РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,102,449 25,781
 

Фильтр
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 07.01.2019 18:00:17Внутрь ее, опять же - с заливкой полостей, вставили второй "стакан" от 15П730/35.

Суперпрочный ствол.  Осязаемая фантастика.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: перегрев от 07.01.2019 18:43:05Вы это серьёзно?

Вполне - в патенте ж пишутВеселый. А если серьезно: все нормально работает начиная с тех пор, как придумали закрывать зазор между ТПК и ГЗР с помощью отдельного элемента - ГЗП (газозащитная проставка).
ЦитатаТехническому решению от патента приведенного кабальеро Красная Ртуть лет 40, если не больше. Как выключение гидродемпфера системы вертикальной амортизации спасёт от того, что бы горизонтальные перемещения контейнера не своротили к херам запатентованную решётку?

Вы патентик-то внимательно почитайте: для какого это комплекса "лет 40" назад вдрЮк потребовалось совместить газодинамический способ старта ракеты с пневмоаморами в СА (при имевшихся и отработанных схемах пружин при газодинамике и пневмы при миномете)Подмигивающий?
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.76 / 16
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: красная ртуть от 07.01.2019 19:05:54Благородный дон Перегрев, я абсолютно солидарен с Вами

Может быт, инженерная интуиция подводит, но вид системы вертикальной амортизации у меня ассоциируется вот с этим


Об этой фотке я могу рассказывать часами. Я там, с небольшими перерывами, пять лет провёл Веселый
Цитата: красная ртуть от 07.01.2019 19:05:54На мой взгляд, патент составлен очень плохо.

Я думаю, что решетка не стационарная. Первый вариант который приходит в голову, это то, что она надвигается снизу в момент пуска. 35я диаметром поменьше, т.е. есть место где болтаться, по команде пуск выключается система амортизации, решетка выдвигается. Правда для этого в барбете должен быть конус... В общем ни хера не верю, что контейнер тупо зажали.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.32 / 14
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: перегрев от 07.01.2019 19:18:10Об этой фотке я могу рассказывать часами. Я там, с небольшими перерывами, пять лет провёл Веселый

Тогда, наверное, Ваш опытный глаз  видит сходство с разрезом из патента?
Отредактировано: красная ртуть - 07 янв 2019 19:25:58
  • +0.02 / 1
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 07.01.2019 18:00:17вставили второй "стакан" от 15П730/35. Дополнив новой системой ВА/ГА

При размышлениях о новой системе амортизации вспоминается вот ткаое изделие

http://shiprepairing…7,41.html#
  • +0.62 / 11
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Сердобольный от 07.01.2019 19:10:30Вполне - в патенте ж пишутВеселый. А если серьезно: все нормально работает начиная с тех пор, как придумали закрывать зазор между ТПК и ГЗР с помощью отдельного элемента - ГЗП (газозащитная проставка).

Т.е. жесткой связи между ТПК и строительной частью в виде газодинамического кольца нет?
Цитата: Сердобольный от 07.01.2019 19:10:30Вы патентик-то внимательно почитайте: для какого это комплекса "лет 40" назад вдрЮк потребовалось совместить газодинамический способ старта ракеты с пневмоаморами в СА (при имевшихся и отработанных схемах пружин при газодинамике и пневмы при миномете)Подмигивающий?

Я его очень внимательно прочитал только схема выключения вертикальной амортизации через выключения демпфера известна испокон веков
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.23 / 10
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: красная ртуть от 07.01.2019 19:21:03Тогда, наверное, Ваш опытный глаз  видит сходство с разрезом из патента?


Мой опытный глаз видит ШПУ 718 (178М) после пуска и после извлечения контейнера. Очевидно полигон. В моей реальности за такую ржавчину на барбете и такую грязь афедрон разрывали без жалости и не взирая на возможное благородное происхождение. Веселый Что касается сходства с картинкой на Вашем патенте, то и тут особого сходства не наблюдаю.Не наблюдаю ни механизмов ноль-установителей, ни тяг горизонтальной амортизации, ни аппаратурного каркаса.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.23 / 10
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: перегрев от 07.01.2019 19:30:08схема выключения вертикальной амортизации через выключения демпфера известна испокон веков

Бесспорно.
Но, тогда вот эти строки  

ЦитатаУстройство для амортизации транспортно-пускового контейнера в шахтном сооружении работает в двух режимах:
- в режиме штатного функционирования (т.е. в режиме амортизации ТПК);
- в режиме фиксации ТПК в определенном положении относительно шахтного сооружения (например, перед пуском объекта из ТПК).

можно понимать, так что определенным положением перед пуском является плотное примыкание верхнего среза ТПК к решетке?
Отредактировано: красная ртуть - 07 янв 2019 19:55:34
  • +0.12 / 6
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: перегрев от 07.01.2019 19:38:33Мой опытный глаз видит ШПУ 718 (178М) после пуска и после извлечения контейнера. Очевидно полигон..

Да ну, помилуйте. Это фото одной из многих пустых шахт 13 рд с Панорамио.
Цитата: перегрев от 07.01.2019 19:38:33 Что касается сходства с картинкой на Вашем патенте, то и тут особого сходства не наблюдаю.Не наблюдаю ни механизмов ноль-установителей, ни тяг горизонтальной амортизации, ни аппаратурного каркаса.

Я говорил о сходстве, только в части касающейся вертикальной амортизации.
  • +0.17 / 6
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: красная ртуть от 07.01.2019 19:42:46Бесспорно.
Но, тогда вот эти строки  


можно понимать, так что определенным положением перед пуском является плотное примыкание верченого среза ТПК к решетке?

Ага, т.е., контейнер болтается внизу, а в момент пуска подтягивается наверх до стыковки с газодинамическим кольцом? СогласенХлопающийВполне себе вариантУлыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.18 / 7
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: перегрев от 07.01.2019 19:48:52Ага, т.е., контейнер болтается внизу, а в момент пуска подтягивается наверх до стыковки с газодинамическим кольцом?

Да, мне видится нечто подобное. Гидроцилиндры это позволяют.
И кстати, если речь пошла о гидроцилиндрах то для кругозора будет уместно вспомнить  царскую систему амортизации
  • +0.17 / 6
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: красная ртуть от 07.01.2019 19:54:32Да, мне видится нечто подобное. Гидроцилиндры это позволяют.
И кстати, если речь пошла о гидроцилиндрах то для кругозора будет уместно вспомнить  царскую систему амортизации


Могу ошибаться, но емнип, это дорн-трубки. Пластическая система амортизации
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.32 / 8
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: перегрев от 07.01.2019 20:06:12Могу ошибаться, но емнип, это дорн-трубки. Пластическая система амортизации

Это дорн+гидроцилиндры. На этом ракурсе цилиндры видно лучше
  • +0.17 / 7
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: перегрев от 07.01.2019 19:48:52Ага, т.е., контейнер болтается внизу, а в момент пуска подтягивается наверх до стыковки с газодинамическим кольцом? СогласенХлопающийВполне себе вариантУлыбающийся

Вот нахрена такие сложности - весь ТПК с ракетой тянуть вверхВеселый. Пишу же - ГЗП решаетЬ ффсе

Это - положение "БД" (проставка внизу). Выделенное - направляющая. Открыли ЗУ - ГЗП поехала вверх и закрыла зазор. Закрыли ЗУ - поехали вниз, СА имеет место для хода.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.72 / 14
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Сердобольный от 07.01.2019 20:20:13Вот нахрена такие сложности - весь ТПК с ракетой тянуть вверхВеселый. Пишу же - ГЗП решаетЬ ффсе

Это - положение "БД" (проставка внизу). Выделенное - направляющая. Открыли ЗУ - ГЗП поехала вверх и закрыла зазор. Закрыли ЗУ - поехали вниз, СА имеет место для хода.

Вы меня простите великодушно но я решительно не догоняю

Чего и куда там едет? Если и в верхнем и в нижнем положении  херовнина под номером семь напрочь исключает возможность колебаний контейнера в горизонтальной плоскости. 
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: перегрев от 07.01.2019 20:50:40Вы меня простите великодушно но я решительно не догоняю

Чего и куда там едет? Если и в верхнем и в нижнем положении  херовнина под номером семь напрочь исключает возможность колебаний контейнера в горизонтальной плоскости.

Коллега, ну это ж - только схема в открытом патенте. доработаем малость:

ГЗП опущена:

ГЗП поднята:
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.96 / 19
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: Слесарь Полесов от 07.01.2019 21:21:58Не  понял, как это повлияло на подвижность "стакана".

При опущенной ГЗП место появляется, где ТПК может "болтаться": вверх-вниз, вправо-влево. При поднятой ГЗП снесет он ГЗР к чертовой матери при воздействии сейсмоволны.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.19 / 7
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: osankin от 07.01.2019 21:35:24Скажем спасибо dimonу-13 !

Скажем. Правда на фото - 15А20, а не 30/30П.Веселый
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.15 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Сердобольный от 07.01.2019 21:45:25Скажем. Правда на фото - 15А20, а не 30/30П.Веселый

Зато у него много чего другого интересного:




Ему памятник при жизни ставить надо за упорство и самоотверженность в поисках материалов по истории отечественного военного ракетостроения.
Сейчас Максим ему помощь предложил. Если получится, то это будет мощнейший современный тандем исследователей в вышеуказанной области.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.53 / 13
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
«Для чего на самом деле нужен российский ядерный арсенал?», — интригует читателя известный в США эксперт по России. По ее мнению, реальная опасность заключается не в новой ядерной стратегии России, а в неспособности Кремля донести свои намерения до лидеров в Вашингтоне. Она приводит разумные доводы, но фактические ошибки (Брежнев никогда не выступал в ООН!) заставляют сомневаться в ее умозаключениях.

ЦитатаForeign Affairs (США): ядерная загадка Москвы

Ольга Оликер (Olga Oliker)

Пообщайтесь с любым жителем Вашингтона (кроме, может быть, президента США), и вы услышите зловещую мантру: русские вернулись. Возрождающаяся Москва сеет раздор между западными государствами и пытается восстановить сферу своего влияния в странах бывшего Советского Союза и за его пределами. Одно из событий, в частности, вызвало неслабую одышку в западных министерствах и мозговых центрах: Российская Федерация не только имеет больше ядерного оружия, чем любая другая страна в мире, но и вкладывается в арсенал современного, маломощного ядерного оружия, которое может быть использовано для ограниченной ядерной войны.
Эти инвестиции заставили многих аналитиков опасаться, что Россия первой нажмет на ядерный курок в будущей войне и сделает это на ранней стадии, надеясь быстро разбомбить своего противника и положить конец конфликту, — стратегия, получившая название «обострение до разрядки». Если любое военное противостояние может подтолкнуть Москву к ядерной войне, подготовка к войне с Россией означает подготовку к ядерной войне. Логика такова, что Соединенные Штаты смогут защитить себя и своих союзников, только модернизируя свой собственный ядерный арсенал. Прежде всего, Вашингтону следует произвести больше маломощного ядерного оружия для использования на поле боя или он рискует проиграть в будущей войне.
Но те, кого напугал российский арсенал, неверно истолковали намерения Кремля и предложили ошибочные решения. Реальная опасность заключается не в новой и более агрессивной ядерной стратегии России, а в неспособности Кремля эффективно донести свои намерения до лидеров в Вашингтоне и других странах. Фактическая стратегия России не сильно отличается от простого старомодного сдерживания: Россия считает, что любая крупная война с Соединенными Штатами может привести к массовой ядерной атаке США, и поэтому она сохраняет собственный ядерный арсенал, чтобы препятствовать такой атаке. Но ее политика преднамеренной двусмысленности подпитывает опасения в Вашингтоне, приводя к опасному циклу нарастания напряжения, которое неизбежно усугубит подозрения и повысит риск обострения столкновений.
...
Непонятая Москва

Для многих западных аналитиков эта стратегия наращивания все еще — или, может быть, в очередной раз — суть российской ядерной стратегии. Обзор ядерной политики Пентагона 2018 года подтверждает это опасение, заявляя, что Соединенные Штаты должны подготовиться к «ограниченному ядерному первому удару» Москвы в любом потенциальном столкновении.
Однако оценка Пентагона игнорирует фактическую стратегию России. В 2010 году Россия опровергла ожидания многих экспертов и некоторых собственных чиновников, когда вместо того, чтобы снизить планку использования атомной энергии, она подняла ее. В том же году она выпустила новую военную доктрину, в которой ясно дала понять, что будет применять ядерное оружие только при двух обстоятельствах: либо в ответ на нападение с применением оружия массового уничтожения, ядерного или иного, либо перед лицом обычного наступления, угрожающего «самому существованию государства». Последняя доктрина России, опубликованная в 2014 году, подтвердила эту формулировку. Она также подчеркнула необходимость развития «неядерного» сдерживания-возможности предотвращения нападений без необходимости угрожать ядерной войной.
На первый взгляд, эта позиция далека от агрессивного мышления, которое многие вашингтонские политики считают ядром российской стратегии. Российские баллистические ракеты большой дальности явно существуют в первую очередь для сдерживания ядерного нападения США, как и в советское время. В случае войны Россия ожидает, что США проведут массовый обстрел воздушными силами, чтобы вывести из строя российскую оборону. Поскольку в ядерной стратегии Соединенных Штатов подчеркивается важность быстрого вывода из строя подразделений противника, российские стратеги также считают, что Соединенные Штаты будут стремиться к ликвидации ядерного арсенала России с самого начала, используя для этого свои собственные традиционные или ядерные стратегические вооружения. Точно так же, как Советский Союз планировал сделать это раньше, Россия, вероятно, запустит свои наиболее уязвимые системы ядерного оружия, как только получит предупреждение о предстоящем нападении США, чтобы ее способность к ответным действиям не была уничтожена. Такая формулировка может вызывать беспокойство, но она сводит шансы углубления конфликта к относительно низкой отметке, в соответствии с российской военной доктриной.
...
Ядерные игры разума

Хотя данные и указывают на то, что Россия не работает над стратегией применения ядерного оружия на ранних этапах обычного конфликта, противоположная точка зрения стала преобладать среди внешних наблюдателей не просто так. Российское правительство отказалось четко объяснить точное назначение своего тактического ядерного оружия — преднамеренная двусмысленность, которая, вероятно, направлена на укрепление сдерживания, но на самом деле только ведет к большей напряженности.

Еще около десяти лет назад никто не уделял особого внимания российским запасам нестратегического ядерного оружия и системам двойного назначения. Только после того, как западные аналитики отметили ядерные возможности ракетных установок «Искандер», таким возможностям стало уделяться особое внимание в российской риторике. Это наводит на мысль, что Россия ценит ядерный аспект этих установок потому, что он запугивает оппонентов. Официальная политика, исключающая использование ядерного оружия, не имеет смысла, если в действительности это использование подразумевается, но ядерная стратегия, неочевидная для оппонента, имеет объективную ценность. Москва может использовать свои нестратегические возможности, чтобы посеять зерно сомнения в умах Соединенных Штатов и их союзников. Если это приведет к более осторожной политике США в отношении России, то Россия преуспела в своем сдерживании. Ядерная стратегия Москвы может быть чем-то обязана концепции ученого в области национальной безопасности Томаса Шеллинга — «угроза, которая оставляет что-то на волю случая»: если вы сможете убедить противников в том, что наихудший сценарий, каким бы маловероятным он ни был, вообще возможен, они дважды подумают о нападении на вас.
...
Отредактировано: osankin - 07 янв 2019 23:06:28
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.30 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 9
 
ivrom , Оператор клавиатуры