РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,114,854 25,800
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +746.22
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,056
Читатели: 6
Цитата: Маравихер от 24.01.2019 12:12:03Честно говоря, только на это и надеюсь. А то какое-то жалкое впечатление произвело это .... "расчехление" перед вероятными партнёрами. Разозлился не на шутку на это вот: Минобороны раскрыло характеристики ракеты 9М729

Все нормально, научились жонглировать правдой не хуже портнеров.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.99 / 21
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,068
Читатели: 24
Цитата: красная ртуть от 24.01.2019 20:22:50С этим вариантом очень трудно конкурировать.

Макеевцы делают свои ракеты без ТПК, Минитмен и МХ - без ТПК (у МХ был ПК, но не ТПК).
Цитата: красная ртуть от 24.01.2019 20:22:50Скорее обозначил главные причнно-следственные связи.

НУ, если к вашим "причинно-следственным связям" добавить аргументы, представленные в их развитие Сердобольным, обоснование "сарая" становится практически железобетонным.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.58 / 9
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 24.01.2019 06:57:08Плюсом к сказанному Вами: ракета в ОТРК должна быть простой, массовой и дешевой (все - относительно).
Согласен. Помню, мы подробно беседовали на эту тему.  
Цитата: Сердобольный от 24.01.2019 06:57:08СПУ должна иметь возможность быстрой перезарядки с привлечением минимального кол-ва сторонних агрегатов и минимальным же кол-вом технологических операций для этого.
Именно так. Но соответствие метода крановой перегрузки, избранного коломенскими авторами несколько десятилетий назад, указанному требованию не совсем очевидно.
Цитата: Сердобольный от 24.01.2019 06:57:08 Отказ от ТПК ….. позволяет удешевить ракету выбором "горячего" старта (уходим, помимо собственно ТПК, от СУТО, ПАДов, поддонов, мембран и т.п. "миномета")
Это факт.  
Цитата: Сердобольный от 24.01.2019 06:57:08  убираем из технологической цепочки перезарядки все работы по снятию отстрелянного ТПК и последующих "плясок" с ним, для чего потребовались бы лишние агрегаты.

Наличие лишних агрегатов выглядит дискуссионным, т.к. снимают всегда тем же оборудованием, каким и ставят. Одновременно нужно отметить, что отсутствие ТПК делает крановую перегрузку 9М723 психологически напряженной для людей и объективно создает риск повреждения изделия. Особенно это касается аэродинамических рулей. Так что как подметил ув. Нале, абсолютных решений нет.
  • +0.06 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 24.01.2019 10:51:09навряд-ли. Искандер, реинкарнация Оки. Там тоже была голая рокето без ТПК.

Не Оки. А Волги. Точнее, РАЗВИТИЕ на новом техуровне.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 15
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,068
Читатели: 24
Цитата: красная ртуть от 24.01.2019 22:32:41Официальная версия - удешевление программы путем наследования наземной инфраструктуры ММ.

ИМХО, это одна из причин.
А инфраструктуру от Минитменов амеры вынуждены были использовать, чтобы не нарушать ОСВ-2.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 3
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.73
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,159
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 21.01.2019 15:47:54Пусть скачут все кони..

Как учил великий Мао, пусть расцветают сотни цветов...
  • +0.08 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Hans Kristensen

NNSA today announced completion of the W76-1 warhead life-extension program production https://www.facebook.com/NNSANews/  Since 2008, roughly 1,600 warheads have been produced, of which 950 are currently deployed on SSBNs. Focus now shifts to production of small number of low-yield W76-2s.
 
14:37 - 23 янв. 2019 г.


Типа, закончили LEP по этой "голове". 950, значит, на носителях? Это по 3 головы на БРПЛ, что ли? 14х20=280 ракет, да по 3 - 840ББ, ну и обменный фонд. Или по 4, а часть - W88, которых там штук 400, вроде, осталось?

И я что-то не пойму, где свежие данные по числу зарядов у США, шутдаун не дает посчитать?Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 29
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,068
Читатели: 24
Цитата: красная ртуть от 25.01.2019 21:01:23...

Согласен. Но упругий и вязкий стеклопластиковый контейнер выгляди более прочным, чем тонкий АД руль.

Не "упругий и вязкий", а "жесткий и самый прямолинейный". Вопрос увязки ракеты с ТПК (я в части ракет диаметром от двух метров и выше) всегда решался исходя из того, что ТПК - это очень жёсткая конструкция по сравнению с изделием ракетой.
Цитата: красная ртуть от 25.01.2019 21:01:23...
А вот был бы ТПК...Подмигивающий

Да и в 14-ю роняли ключи (в зазор между ракетой и ТПК). Легенды гласят, что уроненный ключ потом (после пуска) искали, но так и не нашли. Хотели кого-то выдрючить, но ракета ушла, задачи пуска были выполнены, посему ограничились очередной "профилактикой".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.56 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,068
Читатели: 24
Цитата: красная ртуть от 25.01.2019 22:38:11Одно другому не мешает. Упругость  и вязкость  это характеристики,  определяющие выгодные свойства конструкционного матриала.  Броневая сталь тоже бывает вязкая.

В данном случае, речь о "жесткости".
Главное, это надо было запихнуть "дирижабль"  в "жесткую строительную конструкцию" с минимальными зазорами.
Перевожу:
- "дирижабль" - это ракета;
- "жесткая строительная конструкция" - это ТПК;
- минимальные зазоры - это сами назовите, если можете (на диаметрах "дирижабля" от 2-х, до 3-х метров и длиной до 24 ...35 метров,  однако ...)Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.30 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
И не могу сказать, что необоснованных, но мы-то тут понимаем, почему все было так?Улыбающийся
https://twitter.com/…2717835264 Там 3 сообщения в треде на эту тему
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 15
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +725.17
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Вашингтон. 29 января. ИНТЕРФАКС - США планируют приостановить свое участие в Договоре о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) в эти выходные, сообщает Bloomberg со ссылкой на источник в Белом доме.

Как заявил собеседник СМИ на условиях анонимности, если Россия не уничтожит крылатые ракеты наземного базирования, известные как 9M729, сопутствующее оборудование и пусковые установки к 2 февраля, США приостановят свои обязательства по ДРСМД.

Источник не стал уточнять, объявят ли США одновременно об окончательном выходе из ДРСМД.

Договор о ракетах средней и меньшей дальности был подписан 8 декабря 1987 г. и вступил в силу 1 июня 1988 г. Он запрещает сторонам производить, испытывать и развертывать баллистические и крылатые ракеты наземного базирования средней дальности (от 1000 до 5500 км) и меньшей дальности (от 500 до 1000 км), а также пусковые установки для них.

Президент США Дональд Трамп объявил 20 октября 2018 года о намерении выйти из ДРСМД в связи с тем, что российская сторона якобы нарушает положения этого соглашения.

Вслед за этим 4 декабря госсекретарь США Майк Помпео выдвинул ультиматум России с требованием в течение 60 дней уничтожить или модифицировать ракету 9М729, которая, как утверждают в Вашингтоне, по своим показателям нарушает договор. Ультиматум истекает 2 февраля, после чего США, как заявил М.Помпео, приостановят свое участие в ДРСМД, если Россия не выполнит требование.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.20 / 9
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 29.01.2019 07:57:57
******

Ультиматум истекает 2 февраля, после чего США, как заявил М.Помпео, приостановят свое участие в ДРСМД, если Россия не выполнит требование.

Хм... и чем отличается выход из договора и приостановление своего участия?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.08 / 4
  • АУ
Политрук   Политрук
  29 янв 2019 09:10:06
...
  Политрук
Сараматы
Дискуссия   1.139 14
Для уничтожения всего населения США будет достаточно десяти межконтинентальных баллистических ракет РС-28 "Сармат", пишет военный эксперт Алексей Леонков для еженедельника "Звезда".

В своей статье он критикует заявления западных СМИ, которые, ссылаясь на мнения экспертов и аналитиков, пытаются поставить под сомнение боевые возможности новейших российских вооружений, в частности, комплексов "Кинжал" и "Авангард", беспилотников "Буревестник" и "Посейдон", а также МБР "Сармат".

Цитата"Можно предположить, что к берегам противника, затеявшего с Россией ядерную войну, "Посейдоны" пойдут группами. Первый комплекс станет "взломщиком" минных полей. Взрыв его двухсотмегатонного заряда вызовет детонацию мин, расчистив путь остальным "Посейдонам". Взрыв зарядов этой группы у береговой линии приведет не только к разрушению прибрежной военной и гражданской инфраструктуры, но и создаст гигантскую волну радиоактивного цунами. Разрушения будут и на большой территории материковой части", - пишет Леонков.



Скрытый текст
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • -0.04 / 8
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Политрук от 29.01.2019 09:10:06

Взрыв его двухсотмегатонного заряда вызовет детонацию мин, расчистив путь остальным "Посейдонам". Взрыв зарядов этой группы у береговой линии приведет не только к разрушению прибрежной военной и гражданской инфраструктуры, но и создаст гигантскую волну радиоактивного цунами.




К уже сказанному крайне сомнительно что в Посейдон 200 мегатонн влезет. По существующей сейчас схеме это минимум 35-40 тонн боеголовка. Тяжеловато для Посейдона.

И если принять существующий сейчас крайне низкий КОН, боеготовым в море будет только один из четырех планируемых носителей. А носители в базах уязвимы для первого удара.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.12 / 11
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 29.01.2019 10:55:58К уже сказанному крайне сомнительно что в Посейдон 200 мегатонн влезет. По существующей сейчас схеме это минимум 35-40 тонн боеголовка. Тяжеловато для Посейдона.

Откуда 35-40 тонн?
В лектрических интернетах ходит информация что принято считать 1 кг боеголовки выдает 1 ктн.
Получается максимум - 2 тонны.
Вообще ни о чем.
З.Ы.
Поспешил, почему то прочитал 200 мегатонн как 2 мегатонны.Бъющийся об стену
Отредактировано: Danila96 - 29 янв 2019 11:10:57
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 1
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 29.01.2019 11:08:04В лектрических интернетах ходит информация что принято считать 1 кг боеголовки выдает 1 ктн.

это очень странная гипотеза - про линейное соотношение. Кмк массу второй и третьей ступени прямо радикально снизить трудно. Первая ступень да ... миниатюризация дошла. Скоро опять до ядерных минометных мин под 120 мм достукаемся 
Deus est mechanicus
  • +0.32 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.56
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,950
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 29.01.2019 10:55:58К уже сказанному крайне сомнительно что в Посейдон 200 мегатонн влезет. По существующей сейчас схеме это минимум 35-40 тонн боеголовка. Тяжеловато для Посейдона.

И если принять существующий сейчас крайне низкий КОН, боеготовым в море будет только один из четырех планируемых носителей. А носители в базах уязвимы для первого удара.

Вот, читаю и не понимаю. Ладно, аппаратам типа "Консул" и прочим нынешним "ныряльщикам" нужен носитель. Зачем носитель Посейдону, который дальность хода имеет сравнимую с этим самым носителем, а автономность и того выше, потому как беспилотник? Уж логично запускать Поседонов с базы или с плавбазы, без всяких спецносителей..

Не потребовался, ну, хрен с тобой - возвращайся сам.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.23 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,956.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,484
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 29.01.2019 08:30:10Да и пес с ними. Все равно ситуация развивается так, что вся договорная база будет
похерена. Похерен уже договор по ПРО, теперь ДРСМД, затем наступит очередь
СНВ-3 - он сам скоро закончится. Есть предположение, что пиндосам зачетных
1550 ББ и 700 носителей уже маловато.

     Есть мнение, причём оттуда, что с числом зачётных всё с точностью до наоборот.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 19
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
США начали производство нового ядерного оружия

В США официально запущена в производство новая ядерная боеголовка W76-2. Ее особенностью является пониженная мощность заряда.

Trump’s new nuclear weapon has entered production

США начали производство новых ядерных боеголовок
ЦитатаВ американском штате Техас по инициативе администрации президента США Дональда Трампа начали производство ядерной боеголовки малой мощности W76-2. Об этом сообщает издание Business Insider со ссылкой на Национальное управление ядерной безопасности страны.
Журналисты отмечают, что W76-2 разработана на основе боеголовки W76-1, предназначенной для оснащения американских баллистических ракет подводных лодок Trident. Согласно плану, новые боеголовки поступят на вооружение Военно-морских сил США к концу 2019 года.


Новые ядерные боеголовки, которые разыскивал Трамп, начинают сходить с конвейера

ЦитатаНациональное агентство по ядерной безопасности сообщило, что производство новых ядерных боеголовок "малой мощности", запрошенных администрацией Трампа, идет полным ходом.
Как и его предшественник, новые боеголовки W76-2 будут поставляться с помощью баллистических ракет Trident, запускаемых с подводных лодок; однако новые боеголовки имеют меньшую взрывную силу, чем оружие, сброшенное на Хиросиму, Япония.
Оружие является весьма спорным, так как эксперты в области нераспространения утверждают, что развертывание низкодоходные ядерного оружия фактически увеличивает риск ядерной войны.
Отредактировано: osankin - 29 янв 2019 19:48:25
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.27 / 13
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Иванов Иван от 29.01.2019 07:57:57
Вашингтон. 29 января. ИНТЕРФАКС - США планируют приостановить свое участие в Договоре о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) в эти выходные, сообщает Bloomberg со ссылкой на источник в Белом доме.

...



Рябков: встреча "ядерной пятерки" показала "море проблем" в стратегической стабильности

ЦитатаПЕКИН, 30 января. /ТАСС/. Заместитель главы МИД РФ Сергей Рябков констатировал наличие "моря проблем" между странами "ядерной пятерки" (Россия, Великобритания, Китай, США, Франция) по итогам первой сессии конференции в Пекине, на которой обсуждались договоренности по контролю над вооружениями.
"В ходе обсуждения подтвердилось, что проблем не просто море, но каждая из них имеет исключительно острый, комплексный характер, - сказал он журналистам. - Мы пока прошли по одной трети повестки дня, рассмотрели вопросы стратегической стабильности, ситуации с некоторыми договоренностями в сфере контроля над вооружениями".
"Сегодня наши военные представители сделали уже два серьезных вклада в нашу дискуссию, другие делегации работают в аналогичном ключе, - продолжил Рябков. - Разговор идет непростой".
Российский дипломат добавил, что на дальнейших сессиях речь пойдет о различных аспектах действия Договора о нераспространении ядерного оружия. Он также отметил, что на дискуссиях сказывается кризис доверия между Россией и западными странами. "Китайские коллеги тоже дают нелицеприятные оценки некоторым аспектам поведения США и других международных актеров", - добавил он.
Конференция стран "ядерной пятерки" проходит 30-31 января в Пекине. Ее основной темой стало поддержание режима нераспространения ядерного оружия. Стороны представлены на уровне заместителей или помощников руководителей внешнеполитических ведомств. Предыдущая встреча "ядерной пятерки" прошла в Вашингтоне в 2016 году.
Россию на встрече в Пекине представляет заместитель глав МИД РФ Сергей Рябков, США - заместитель госсекретаря Андреа Томпсон. Как ожидается, позднее они проведут двустороннюю встречу, на которой в том числе речь пойдет о возможности сохранения Договора о ракетах средней и меньшей дальности.


Страны "ядерной пятерки" отказались от итогового заявления в Пекине

Цитата
ЦитатаПЕКИН, 30 янв — РИА Новости. Представители стран "ядерной пятерки", встреча которых проходит в Пекине, отказались от согласования итогового совместного заявления, сообщил замглавы МИД Сергей Рябков.
"Не может не тревожить, что все эти события происходят на фоне углубления дефицита взаимного доверия между членами "ядерной пятерки", что является беспрецедентным вызовом для данного формата", — заявил он.
Дипломат также отметил, что сейчас уровень конфликтного потенциала в мире достиг опасной отметки, в том числе из-за "попыток раскачать архитектуру режимов нераспространения и контроля над вооружениями".
По его словам, опасения России вызывает и то, что некоторые страны вносят в свои доктрины изменения, ведущие к понижению порога использования ядерного оружия.
Рябков отметил, что поэтому особенно актуальным становится вопрос о роли и месте "пятерки" как в контексте укрепления Договора о нераспространении ядерного оружия, так и в более широкой перспективе.

Рябков: РФ изучит информацию о "тайном" предложении Москвы Пхеньяну
ЦитатаРоссийская сторона должна сначала изучить статью в американской газете The Washington Post о якобы сделанном Москвой "тайном" предложении Пхеньяну, прежде чем делать какие-то комментарии.
Об этом заявил заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков на просьбу журналистов отреагировать на публикацию, рассказывающую о якобы имевшем место предложении КНДР отказаться от разработки ядерных вооружений в обмен на строительство АЭС.
"Очередную публикацию The Washington Post посмотрим. Если там будут какие-то основания для дополнительных комментариев, такие комментарии последуют", - отметил дипломат. По его словам, американские СМИ стремятся выставить любое взаимодействие между Москвой и Пхеньяном как "нечто из ряда вон выходящее", требующее дополнительного анализа.
"Это совершенно неправильный подход", - подчеркнул Рябков, добавив, что все действия России "полностью соответствует требованиям как резолюции Совета Безопасности ООН, так и внутреннего российского законодательства".
Посол РФ в КНДР Александр Мацегора со своей стороны назвал эти сообщения в американской газете "уткой".
"Как посол Российской Федерации, обладающий исчерпывающей информацией обо всем, что происходит в отношениях между моей страной и КНДР, заявляю со всей ответственностью: Россия или, как утверждается, представители российских властей не выходили с предложением о строительстве в КНДР атомной электростанции", - цитирует дипломата ТАСС. По его словам, любому разбирающемуся в данном вопросе ясна глупость подобного предложения, строительство АЭС требует миллиарды долларов, к тому же нужно модернизировать всю энергетическую инфраструктуру, КНДР не может позволить себе такие расходы.
"Если это выдумка редакции в русле раздуваемой в западных СМИ антироссийской кампании, то остается только взгрустнуть по поводу уровня современной американской журналистики, - отметил Мацегора. - Если же источником этих сообщений действительно являются американские спецслужбы, тогда мы имеем дело с заведомой дезинформацией". "Это очень опасно, когда спецслужбы начинают играть в такие игры", - отметил посол.
Напомним, накануне The Washington Post опубликовала статью, в которой говорится, что предложение о строительстве атомной электростанции в обмен на отказ от разработки ядерного оружия якобы поступило в тот момент, когда переговоры Вашингтона и Пхеньяна по проблеме разоружения зашли в тупик. При этом газета ссылается на собственные источники. Белый дом, Госдепартамент, ЦРУ отказались комментировать эти слухи.
Недовольство американских журналистов, видимо, вызвало то, что аналогичные предложения Вашингтон делал Пхеньяну еще в 1994 году, однако тогда соглашение так и не было подписано. Сейчас же США настаивают, чтобы КНДР вообще не развивала атомную энергетику.
Отредактировано: osankin - 30 янв 2019 12:13:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.18 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 3