Тактика, Боевое обеспечение.

Цитата: pro-Horror-off от 05.12.2012 13:38:23

АГС-30 отличается от АГС-17 только весом. Причем, ИМХО, из-за меньшего веса тот брыкаться будет больше и рассеивание будет еще значительней

Ага в 2 раза легче просто так стал. Ну что вы так лажаетесь, неужели почитать сложно.. Это ведь и о других приведенных вами данных заставляет задуматься.
У 30ки схема компенсации отдачи другая, он вообще не брыкается.. Посмотрели бы хоть на ролик, что тут выкладывали, если читать лень.
Да и гранату модернизировали, дальность и поражающее действие увеличено.
А насчет рассеивания - так на одну мину 60мм он 6 гранат по весу кинет - стрельба то по площади идет.
Расскажите заодно, что там за рассеивание такое страшное на дальностях больше 700 м. Полянки накрывали и на большей дальности - как-то не жаловались. Впрочем на катюшу тоже аналогично наезжали по рассеиванию))

Цитата
Особенностью схемы автоматики АГС-30 является производство выстрела в тот момент, когда затвор еще продолжает движение вперед, что предотвращает жесткий удар в крайнем переднем положении, а также использование возвратной пружины, полностью поглощающей энергию отдачи затвора, что исключает удар в крайнем заднем положении. Таким образом, автоматика АГС-30 работает безударно. Указанные выше технические решения позволили отказаться от использованного в АГС-17 гидравлического тормоза отката и существенно уменьшить массу системы в целом.

Цитата: Портос от 06.12.2012 00:32:03
Так "вести огонь" можно, хорошо ещё попадать куда.

Попадали. Шла там речь о том что десантам подобное для автономности может пригодиться.

Цитата: Yarpen от 06.12.2012 19:25:08
Ага в 2 раза легче просто так стал. Ну что вы так лажаетесь, неужели почитать сложно..

А что - каждое слово проверять по справочнику (тем более поставил ИМХО)? Ну посмотрел - да отдача стала меньше

Цитата: Yarpen от 06.12.2012 19:25:08
Это ведь и о других приведенных вами данных заставляет задуматься.

Задумайтесь - кто мешает? выведете на чистую воду. так сказать

Цитата: Yarpen от 06.12.2012 19:25:08
У 30ки схема компенсации отдачи другая, он вообще не брыкается.Посмотрели бы хоть на ролик, что тут выкладывали, если читать лень.

Гм, это вы погорячились. Меньше - да, но чтоб вообще
http://www.youtube.c…9RspewfQ8o

Цитата: Yarpen от 06.12.2012 19:25:08
Да и гранату модернизировали, дальность и поражающее действие увеличено.

Вы о ВОГ-30? Ну есть такое.Эффективность осколочного действия ВОГ-30 в 1.5-2 раза выше по сравнению с ВОГ-17А (радиус сплошного поражения убойными осколками около 7 м с вероятностью поражения 0,9.). А много ли таких выстрелов в войсках. Да и разницы в конкретном случае - никакой разницы если все в дыму

Цитата: Yarpen от 06.12.2012 19:25:08
А насчет рассеивания - так на одну мину 60мм он 6 гранат по весу кинет - стрельба то по площади идет.

По весу чего? ВВ в заряде ВОГ - 36 г , а масса разрывного заряда у мин М888, М720А1 и М768 – 358 г.

Цитата: Yarpen от 06.12.2012 19:25:08
Расскажите заодно, что там за рассеивание такое страшное на дальностях больше 700 м.  

Баллистика  АГС-30 идентична АГС-17
Надо учитывать влияние температуры воздуха на полет гранаты, увеличивая установку прицела в холодную погоду и уменьшая ее в жаркую погоду, нужно учитывать поправку на продольный  ветер и атм.давление и поправку на деривацию. Я уже об этом несколько раз говорил - мне что как милиционерам все по два раза повторять?
Сразу предвосхищу восклицание о таблице стрельбы - табличные условия стрельбы принимаются: температура воздуха и заряда +15 °C; отсутствие ветра; превышение местности над уровнем моря не более 110 м; атмосферное давление 750 мм ртутного столба; отсутствие бокового сваливания гранатомета; нахождение цели на горизонте оружия

Да и отдачу никто не отменял - раньше (на АГС-17) оператор наваливался, чтобы куда-топопасть

Цитата: Yarpen от 06.12.2012 19:25:08
Впрочем на катюшу тоже аналогично наезжали по рассеиванию))

И совершенно справедливо наезжали

Цитата: Danila от 06.12.2012 22:40:29
Попадали. Шла там речь о том что десантам подобное для автономности может пригодиться.

Да, для десанта интересно. Но как снабжать после расстрела Б/К?

Цитата: pro-Horror-off от 06.12.2012 15:07:59


З.Ы. Опять же - давайте не забывать, что сухопутную операцию "вероятные друзья" начинают, когда завоюют  превосходство в воздухе. А это

Вопрос, кто владел "превосходством в воздухе" во Вьетнаме?
И чем там закончилось?

Цитата: Портос от 07.12.2012 03:20:50
Да, для десанта интересно. Но как снабжать после расстрела Б/К?

Видимо с теми же песнями и плясками что и нынешнюю технику.

Цитата: Портос от 07.12.2012 03:24:13
Вопрос, кто владел "превосходством в воздухе" во Вьетнаме?
И чем там закончилось?

Если Вы о воздушной кампании против Северного Вьетнама, то там - огромная роль в непрерывных поставках  новых ЗРК и ЗУР, а также заслуга  пилотов Ли-Си-Цынов и И-Ван-Овых

А вот сухопутные операции, к примеру  оборона 4 апреля 1967 г. американской ротой морской пехоты на опорном пункте Ке-Сань в течение двенадцати дней (при авиационной и артиллерийской поддержке) против регулярных войск Северного Вьетнама хоть и привела к многочисленным потерям морпехов, но позицию они не сдали. Американцы со страху насчитали аж 2 полка, что их атаковали (в реальности - меньше). В любом случае, наступающие вьетнамцы превосходили американцев  по л/с в разы.
А в целом  наступление Тет? хотя - это восстание в тылу скорее, а не классическое наступление. Его провал - заслуга авиации и артели (в т.ч. корабельной)

Цитата: Yarpen от 06.12.2012 19:25:08
Ага в 2 раза легче просто так стал.

Подтверждаю. ИМХО, в АГС-17 не просто затвор идет вперед, а схема с выкатом ствола, трудная в реализации и доводке, но имеющая преимущества. Затвор или ствол в момент выстрела имеют импульс вперед, соответственно, на эту величину будет меньше количество движения назад затвора и прочего, после выстрела. А в АГС-17 применена схема работы автоматики: отдача свободного затвора.
http://guns.arsenalnoe.ru/m/249
Самая простая в реализации, поэтому большинство пистолетов-пулемётов "военного времени" (ППШ, ППС, "Узи", даже "Борзс" чеченский) работают по этой схеме. Схема проста в доводке, но имеет недостаток: массивный затвор, который дергается отдельно от прочего оружия, воспринимая весь импульс отдачи. Далее m1*V1 = m_пули *V_пули (здесь ещё и газы с этой стороны уравнения). Короче, схема рациональна только для малоимпульсного оружия.
А Грязев (конструктор АГС-30), всегда был "предельщиком", создавал "предельные" конструкции. У него, если пружины, то многожильные с малым индексом (высокая жесткость при малой живучести), авиапушка ГШ-30-1 с весом 50 кг при калибре 30 мм.

Цитата: Малой2
На счет " штатных партизан" - БЗ на рейд, тактический десант и "охрану ГГ в особый, в случае невозможности выхода к.." -  ;).

Потеря времени и распыление сил. На любой пук партизан БТГр способно ответить морем "стали и огня". Просто людей жалко. Да и придется тем больше противника искать, чем воевать
В первый же день боевых действий в 2003 г. бригады 3-й механизированной дивизии США за шесть-семь часов продвинулись на 240 км в глубину территории Ирака
Бригады совершали передвижение в тылу иракцев форсированным маршем расчлененными колоннами на широком фронте: 2-я бригада на левом фланге двигалась двумя колоннами: гусеничные машины шли на полной скорости по бездорожью пустыни, в то время как все колесные машины шли с меньшей скоростью по дорогам. Справа, где шла 1-я бригада, все машины шли по бездорожью в боевом порядке сперва "клин" (один батальон спереди, два сзади), а затем - в линию.

Цитата: Малой2
На счет неба за ними - это 3-я полка фантастики.

Гм, тогда вероятность, что американцы и прочие "вероятные друзья" начнут сухопутную операцию приблизительно равна вероятности встретить на улице динозавра (анекдот про блондинку помните?)
В Ираке-2003 амеры начали сухопутную операцию почти сразу, т.к. к тому времени и авиация и ЗУР выработали ресурс (из последних иракцы сделали тактические ракеты, которые порезали перед вторжением по требованию ООН)

Цитата: Малой2
Особенно если против "осколков Империи"

Не уверен, что такие страны как Белоруссия, Казахстан, Украина способны самостоятельно (без поддержки России) долгое время противостоятьвоздушной операции коалиции вроде той, что была в Ираке-1991, Югославии-1999 или Ливии-2011 (до апреля)

Цитата: Малой2
Ссылки на Ирак-2003 без основательны.

Интересно - а почему? Что -так играем, а так не играем?
В самом начале боевых действий американским командованием был применен новый способ действия бригад в наступлении ("перекат"): одна бригада на максимальной скорости продвигалась вперед, обходя населенные пункты и узлы сопротивления противника. Вторая бригада шла следом и обеспечивала изоляцию населенных пунктов и узлов сопротивления противника. После подхода третьей бригады, вторая выдвигалась далее, продолжая обеспечивать продвижение первой бригады или, наоборот, быстро выдвигалась вперед в то время, как теперь уже первая бригада обеспечивала изоляцию населенных пунктов и узлов сопротивления противника.

Практически это выглядело так:
3-я бригада внезапно захватила расположенный рядом с г. Насирия военный аэродром Талиль и двинулась на запад в обход города, блокировав его частью сил.
1-я бригада на полной скорости прошла мимо г. Насирия по дороге №8 на запад к Самава.
3-я бригада оставалась в районе Насирия до подхода 2-й бригады морской пехоты, после чего выдвинулась на северо-запад для обеспечения контроля над маршрутом в сторону Самава.
Окружив Насирию, 23 марта морская пехота и силы спецназа начали штурм города. Захватив город, американцы получили важную базу в южном Ираке. Через аэродром Талиль коалиционные войска получали возможность быстрого пополнения.

Цитата: Малой2
- отсутствие безопасного тыла в первую очередь у агрессора;

Опять смотрим Ирак.
Части тылового обслуживания 3-й механизированной дивизии на колесной технике в составе конвоев избегая населенных пунктов целенаправленно шли в заранее определенный район сосредоточения дивизии в глубине территории Ирака - участок пустыни к юго-западу от населенного пункта Наджаф (условное наименование района - "объект РАМС")Из-за стремительности и внезапности действий бригад 3-й механизированной дивизии иракцы, несмотря на растянутость американских тыловых коммуникаций, не нанесли существенного урона их тыловым частям. Только один из конвоев сбившись с маршрута попал в засаду, понес потери убитыми и пленными.
Операция по обеспечению безопасности "объекта РАМС" и изоляции населенного пункта Наджаф проводилась силами 1-й и 2-й бригад. В первом эшелоне действовала 2-я бригада, которая за 40 часов преодолела маршрут протяженностью около 370 километров и организованно вышла к "объекту РАМС". С севера, (со стороны Багдада) "объект РАМС" от Наджафа изолировала 1-я бригада.
На "объекте РАМС" американцами была создана группировка в составе до 30 тыс. солдат и офицеров, до 200 танков и до 230 вертолётов. Войска занимались подготовкой наступления на Багдад: обслуживанием техники, ремонтом и развёртыванием тыловой инфраструктуры

Цитата: Малой2
- штатные средства ПВО у штатных "партизан" + правильные маршрут и график движения.

Игла против А-10? Ну мож клуб самоубийц и есть - только вряд ли много можно в него набрать

Цитата: Малой2
Темп снижается.

У противной стороны - больше

Цитата: Малой2
С учетом действий по направлениям, а не широким фронтом и массами ОНИ будут искать направления в стиле "гладкого стола" где строить оборону без вскрытия своих сил тяжело. Физическую географию смотрим.  ;)  Даже в Голодной Степи соколиков можно так зае...ть,  мало не покажется.

Чего придумывать - смотрим подобную ситуацию
Местность к западу от р. Евфрат ограничивала движение крупных масс войск, будучи насыщена каналами, ирригационными канавами и сооружениями, каменными карьерами и пригородами населенного пункта Кербела. Единственной проходимой полосой местности для боевых частей дивизии и их тылового обеспечения был 2-мильный проход между Кербела и большим озером.
Данные разведки говорили о том, что в этой узкой полосе иракцы спланировали "огневой мешок" сосредоточением огня всех своих артиллерийских и ракетных средств поражения. Американское командования по условиям местности вынуждено было идти вперед только через этот проход: через него был выход в район р. Евфрат, где находились два моста, каждый по 4 полосы.
Для введения иракских войск в заблуждение командованием 5-го армейского корпуса, в состав которого входила 3-я механизированная дивизия, были спланированы и проведены несколько операций по введению в заблуждение и отвлечению внимания противника от прохода возле Кербелы.
С этой целью был выбран мост через р. Евфрат в другом районе - к востоку от Кербела. В течение двух суток все усилия 5-го армейского корпуса были демонстративно направлены на его захват и на уничтожение огневых средств иракцев в этом районе. Предпринятые меры себя оправдали.
Успеху корпуса наряду с прочим способствовала неподготовленность иракских войск к полноценной обороне в таком глубоком тылу: обороняющиеся иракские войска были представлены федаинами и подразделениями 2-го батальона 23-й бригады Республиканской гвардии. Иракские войска пытались оказать сопротивление, главным образом с использованием огня минометов, РПГ, поражая бронеобъекты американских войск огнем из зданий и из-за угла.
Танки 2-й бригады менее чем за час овладели западной частью ложного моста через р. Евфрат и после того, как инженерные подразделения разминировали сам мост, еще несколько часов вели интенсивный огонь по противнику на противоположном берегу.
Необходимо отметить, что это было первое боестолкновение частей 3-й механизированной дивизии с лучшими иракскими войсками - республиканскими гвардейцами.
Так как действия 2-й бригады были всего лишь демонстративными, то американцы реку не форсировали, а чтобы убедить противника в успехе его обороны, 2-я бригада к вечеру даже отошла на блокирующие позиции на дороге №9.
При этом блокирующие позиции бригады были выбраны так, чтобы убедить иракцев в том, что именно с них возобновится новое наступление американцев в направлении выбранного ложного объекта, а реально предназначались для организации поддержки боевых действий двух других бригад дивизии на следующий день на главном направлении.
Настоящее наступление на главном направлении (в проходе между Кербела и большим озером) началось через двое суток - ночью с 1 на 2 апреля.
1-я бригада, имея танковый батальон справа и пехотный батальон слева, вошла в проход Кербела. Сопротивление противника было слабым. Американская артиллерия предотвратила саму возможность создания противником огневого мешка в проходе Кербела, переиграв иракцев в контрбатарейной борьбе. При этом важную роль сыграли боевые вертолеты.
Через несколько часов после начала боя (к 6.00 2 апреля) танковый батальон 1-й бригады вышел к двум мостам на дороге №9, в то время как пехотный батальон проводил зачистку местности от мелких групп противника. 1-я бригада закрепилась к западу и северу от Кербела, а 3-я бригада - к востоку.
К 15.00 2 апреля танковый батальон 1-й бригады полностью очистил и взял под контроль западный берег в районе мостов через р. Евфрат.
Пехотный батальон при поддержке артиллерии, авиации и боевых вертолетов совместно с саперной ротой, приданной инженерному батальону бригады, пересекли реку на надувных лодках и взяли под свой контроль восточный берег возле мостов. Их задача состояла в том, чтобы не допустить подрыва мостов противником. Однако иракцы заранее заминировали опоры северного моста и успели привести в действие несколько взрывных устройств еще до того, как американские саперы добрались до объекта.
Южный мост был захвачен в полной сохранности, и по нему танковый батальон бригады перебрался на противоположный берег. Остаток дня и последовавшая ночь были использованы для укрепления плацдарма и его расширения.
2-я бригада, высвободившаяся после ложной атаки на мост, получила задачу следовать за 1-й бригадой, форсировать р.Евфрат, выдвинуться вперед боевых порядков 1-я бригады и выйти к южным окраинам Багдада с целью изолировать город от возможного подхода резервов противника.
Вынуждаемый руководством действовать как можно быстрее, командир 2-й бригады сперва попытался пойти не через проход, а напрямую по кратчайшему пути по бездорожью. В результате, колесная и гусеничная техника бригады завязла в каналах и ирригационных канавах. Сильная песчаная буря тоже оказала свое негативное влияние и 2-я бригада смогла выйти к мосту через р. Евфрат только к утру 3 апреля.
Пока 1-я бригада ожидала на плацдарме за мостом подхода 2-й бригады, ей пришлось отразить танковую атаку 10-й танковой бригады иракской дивизии "Медина". Контратака противника была отбита с вводом в бой подошедшей 2-й бригады, командир иракской бригады погиб.
После форсирования р. Евфрат построение боевого порядка 2-й бригады было следующим:
один механизированный пехотный батальон в течение трех часов выдвинулся к назначенному району на южной окраине Багдада, за ним по маршруту следовали подразделения танкового батальона;
один механизированный батальон замыкал боевое построение непосредственно от моста через р. Евфрат по всему маршрут движения;
один танковый батальон действовал на правом фланге по блокированию пересечения двух трасс №9 и №8 и недопущению подхода резервов противника.
Как только все части 2-й бригады прошли через мост на р. Евфрат, части 1-й бригады снялись и приступили к выполнению своей главной задачи: выходу на западную окраину Багдада в район международного аэропорта им. Саддама Хусейна.
Выдвижение 1-й бригады началось во второй половине дня 3 апреля. Первоначально пришлось двигаться вне дорог. Движение затруднялось сложной местностью и постоянными засадами. К 22.00 того же дня передовой танковый батальон бригады вышел к аэропорту. Не дожидаясь подхода главных сил бригады, танковый батальон начал с ходу ночной бой, атаковав оборону противника вокруг аэропорта с юга. Танкисты вели бой всю ночь, отразив несколько контратак противника. К утру 4 апреля в район аэропорта подошел пехотный батальон, который, действуя в спешенном порядке, блокировал аэропорт с востока с целью не допустить подхода резервов со стороны Багдада.
В итоге в районе аэропорта была создана важная база для операции по изоляции Багдада.

Бригады действовали в тесном взаимодействии друг с другом, ведя боевые действия на самостоятельных направлениях в районах (Насирия, Самава, Наджаф), удаленных друг от друга на расстояние 90-120 км, или решая единые задачи, как это было в районе Кербела при выдвижении к Багдаду. При этом, три бригады 3-й механизированной дивизии действовали в полосе, фронт которой составлял 240 км.
Бригада силами своих батальонов (батальонных тактических групп) была способна самостоятельно вести боевые действия одновременно в нескольких районах и оперативно реагировать на изменения обстановки.
В целом, операция по взятию Багдада показала высокую боевую эффективность, гибкость и универсальность бригады как основной тактической единицы на поле боя в условиях господства в воздухе своей авиации.
Основные формы применения группировок войск (сил) ведущих иностранных государств приобретают межвидовой, коалиционный характер, предполагающий скоординированные действия всех видов и родов войск для достижения поставленных целей.
Кроме того, одновременно с развитием средств вооруженной борьбы возрастает роль информационного пространства. Поле боя утрачивает свое исключительно географическое значение и все больше воспринимается как боевое пространство, объединяющее участки суши и морские акватории, воздушное пространство, космос, а также информационную среду.

Цитата: Малой2
Дайте структуру и нормативы снабжения ИХ Бригады ( ниже БТГр) на марше и с колес при соприкосновении. Считайте суточный переход без соприкосновения, время вытягивания и дистанцию между авангардом и тылом ( одни уже огребают, вторые только завьючились). Или они все с собой?  ;)

173-й бригаде (р-н Киркука, Северный Ирак) по воздушному мосту перебрасывали до 40 тонн в сутки. Это - легкая бригада. и продолжались поставки по воздушному мосту недолго - потом обычные конвои под охраной курской пешмерга

Вообще логистика - это FM 4-0
Для ор­га­ни­за­ции ад­рес­но­го ты­ло­во­го снаб­же­ния - ос­но­вы бое­во­го при­ме­не­ния войск в ма­нев­рен­ной вой­не - ар­мия США в Ира­ке ис­поль­зо­ва­ла рас­пре­де­лен­ную ин­фор­ма­ци­он­ную сис­те­му MTS (Army's Movement Tracking System). В этой сис­те­ме на ос­но­ве ра­дио­из­лу­чаю­щих дат­чи­ков, ста­цио­нар­ных и пор­та­тив­ных ска­не­ров, на­ви­га­ци­он­ной спут­ни­ко­вой сис­те­мы GPS, бес­про­вод­но­го дос­ту­па и так­ти­че­ско­го Ин­тра­нет не­пре­рыв­но от­сле­жи­ва­ет­ся по­ло­же­ние всех на­зем­ных под­виж­ных объ­ек­тов (тан­ков, БТР, БМП) на ирак­ском ТВД, от эки­па­жей ко­то­рых ор­га­ны ты­ла по­лу­ча­ли за­про­сы на по­став­ку то­п­ли­ва, бо­е­при­па­сов, ЗИП и дру­гих ви­дов обес­пе­че­ния.
С собой везли мало (ну как мало - по американским уставам бригада должна обеспечивать себя 72 часа) - обеспечивали снабжением специальные конвои - forward logistics element (FLE)

Это - бат обеспечения (от 350 до 1000 человек) имеющий собственные разведывательные и боевые подразделения


маршрут движения конвоев синхронизируют с работой авиации - так что во время движения у тех большую часть времени прикрывается крышей

Цитата: pro-Horror-off от 07.12.2012 13:18:21
Если Вы о воздушной кампании против Северного Вьетнама, то там - огромная роль в непрерывных поставках  новых ЗРК и ЗУР, а также заслуга  пилотов Ли-Си-Цынов и И-Ван-Овых

Никакой роли наших пилотов там, кроме обучения, не было. Вообще, меня начинает раздражать махровая флудерастия, устроенная Вами на этой ветке вокруг 60мм минометов и прочей ерунды. Погоню палкой >:(

Цитата: BlackShark от 07.12.2012 23:57:16
Никакой роли наших пилотов там, кроме обучения, не было.

Я что - говорил иначе?Полковник - у Вас паранойя.
Хотя американцы и говорят о летчике Щербакове Вадим Петровиче с 6 воздушными победами -  единственный воздушный бой, в котором с вьетнамской стороны против "Фантомов" действовал советский летчик произошел в сентябре 1972 года. На двухместном учебно-тренировочном самолете МиГ-21УС, не имевшем вооружения, вьетнамский летчик-истребитель и советский инструктор отрабатывали технику пилотирования. На удалении 8 км от своего аэродрома они получили предупреждение о приближении на малой высоте звена "Фантомов". К этому времени в баках МиГа оставалось лишь 800 литров топлива. Стремясь выйти из-под удара, летчик-истребитель выполнил бочку со скольжением, чем сорвал атаку первой американской пары. Затем МиГ-21УС был дважды атакован самолетами второй пары противника, однако на форсированном вираже он вновь ушел из-под удара, и ракеты прошли мимо. Третья атака американцев также оказалась безрезультатной, но энергичное маневрирование МиГа у самой земли с включенной форсажной камерой съело последние остатки топлива, и экипаж принял единственно верное решение - катапультироваться. Во время набора высоты двигатель самолета неожиданно остановился, и в этот момент в МиГ попала ракета, выпущенная с F-4. К счастью, экипажу удалось благополучно приземлиться на парашютах.

О зенитчиках.
Николай Колесник, председатель межрегиональной общественной организации российских ветеранов войны во Вьетнаме:

Советская военная помощь была огромной и всесторонней. В стоимостном выражении это составляло порядка двух миллионов долларов ежедневно в течение всех лет войны. Во Вьетнам было поставлено огромное количество техники. Достаточно привести лишь некоторые цифры: 2 тысячи танков, 7 тысяч орудий и минометов, свыше 5 тысяч зенитных пушек и установок, 158 зенитно-ракетных комплексов, свыше 700 боевых самолетов, 120 вертолетов, свыше 100 боевых кораблей. Причем все эти поставки были безвозмездными. Воевать на всей этой технике вьетнамцев надо было учить. Для этого во Вьетнам посылались советские военные специалисты. С июля 1965 года по конец 1974 года в боевых действиях во Вьетнаме приняли участие около 6,5 тысяч офицеров и генералов, а также более 4,5 тысяч солдат и сержантов советских Вооруженных Сил. Помимо этого, в военных училищах и академиях СССР было начато обучение вьетнамских военнослужащих – это более 10 тысяч человек.

Помните, когда состоялся Ваш первый бой? Кто кого тогда?

Колесник: 11 августа 1965 года. Мы за день 18 раз занимали места по боевой тревоге. И все — безрезультатно. И, наконец, поздно ночью тремя ракетами сбили 4 самолета противника. Всего дивизионы Первого и Третьего вьетнамских зенитно-ракетных полков ПВО в тех боях, в которых я участвовал, сбили 15 самолетов противника.


Встреча ветеранов войны во Вьетнаме

Цитата: BlackShark от 07.12.2012 23:57:16
Вообще, меня начинает раздражать

Выпейте валерьянки

Цитата: BlackShark от 07.12.2012 23:57:16
махровая флудерастия, устроенная Вами на этой ветке вокруг 60мм минометов и прочей ерунды. Погоню палкой >:(

Хотел бы услышать Ваше мнение о легких минометах.
Гнать имеете право, но перед этим сказать надо хотя бы что-то

До тех пор, пока в реальности не встретятся два подразделения, воюющих по американской и российской тактике -- все выкладки на этой ветке будут групповым гаданием на кофейной гуще. На учениях подобный вариант имитировать крайне сложно... Хотя спор идет на тему -- кто кого заборет кит али слон, если "вместе им не сойтись"!

Цитата: pro-Horror-off от 07.12.2012 21:04:18

В первый же день боевых действий в 2003 г. бригады 3-й механизированной дивизии США за шесть-семь часов продвинулись на 240 км в глубину территории Ирака

Ссылку, реальную. Маршрут, дайте. Не ходят они так, просто по причине, организации логистики. Больше 60 км в сутки продвижения полка/бригады, только русские могут учудить. Сказанное вами противоречит всем их же уставам. Даже разведку бригады, на такую дальность ни кто не пошлёт, ибо за такую "инициативу" там быстро на цугундер залетишь.

23 марта, Jessica Dawn Lynch — бывший рядовой первого класса, из тыловых частей 3-й механизированной дивизии, попала в плен в г. Насирия. Это 145 км от границы. За три дня боёв 145 км, пусть передовые части на 10-15 км от тылов, всё вписывается в приведённые мной тактические нормативы.

Прохоров, у меня в дипломе специальность значится: "командная- тактическая", а уж потом "инженер". ТАКТИКА, это наука, а не рыбацкие рассказы.

Цитата: pro-Horror-off от 07.12.2012 21:04:18

К 15.00 2 апреля танковый батальон 1-й бригады полностью очистил и взял под контроль западный берег в районе мостов через р. Евфрат.

Этот район, находится в 400 км от границы. За две недели (точнее 13 дней с 20 марта), темпы наступления посчитайте сами.


На самом деле, решающими факторами я являются не превосходство в силах, техники или в воздухе, a воля к сопротивлению противника. Иракцы были раздавлены морально ещё до войны.

В принципе эти все россказни об американских блицкригах, направлены на подавление сопротивления воли противника (всё равно какого ни только нас)
Что мешало иракцам, организовать вокруг Багдада второй СТАЛИНГРАД? Есть Калашниковы, есть РПГ-7, ПТУРы, сиди кури, жди когда янки подставятся.

Спец операции по подавлению сопротивления ведётся в трёх направлениях.
Подавление сопротивления :
-Руководства противника;
-Населения;
-Армии.
В Ираке практически были подавлены все три компоненты за исключением ограниченного всплеска сопротивления Народа, уже после войны.

В Сербии, было подавлено, сопротивление народа, что в итоге привело к поражению в конфликте без всякой сухопутной операции, хотя Армия и руководство были готовы оказать сопротивление.

Ещё один из важнейших элементов организации боевых действий, это изоляция ТВД.

Война, где не удалось решить две эти фундаментальные задачи, ВЬЕТНАМ. Где можно сколько угодно рассказывать о тактике, о превосходстве в воздухе, о новых технологиях, итог, последний вертолёт с крыши посольства.

Цитата: Портос от 08.12.2012 10:08:34
Ссылку, реальную. Маршрут, дайте. Не ходят они так, просто по причине, организации логистики.

"American Military History", Vol. II. "The United States Army In a Global Era, 1917-2003", гл.  Invasion of Iraq: Operation IRAQI FREEDOM, 21 March–9 April 2003, стр.408

Цитата: Портос от 08.12.2012 10:08:34
Больше 60 км в сутки продвижения полка/бригады, только русские могут учудить. Сказанное вами противоречит всем их же уставам. Даже разведку бригады, на такую дальность ни кто не пошлёт, ибо за такую "инициативу" там быстро на цугундер залетишь.

Какой полевой устав запрещает марш по территории, где отсутствует противник (административный марш)? Напомню:
По американским взглядам, марши подразделяются на тактические и административные.
 Тактический марш – это передвижение в условиях возможной встречи с противником и в готовности войск к вступлению с ним в бой.
  Административный марш проходит при отсутствии возможности встречи с наземными войсками противника. Целью любого марша является своевременное прибытие в назначенный район в полной боевой готовности.
В современных условиях марши совершаются на штатной технике, но не исключены и марши в пешем порядке.
Суточный переход в пешем порядке составляет 20 – 32 км, на БТР и автомобилях – 280 км, танковых частей – 300 км и более.

Цитата: Портос от 08.12.2012 10:08:34
23 марта, Jessica Dawn Lynch — бывший рядовой первого класса, из тыловых частей 3-й механизированной дивизии, попала в плен в г. Насирия. Это 145 км от границы. За три дня боёв 145 км, пусть передовые части на 10-15 км от тылов, всё вписывается в приведённые мной тактические нормативы.

Я же об этом случае говорил - блуду дали тыловые части. Как раз - на третьи сутки бригада нуждалась в пополнени припасов (напомню - бригада должна действовать автономно в течении 72 часов)

Цитата: Портос от 08.12.2012 10:08:34
Прохоров, у меня в дипломе специальность значится: "командная- тактическая", а уж потом "инженер". ТАКТИКА, это наука, а не рыбацкие рассказы.

Надеюсь я ответил на Ваши вопросы

Цитата: Малой2
Утро доброе!
Тов. Прохоров, я не Чапаев ( "а корпусом можешь?" )

Комиссия по проверке техники приехала в танковую часть. Из бокса выходит пьяный лейтенант и, увидев генерала, подходит к нему строевым шагом:
- Товарищ генерал! Командир танкового корпуса лейтенант Петров!
- Сколько служу, никогда не видел лейтенанта в должности командира корпуса.
- Все просто. Движок пропили, шасси пропили, пушку пропили, остался один
корпус

Цитата: Малой2
Бригады ИХ шли по Ираку колонным путям по не подготовленной иракцами местности ( по подготовке местности к Саперному Танку, он просветит  ;) )

А как бы Вы подготовили к примеру, южную границу Казахстана?

Цитата: Малой2
дистанция между колонными путями есть?

Колоннами чего? Каждая бригада двигается двумя колоннами. Лишь баты - в одну колонну
Роты батов - дистанция 25-50 м (при угрозе противника - до 300 м), транспорт рот - на расстоянии 25-50 м (при угрозе воздушной атаки - 100-150 м), батальоны - 3-5 км, бригады по тому же маршруту - 5-10 км.
Это - тактический марш если чо

Цитата: Малой2
Подчеркнутое посчитайте - я ошибся? За семь часов марша осушить на 50-75% топливные баки, далее " в круг" - заправка, помывка, ужин при свечах? Это все к ИХ опупенному темпу. Вопрос - если у Вас в воздухе Ваши Соколы, какого х...я колесные подстраиваются под гусянку? Воюем красиво?  :D

А што делать? Просто колесные среагируют быстрее, могут задержать боем, а там и кавалерия подтянется

Цитата: Малой2
3. По Ираку, почему безосновательно:
- иракцы не готовились воевать в моем понимании это слова ( Вы про мосты и прочие дороги писали). И не готовились умирать.
- янки это знали.
Войска можно насытить самой супертехникой, но если в бойце нет стержня - пой за упокой.

Не стоит всех мазать черной краской. Не все были втянуты в заговор, не всех купили.Многие - пытались выполнить свой долг (от феддаинов до армейских подразделений)
Дороги и мосты минировали, скважины - тоже минировали.Супер-техники у них не было, но многие шли в бой на том, что есть.А вот правильно ее использовать - не могли

Цитата: Малой2
4. Возможность сбора информации от каждой БМ/подразделения для формирования сводки по потребностям это круто, не спорю. 72 часа по жратве/воде и топливу из расчета на марш. Просто марш. Без подрывов/засад/огневых мешков и т.п. БК - ?

Нет - вода считается отдельно. Только ГСМ и БП. А на остальное - да, на трое суток со всеми плясками, а не только на марш.

Цитата: Малой2
5. Штатную комплектацию БМП/БТР смотрим - это к А-10. У "зеленых" хуже, зато можно " в камыши"    "Партизаны" они разные.

Воздушную поддержку чего забываем, я на первых страницах о ней еще стал говорить.  Погранотряду (от 1 до 2 тысяч) сколько надо времени по сигналу сбора? И пока они выйдут в район сбора, проведут контрольный осмотр техники, раздадут сухпай, эвакуируют склады погранотрядов - противник  введет уже достаточно крупные силы. Отвлекаться не будут - выставят заслоны и все
Лучше охоту устроить на конвои снабжения. Но, во-первых, не факт, что их маршрут такой же как и у прорвавшихся частей (т.е. придется их искать, а не ждать в подготовленном месте), во-вторых, они сами зубастые , в-третьих, на бригады также положено обеспечение безопасности конвоев. Ну и с воздуха их прикрывают

Цитата: Малой2
Прошу динамику снабжения БТГр на марше. Сроки, объем/сутки, фактические способы.

Дык,  3 суток автономно, далее объем от потребностей (лишнего везти не будут), а так - конвои снабжения и воздушный мост

Цитата: pro-Horror-off от 08.12.2012 16:34:02

Суточный переход в пешем порядке составляет 20 – 32 км, на БТР и автомобилях – 280 км, танковых частей – 300 км и более.

Я же об этом случае говорил - блуду дали тыловые части. Как раз - на третьи сутки бригада нуждалась в пополнени припасов (напомню - бригада должна действовать автономно в течении 72 часов)

Надеюсь я ответил на Ваши вопросы

Нет не ответили. По времени тыловая колона 3-й Мех Дивизии, на третьи сутки нарвалась на противника в 145 км от границы, пусть боевые части прошли ещё 15-20 км, никак не выходит ваши 240 км за 7 часов.
Мемуары, они и есть "рыбатские рассказы", факты с ними не совпадают.

Суточный переход в пешем строю, составляет 40 км, 8 часов хода со скоростью 5км/час.
Танковых подразделений 100км
Автомобильной техники  150км
Это для организованого марша по дорогам, вне сопротивления с противником для полка/бригады.
Связано это не со скоростью каждой машины в отдельности, а с возможностью передвижения бригады как единой организованой силы.
Попробуйте сами проехать 100км, а потом собрать 10 друзей с машинами и проехать те же 100км, с задачей в любой момент движения сработать как единая сила. А бригада это около 1000 машин по двум- трём маршрутам (08.08.08. один единственный маршрут выдвижения).

А суточный переход дивизии около 60 км. Возмите хронологию боёв за города в Ираке, ни каких боёв за 200 км в сутки нет.



Командование сухопутных войск считает, что скорость марша механизированной дивизии при наличии в полосе ее движения достаточно развитой дорожной сети может составлять 24 км/ч днем и около 16 км/ч ночью. Вне дорог она снижается практически вдвое.

http://pentagonus.ru/publ/23-1-0-183

Цитата: Малой2
Темп ИХ адммарша впечатляет (ссылку бы на регламентирующий док и перевод для безграмотного - на ИХ только допрос военнопленного/нарушителя знаю -  :D  ). 3-5 часов пешком, 7 часов на колесах, на траках - до сухого бака???? Это марш военнопленных каких-то ей богу!

??? ??? ??? Общая тактика: Учебное пособие ( Зарицкий В.Н., Харкевич Л.А.), 2007, гл 9

Цитата: Малой2
Темп тактического марша пешком/колеса/гусянки озвучьте пожалуйста? Ну не дам я ..лядям с плеером в руках топать/ехать.  ;)

???Суточный переход в пешем порядке составляет 20 – 32 км, на БТР и автомобилях – 280 км, танковых частей – 300 км и    более.

Цитата: Малой2
И после этого - я готов к встречному штатными силами усиленного мсб на БМП-2 с ТР, ИСР, ПТВ от соседа по свистку старшего ( ОШС мсб - СВ ВС СССР на 90-й год).  ;)  Координаты на Гугл мэп.

Портоса приглашаю на правый/левый фланг.

Тов. Прохоров?

Предлагаете мне сражаться за "немцев"? тада  -

Важнейшим условием достижения успеха в наступлении считается обеспечение превосходства в силах и средствах на
направлении главного удара не менее 6 : 1 в пользу наступающего.

И воздух - мой

Цитата: pro-Horror-off от 08.12.2012 17:34:11

Роты батов - дистанция 25-50 м (при угрозе противника - до 300 м),

Расстояние между машинами?

Цитата: pro-Horror-off от 08.12.2012 17:56:01
??? ??? ??? Общая тактика: Учебное пособие ( Зарицкий В.Н., Харкевич Л.А.), 2007, гл 9

В.Н. ЗАРИЦКИЙ, Л.А. ХАРКЕВИЧ
ОБЩАЯ
ТАКТИКА
Допущено учебно-методическим объединением высших военно-учебных заведений по
образованию в области военного управления в ВС РФ (СВ) в качестве учебного пособия для
студентов высших учебных заведений Министерства общего и профессионального образования
РФ, обучающихся по военной специальности "Боевое применение подразделений и частей
наземной артиллерии"

Мягко скажем, это краткий курс для продвинутых чайников.
БУСВ ч.2 Рота батальон ДСП (для служебного пользования), что выше уже секретно.