостоен ордена святого Георгия 3-й степени. Его известность возросла после боя под Вишау, где с тремя полками легкой кавалерии он разбил отряд французской конницы, захватив более четырехсот пленных и проявив незаурядную личную храбрость. В 1806 - 1807 гг. Витгенштейн сражался в Молдавии против турок и в Восточной Пруссии против французов, получил несколько боевых наград.

К началу Отечественной войны 1812 г. Петр Христианович был уже генерал-лейтенантом и командовал 1-м пехотным корпусом, стоявшим на правом фланге 1-й армии Барклая-де-Толли. После перехода Наполеона через Неман корпус, как и вся армия, избегая крупных сражений, двинулся назад, участвуя в планомерном отходе русских войск. Когда было принято решение покинуть Дрисский укрепленный лагерь, Витгенштейну была поручена боевая задача особой важности -прикрывать дороги, ведущие к столице, Петербургу. После того как 1-я армия Барклая-де-Толли ушла от Дриссы к Витебску, корпус Витгенштейна стал, по сути, маленькой самостоятельной армией, защищавшей весь север.

Наполеон, направив главные силы вслед отходившим на Смоленск армиям Барклая-де-Толли и Багратиона, двинул против Витгенштейна корпуса маршалов Удино и Макдональда. 14 июня Удино занял Полоцк и начал наступление на Себеж и Псков, севернее в направлении на Ригу начал движение Макдональд. Командир русского корпуса правильно оценил ситуацию: он отказался от оборонительных действий по всей дороге в 600 верст от Двинска до Петербурга и решил разбить французские корпуса раздельно. В середине июля он двинулся навстречу Удино и на белорусской земле, у Клястиц и Якубово, вступил с ним в трехдневное сражение. Авангардный отряд генерала Я.Кульнева первым атаковал противника и добился успеха, разгромив передовые отряды маршала Удино, были взяты 900 пленных и обоз. Преследуя неприятеля, Кульнев встретил главные силы Удино и погиб, но вскоре войска французского маршала испытали на себе сокрушительный удар Витгенштейна и отступили, потеряв до двух тысяч пленными. В ходе сражения Петр Христианович был ранен, но не покинул поля боя.

Победа у Клястиц - Якубово сняла страхи в Петербурге, где уже начинались приготовления к эвакуации. Граф Витгенштейн был награжден орденом святого Георгия 2-й степени, получил имя "спасителя Петербурга" и стал известен всей России. После поражения Удино французский корпус Макдональда приостановил свое наступление на Ригу, а Наполеон вынужден был направить к Двине корпус Сен-Сира, тем самым ослабив главную армию. Тогда же французский император отдал приказ своим трем маршалам: прекратить наступательные действия против Витгенштейна и, удерживаясь на берегах Двины, охранять пути сообщений главной армии.

Усиленный петербургским и новгородским ополчениями и другими подкреплениями, Витгенштейн в день Тарутинского наступательного боя русской армии под Москвой (6 октября) также двинулся вперед и выбил войска Сен-Сира и Удино из Полоцка. 19-го октября при Чашниках войска русского генерала (до 30 тыс. человек) нанесли поражение корпусам Удино и Виктора (около 46 тыс.) и 26-го заняли Витебск. Затем, выполняя план Александра 1 по окружению наполеоновской армии на Березине, Витгенштейн двинулся к Борисову, сближаясь с 3-й армией Чичагова, подходившей с юга. Однако в быстро менявшейся обстановке он, как и Чичагов, не смог правильно рассчитать своих действий, что позволило Наполеону с основной частью войск переправиться через Березину и продолжить отступление, перешедшее в бегство. Неудача у Березины не поколебала авторитета "спасителя Петербурга", так как главные упреки за неудачу пали на Чичагова.

После изгнания Наполеона из России и перенесения войны на территорию Германии корпус Витгенштейна действовал на правом фланге русской армии. Его войска заняли Кенигсберг, затем отразили натиск французов под Берлином и вступили в него. Освобождая землю своих предков от французов, Петр Христианович призывал бывших соотечественников, состоявших в армии Наполеона, перейти на сторону России. Однажды, призывая к этому вестфальские войска, он в конце своей прокламации привел такой довод: "Если станете и впредь сражаться с нами, то ожидайте жестокого заточения в степях сибирских". Когда умер Кутузов, Петр Христианович, имевший высокий авторитет в столице и в войсках, был назначен главнокомандующим союзных русских и прусских войск. Однако к славе "спасителя Петербурга" он в дальнейшем не смог прибавить новых лавров. Лично храбрый, ценивший русских солдат и умевший их за собой вести, он мог с успехом руководить отдельными операциями, но не обладал крупным полководческим талантом, к тому же избегал проявлять самостоятельность при Александре 1, следовавшем с армией. В мае 1813 г., после неудачного сражения под Бауценом, Витгенштейн уступил место главнокомандующего Барклаю-де-Толли. Этому предшествовал эпизод, когда доблестный генерал Милорадович явился к нему и посоветовал отказаться от своего поста, на что Петр Христианович спокойно ответил: "Вы старше меня, и я охотно буду служить под начальством вашим или другого, кого император определит на мое место".

Во время осенней кампании 1813 г. на территории Германии и кампании 1814 г. во Франции Витгенштейн командовал корпусом. Последнее сражение, в котором он участвовал, произошло в феврале 1814 г. у Бар-сюр-Об. Французскими войсками здесь руководил давний противник русского генерала маршал Удино. В разгар боя Витгенштейн встал во главе Псковского кирасирского полка и повел его в атаку. Получив ранение, он руководил своими войсками до победного конца. После возвращения в Россию Витгенштейн был назначен командующим 2-й армией, стоявшей на юго-западных границах; в 1826 г. Николай 1 произвел его в генерал-фельдмаршалы. Через два года началась война с Турцией, которая шла в Закавказье и на Дунае. Петр Христианович был поставлен во главе 100-тысячной Дунайской армии и, начав активные действия, перешел через Прут. Ему удалось довольно быстро занять придунайские княжества и форсировать Дунай, но затем русские войска затормозили движение, натолкнувшись на упорное сопротивление сильных турецких крепостей - Силистрии, Шумлы и Варны. Недовольный этим, Николай 1 переменил свое отношение к 59-летнему фельдмаршалу и направил к нему для контроля начальника Главного штаба И.Дибича. Царь писал Дибичу, однажды заболевшему: "Вообще глупость и беспечность фельдмаршала проглядывают во всем, и ваша болезнь, любезный друг, открыла ему совершенный простор для полного обнаружения своей неспособности". Вскоре после взятия Варны Витгенштейн подал прошение об отставке.

Удалившись на покой, Петр Христианович последние годы жизни провел по преимуществу в своем имении Каменки Подольской губернии. Несмотря на неудачное командование в последней войне, его имя оставалось уважаемым в обществе, этому способствовали привлекательные черты его характера- честность, "рыцарский образ суждений", нелюбовь к интригам. В 1834 г. Николай 1, как бы желая загладить случившееся в 1828 г., пожаловал Витгенштейну титул светлейшего князя. Умер фельдмаршал в 1843 г. в Лемберге во время поездки за границу для лечения.

Цитата: 753 от 14.09.2012 19:30:59
Ага,  герои Отечественной войны и либералы типа Пушкина - хотели уничтожить и растоптать Россию ради жажды крови и личной власти.
Ничего более примитивного придумать не могли?

пушкин был на сенатской площади? или вы искренне верите что те мясники которые туда пошли убивать царя, дали бы ему потом власть?

Уже не говоря о том, что они ВСЕ были должниками Царю и Государству, всмысле Царь  давал им кредиты, и у многих подошла пора отдавать.

либералы Новодворская, Альбац, Ахеджакова,Латынина, и другие прекрасные патриоты прямо таки жаждут принести нам швабоду и счастье?

Цитата
Сколько солдат забили шпицрутенами, сколько рабов крестьян и их семей продали на рынках, сколько розог дал барин провинившемуся, сколько людей не имели права получить образования или служить на государственной службе не имея сословных привилегий, сколько людей на Руси до начала 20 века жило и верило в царя-батюшку, не имея элементарного понятия, что все люди рождены свободными и равными в правах, провозглашенными в США и ЕВРОПЕ ещё в середине-конце 18 века?
Декабристы не хотели владеть рабами. У них была совесть.
А вот, что говорил Николай Первый 30 марта 1842 года на Государственном совете :
"....никогда не решится дать свободу крепостным, так как это было бы преступным посягательством на общественное спокойствие и на благо государства."

ну и сколько? цифры пожалуйста. статистику. и желательно, у кого из декабристов (участников кровавых событий на СП), крестьяне были и они их отпустили. пофамильно.


граф Евдокимов Николай Иванович
Родился в 1804 г., в станице Наурской, в бедной семье фейерверкера Ивана Евдокимова, крестьянина Уфимской губернии, который, будучи взят по набору рекрутом в 1784 г., тянул солдатскую лямку до 1813 г., когда, наконец, его произвели за выслугу лет в прапорщики и назначили начальником артиллерии гарнизона в укреплении Темнолесском....
[url=http://"http://ru.wikipedia.…0%B8%D1%87"]вики[/url]

Ломоносов вообще при Екатерине II вырос.

Цитата: stahiy от 15.09.2012 13:03:34
пушкин был на сенатской площади? или вы искренне верите что те мясники которые туда пошли убивать царя, дали бы ему потом власть?

Здесь ветка об Отечественной войне, а не о подробностях восстания на Сенатской площади 1825 года.
О декабристах здесь было упомянуто в связи с их героическим участием в Отечественной войне, как патриотов России, но после  ставшими  другими убеждениями, чем у рабовладельцев значительнй части страны.
Что касается Пушкина, то он был сторонником декабристов и их другом.
"Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена."

Цитата
ну и сколько? цифры пожалуйста. статистику. и желательно, у кого из декабристов (участников кровавых событий на СП), крестьяне были и они их отпустили. пофамильно.

Насколько мне это было известно такие факты были после отмены крепостного права. Да и не декабристы-помещики отпускали по своей воле крестьян после реформ. Правда такие случаи были редкими.
Кстати, это ещё раз доказывает, что декабристы не были в своей массе крайними радикалами-якобинцами, как их здесь пытются изобразить. Вооруженное стояние на площади вовсе не означал настоящий  государственный переворот, и что они   были способны на деле взять власть и убить царя. Планировать и хотеть - не означало, что они были на деле способны это сделать.
Ужасные истории о декабристах появились в основном уже в наше время, при Ельцине.
Но современники о них отзывались с огромным уважением.
О чем восторженно писал, например, Л.Толстой после их освобождения.  Декабристы после амнистии и до неё довольно активно продолжали участвовать в делах государства. Например, часть офицеров  записались на войну на Кавказ и воевали и погибали там добровольно. А были декабристы, которые после амнистии активно участвовали в делах государства.
Зачем демонизировать то, чего не было и не могло быть на самом деле?
Ещё раз повторюсь. Здесь ветка не об изучении декабрьского восстания 1825 года.
Значительная часть офицеров декабристов были героями Отечественной войны - хотите вы этого или нет.
Может вы, лично - герой Отечественной войны 1812 года, что имеете право о них судить, как это вам вздумается?
Вы награждены медалями и наградным оружием за доблесть и героизм на полях сражений? Нет? Тогда....
Не вам их судить.
Зачем покушаться на честь и достоинство героев Отечественной войны, которые вам ответить не могут?  Хотя  я уверен,  в моей  защите они не нуждаются.

Цитата: 753 от 15.09.2012 10:47:13

Декабристы не хотели владеть рабами. У них была совесть.

Насчет совести у декабристов  вопрос сложный.... Вывести на братоубийственный убой полки оно конечно совестливый поступок.  Конкретные русские  убитые русскими с их помощью,  с одной стороны, а с другой абстракции в их головах.   Вот видите,  ради якобы совести они легко привели людей к конкретным убийствам.  Вот такие они латентные якобинцы на Руси.

Цитата: 753 от 15.09.2012 17:58:15
Зачем покушаться на честь и достоинство героев Отечественной войны, которые вам ответить не могут?  Хотя  я уверен,  в моей  защите они не нуждаются.  

Никто здесь никогда не посмел бы "покушаться на честь и достоинство героев Отечественной войны". И в такой защите они точно не нуждаются.
Вот только не надо мешать Войну с мятежом.

Грамотеи, вообще-то крепостных в России было не больше 1\4. У меня так были предки государевы крестьяне. Мне рассказывала моя бабка. А она первого ребенка родила еще до революции. Коммунисты врали во всем и всегда.

Цитата: 753 от 15.09.2012 17:58:15
Здесь ветка об Отечественной войне, а не о подробностях восстания на Сенатской площади 1825 года.
О декабристах здесь было упомянуто в связи с их героическим участием в Отечественной войне, как патриотов России, но после  ставшими  другими убеждениями, чем у рабовладельцев значительнй части страны.
Что касается Пушкина, то он был сторонником декабристов и их другом.
"Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена."Насколько мне это было известно такие факты были после отмены крепостного права. Да и не декабристы-помещики отпускали по своей воле крестьян после реформ. Правда такие случаи были редкими.
Кстати, это ещё раз доказывает, что декабристы не были в своей массе крайними радикалами-якобинцами, как их здесь пытются изобразить. Вооруженное стояние на площади вовсе не означал настоящий  государственный переворот, и что они   были способны на деле взять власть и убить царя. Планировать и хотеть - не означало, что они были на деле способны это сделать.
Ужасные истории о декабристах появились в основном уже в наше время, при Ельцине.
Но современники о них отзывались с огромным уважением.
О чем восторженно писал, например, Л.Толстой после их освобождения.  Декабристы после амнистии и до неё довольно активно продолжали участвовать в делах государства. Например, часть офицеров  записались на войну на Кавказ и воевали и погибали там добровольно. А были декабристы, которые после амнистии активно участвовали в делах государства.
Зачем демонизировать то, чего не было и не могло быть на самом деле?
Ещё раз повторюсь. Здесь ветка не об изучении декабрьского восстания 1825 года.
Значительная часть офицеров декабристов были героями Отечественной войны - хотите вы этого или нет.
Может вы, лично - герой Отечественной войны 1812 года, что имеете право о них судить, как это вам вздумается?
Вы награждены медалями и наградным оружием за доблесть и героизм на полях сражений? Нет? Тогда....
Не вам их судить.
Зачем покушаться на честь и достоинство героев Отечественной войны, которые вам ответить не могут?  Хотя  я уверен,  в моей  защите они не нуждаются.  

героев Войны, на сенатской площади не было!!  кроме Милорадович , и того декабристы убили, подло, в спину из пистолета. а герои Войны, остались дома, и не пошли резать Царя с семьей и уничтожать свою страну.
хотите еще про интелегенцию у власти, называю фамилии, Ленин, Троцкий, Дзержинский...   вот гуманизм то пёр из них.

Цитата: 753
Хорошо.
Руководителями вооруженного восстания той части армии, которая отказалась присягать новому царю, кто были?
Герои Отечественной войны 1812 года.
Их подчиненные по заговору вывели на Сенатскую площадь гвардейские полки.
Такой ответ вас устроит? По моему, вопрос не принципиально важен.
Часть участников восстания не могли попасть на площадь или исполняли свои функции в иных местах.
Их не было на площади. Ну и что из этого?
Они не были руководителями восстания?
Их не было в Петербурге и они не были готовы взять власть? Они не собирались убивать царя вне территории площади?
Странный разговор,  вы не находите? Раз героев войны не было на площади - значит они не могли, по вашему, быть участниками восстания?
Они были его руководителями, и не только руководителями, но и прямыми участниками восстания,  и вы это прекрасно понимаете.
Это во-первых.
Во-вторых, у меня нет списка всего состава гвардейских полков, выступивших на Сенатскую площадь и досье на каждого солдата, унтер-офицера и офицера.  Полки эти были участниками Отечественной войны 1812 года. Всё говорит о том, что среди восставших на площади вполне могли находиться и участники войны.
Если у вас есть списки и досье на каждого солдата и офицера, то выставите их.
Если у вас их нет - то, извините, я вас не понимаю.
В-третьих, на площади были толпы штатских, сочувствующих восставшим. Среди них тоже могли быть участники войны.
На площади собралось около трех тысяч восставших солдат при 30 офицерах-декабристах—строевых начальниках. Все восставшие войска были с оружием и при боевых патронах.
Выписка из документа:
«В день 14 декабря 1825 года было «убито народа»: «генералов—1, штаб-офицеров — 1, обер-офицеров разных полков — 17, нижних чинов лейб-гвардии Московского полка — 93, Гренадерского—69, [морского] экипажа гвардии—103, Конного —17, во фраках и шинелях — 39, женска пола — 9, малолетних — 19, черни — 903. Общий итог убитых — 1271 человек»
«Самое удивительное в этой истории — это то,— говорил Николай впоследствии своему двоюродному брату, герцогу Евгению Вюртембергскому,— что нас с тобою тогда не пристрелили».
Думаю этот вопрос исчерпан.

Не понимаю , чем вам симпатичны эти мятежники? Да , была создана красивая легенда о благородных декабристах , но реальность гораздо более сурова

14 декабря 1825 Николай 2 положил конец власти гвардии , отныне она не приводила монархов к власти . Что самое интересное , в 1826 году случился мятеж янычар в Стамбуле и султан Махмуд 2 расстрелял мятежников артиллерией . Янычары перестали влиять на власть . http://www.russianku…nbul73.php
Интересное совпадение

Цитата: Senya
Уважаемый dmiyur, не оверквотьте так пожалуйста
А что у нашего эстонского товарища свой взгляд на российскую историю - думаю удивляться и переживать не стоит.

Декабристы это вообще интересный вопрос . Особенно в связи с их контактами с польскими сепаратистами . Да и как-то уж " удачно " они выступили - Константин тайно отрёкся от престола , да и вообще в Варшаве находится , Николай с изумлением узнаёт что теперь он император .

Цитата: 753
Хорошо.
Руководителями вооруженного восстания той части армии, которая отказалась присягать новому царю, кто были?
Герои Отечественной войны 1812 года.
Их подчиненные по заговору вывели на Сенатскую площадь гвардейские полки.
Такой ответ вас устроит? По моему, вопрос не принципиально важен.
Часть участников восстания не могли попасть на площадь или исполняли свои функции в иных местах.
Их не было на площади. Ну и что из этого?
Они не были руководителями восстания?
Их не было в Петербурге и они не были готовы взять власть? Они не собирались убивать царя вне территории площади?
Странный разговор,  вы не находите? Раз героев войны не было на площади - значит они не могли, по вашему, быть участниками восстания?
Они были его руководителями, и не только руководителями, но и прямыми участниками восстания,  и вы это прекрасно понимаете.
Это во-первых.
Во-вторых, у меня нет списка всего состава гвардейских полков, выступивших на Сенатскую площадь и досье на каждого солдата, унтер-офицера и офицера.  Полки эти были участниками Отечественной войны 1812 года. Всё говорит о том, что среди восставших на площади вполне могли находиться и участники войны.
Если у вас есть списки и досье на каждого солдата и офицера, то выставите их.
Если у вас их нет - то, извините, я вас не понимаю.
В-третьих, на площади были толпы штатских, сочувствующих восставшим. Среди них тоже могли быть участники войны.
На площади собралось около трех тысяч восставших солдат при 30 офицерах-декабристах—строевых начальниках. Все восставшие войска были с оружием и при боевых патронах.
Выписка из документа:
«В день 14 декабря 1825 года было «убито народа»: «генералов—1, штаб-офицеров — 1, обер-офицеров разных полков — 17, нижних чинов лейб-гвардии Московского полка — 93, Гренадерского—69, [морского] экипажа гвардии—103, Конного —17, во фраках и шинелях — 39, женска пола — 9, малолетних — 19, черни — 903. Общий итог убитых — 1271 человек»
«Самое удивительное в этой истории — это то,— говорил Николай впоследствии своему двоюродному брату, герцогу Евгению Вюртембергскому,— что нас с тобою тогда не пристрелили».
Думаю этот вопрос исчерпан.

какие толпы штатских во время боя? штурма сената?!! а солдат просто обманули, им сказали что Николай арестовал Константина, и узурпировал власть, то есть декабристы подлые брехуны.

а теперь, сколько из этих погибших, были на стороне Царя? чего это вы всех то приписали к террористам то? представляете, декабристы не напрягаясь расстреливали татских. что сказать - герои.

Цитата: stahiy от 17.09.2012 08:52:42
какие толпы штатских во время боя? штурма сената?!! а солдат просто обманули, им сказали что Николай арестовал Константина, и узурпировал власть, то есть декабристы подлые брехуны.

а теперь, сколько из этих погибших, были на стороне Царя? чего это вы всех то приписали к террористам то? представляете, декабристы не напрягаясь расстреливали татских. что сказать - герои.

Тема Отечественной войны превратилась в политический спор между республиканцами и монархистами.
Я вам привел официальный документ, где сказано, что штатских погибло от пушек, шашек конницы и ружей солдат Николая - намного больше, чем всех декабристов вместе взятых. Штатские были на сенатской площади и их вместе с декабристами окружили войска Николая. Далее штатские были ещё и вне площади, вокруг войск Николая.
После расстрела мятежников из пушек, войска Николая стали в сумерках и темноте  преследовать толпы, как штатских, так и самих мятежников. Отсюда столько потерь штатских, или, по вашему  - "черни". Так будет вернее.

Цитата: 753 от 17.09.2012 11:53:24
После расстрела мятежников из пушек, войска Николая стали в сумерках и темноте  преследовать толпы, как штатских, так и самих мятежников. Отсюда столько потерь штатских, или, по вашему  - "черни". Так будет вернее.

Не ну а что тут было делать? Розы всем дарить?  Опять же не Николай этот дебош начал. Совесть у одних людей разыгралась, по Вашей версии,  и они  подставили других совершенно невинных людей под огонь. Да и сами зачинщики чай не с  белыми лентами пришли.  И вообще ветка все таки не про восстание декабристов.  А про то что нечего лазить в  чужой дом с демократией.  Пусть и в 1812 году.