РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,126,846 25,836
 

Фильтр
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 22.06.2019 19:33:24Из Ваших рассуждений следует, что Рубеж ближе не к реинкарнации Пионера (что, вроде, является доминирующей точкой зрения), а к реинкарнации КурьераДумающий

Рубеж нечто среднее между Пионером (1+2 ст. Темп-2С) и Скоростью (2+3 ст. Тополя с некоторыми доработками).
  • +0.00 / 2
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 22.06.2019 20:05:32Многое бы определилось, если бы была достоверная инфа о числе ступеней (3 - Курьер, 2 - брсд). Лет пять назад были анонимные сливы про меньшее число ступеней, но доверия к ним, ясное дело, немного.

По заявлениям Борисова Рубеж однозначно 2 ступени, а по озвученной им же суммарной массе АПУ с МБР получается состав 1 +3 ст. Ярса с небольшими доработками.
,
  • +0.03 / 3
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 20:06:24Ув. коллега,   «Курьер» имел 2 варианта  - шоссейный и грунтовый. Как говорят, «Грунтовая» АПУ существовала в металле.

Сначала основным шел "шоссейный" вариант ( Курьер в автофрежираторе), обкатывался в железе, в том числе и по раскисшим грунтовкам. Но не влезла командная аппаратура и было обкатано в железе еще два варианта - 4-х и 5-ти оски. Последний вроде по требованию американцев - чтобы отличить от похожих по габаритам подвижных комплексов.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.06.2019 10:15:08Не.
Дело все в том, что агентурная разведка не могла покрыть всю площадь Советского Союза позиционных районов, где могли шастать ракетные поезда. А вот с космоса их было очень трудно  распознать, так что нужды ни в каких ложных поездах не было.
Точно не помню, но не было-ли каких-то ограничений на такие ложные поезда или АПУ.
 Лень шерстить ДСНВ-1, может Слесарь чего сходу выдаст?Строит глазки
И с оперативностью передачи разведданных и трансформации их в ПЗ тогда было очень, что не очень. Пока это произойдет, паровоз может оказаться в совершенно другом месте.

А разве можно ограничить подобные мероприятия? Ну собрали состав рефрижераторы и купейные вагоны, ну охраняют их молчаливые люди в форме, мало ли чего они охраняют. Может там золотой запас страны, или пункт управления,  никто же официально БЖРК его не называет. Кому надо, сами все додумают.
Отредактировано: Serj_ - 23 июн 2019 11:04:50
  • -0.01 / 1
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 20:07:48А если 2 ступени и на них 3 или 6 БИР?

Скорее всего 3 БИР, в свое время МИТ предлагал 4 ББ на Пионере, но военным это было не нужно.
  • -0.03 / 1
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:18:49Если байки насчет 30% превышения характеристик новых топлив по сравнению с ОПАЛом соответствуют действительности, то уже можно всерьез думать о двухступенчатой МБР с РДТТ.

Это именно что байки. Официально есть отчет РАН за 2015 год, в котором говорится о разработке ТТ с УИ лучше, чем у ТТ Трайдент Д-5, правда впрямую не пересчитаешь, неизвестны условия сравнения и результаты в комплексной форме.
  • -0.43 / 4
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 20:41:56Речь о  баллистической эффективности.

И кто же автор 30% БЭ? Без конкретного наполнения все это лишь слова, давно известные для специалистов. Подмигивающий
  • -0.12 / 6
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:53:59То есть, грубо говоря, 30% - это увеличение энергетики ракеты при применении новых топлив. Или забрасываемый вес увеличивается, или стартовую массу уменьшаем при сохранении "заброса". Или площадью разведения и дальностью играемся.
Или играемся всем вместе определяя оптимальное распределение этого выигрыша между всем этим (+ возможность повышения затрат на стойкость/живучесть).
Все равно, уж очень ошеломляющая прибавка получается. Ну дай бог, однако ...

30% это абстракция, которую некуда приложить. В рамках темы проще получить оценку эффективности по отношению полезной нагрузки к стартовой массе для однотипных ракет. Например для БРПЛ . Барк - =3050/81000=0,0377; Булава - =1150/36800=0,0313. Поискать в литературе зависимость коэффициента массового совершенства от стартовой массы и откорректировать (Булава заметно легче, и к-т должен быть еще меньше). За рамками остается тот факт, что новое ТТ скорее всего внедрено после 2015 года, и результаты реальные от внедрения нам не скоро будут известны.
  • +0.16 / 4
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:57:52Я подозреваю что ПГРК обычных размеров должен быть подешевле в эксплуатации на кг забрасываемой массы, чем аналогичные соединения c ПГРК типа Курьер.

Это 100 пудов, Когда проектировали позднее Тополь-М материалы поменяли на более дешевые, серийность то резко упала ( военные планировали иметь 700 Курьеров), а потребителей , кроме Курьеров больше не было.
  • -0.03 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: kot45 от 23.06.2019 11:45:2430% это абстракция, которую некуда приложить.

Очень даже естть куда, лишь бы они были. Я уже и сказал куда:
- или в снижение стартового веса ракеты при сохранении веса забрасываемого. Это очень актуально для ПГРК, так как повышает мобильность;
- или в увеличение забрасываемого веса при сохранении стартового, что актуально для ШПУ, ну и для БРПЛ тоже, наверное;
-или увеличивать дальность стрельбы и площадь района разведения, что может быть актуально для всех ;
- или  в стойкость/живучесть ракет, при сохранении  остальных параметров.
Ну а скорей всего. оптимальное распределение "довеска" по всем направлениям, причем этот оптимум будет разным для разных классов РК (ПГРК, БЖРК, ШПУ, ПЛАРБ ...).
Цитата: kot45 от 23.06.2019 11:45:24В рамках темы проще получить оценку эффективности по отношению полезной нагрузки к стартовой массе для однотипных ракет. Например для БРПЛ . Барк - =3050/81000=0,0377; Булава - =1150/36800=0,0313. Поискать в литературе зависимость коэффициента массового совершенства от стартовой массы и откорректировать (Булава заметно легче, и к-т должен быть еще меньше).

Надо ещё учесть, каковы дальности стрельбы у них и какой уровень  разработки. 
Цитата: kot45 от 23.06.2019 11:45:24За рамками остается тот факт, что новое ТТ скорее всего внедрено после 2015 года, и результаты реальные от внедрения нам не скоро будут известны.

Угу.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.54 / 6
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: kot45 от 23.06.2019 11:26:05И кто же автор 30% БЭ?

ЛНПО Союз
Ув. kot45, а как насчет шасси? Раньше Вы писали, что КамАЗ-78509 абсолютно неработоспособен.
  • +0.70 / 12
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 22.06.2019 21:11:34Нет, такой прирост удельного импульса что-то жирновато, даже непонятно, за счёт чего такое может быть - среднюю молекулярную массу продуктов сгорания - это только бесхлорный окислитель, температура давно ограничена конструкционными материалами, отношением давлений в камере и за соплом тоже много не наиграешь. Возможно, в пробирках и мутят, но до серийных изделий, думаю, далековато.

УИ ТТ лишь один из компонентов, определяющих совершенство двигательной установки. И ,строго говоря, надо сравнивать в соответствии с ГОСТ. То что упоминается в СМИ , неизвестно как определено. Кроме УИ , в прежние времена была и градация по плотности ТТ. Уровни по плотности ТТ для тех времен : для 1 ступени 1,8 г/см.куб., для 2 - 1,6 г/см.куб., для 3 - 1,4 г/см.куб. Соответственно,  максимальный стандартный УИ был для 3-ей ступени.
Пути улучшения х-к ТТ :
1. Гидриды алюминия.
2. Увеличение содержания ВВ, типа гексогена.
3. Уменьшения количества связующих, технологических добавок.
4. Повышение энергетики активного связующего.
 5. Технологические мероприятия по понижении взрывоопасности, снижении температуры полимеризации ТТ и пр.
  • +0.13 / 6
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 23.06.2019 10:32:47Тем не менее, почему-то самые современные  на тот момент двигатели 1-й ступени (15Д305 и 15Д365)  делались на ОПАЛе.

У ОПАЛа плотность выше, УИ поменьше, но в совокупности то, что доктор прописал. У Старта наоборот и он для высотных ступеней.
  • +0.24 / 6
  • АУ
WatchCat
 
47 лет
Слушатель
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Уважаемые аксакалы, как думаете, в свете на днях официально представившегося ДРСМД, как скоро мы получим Искандер-ER? Года хватит?
Или будут сразу пилить Пионер 2.0?
Отредактировано: WatchCat - 23 июн 2019 13:18:27
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • -0.03 / 1
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 23.06.2019 12:33:49ЛНПО Союз
Ув. kot45, а как насчет шасси? Раньше Вы писали, что КамАЗ-78509 абсолютно неработоспособен.

ЛНПО Союз - спасибо за ответ, прекрасно знаю, и был там, и МИТ до сих пор с ним работает. Только цифру 30 скорее всего выдрали из контекста и неудачно куда то вставили , дальше массовые перепосты с искажением - и начальный смыл не узнать. Частое явление.
По части шасси - здесь давно не был, но по шасси не высказывался - отродясь не проектировал, машину и ту давно продал.
,
  • +0.06 / 6
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: WatchCat от 23.06.2019 13:18:15Уважаемые аксакалы, как думаете, в свете на днях официально представившегося ДРСМД, как скоро мы получим Искандер-ER? Года хватит?
Или будут сразу пилить Пионер 2.0?

ИМХО. Когда окончательно наше руководство озвучит о выходе из ДРСМД, то :
1. Рубежа не будет - зачем нам делать подарки американцам, тратя МБР на цели БРСД.
2. Я бы стал проектировать Скорость-2.   2+3 ст. Ярса с небольшими доработками, 3 ББИН по 150 кТ,  Дальность до 5000 км. Если профинансируют - выход на ЛИ через 9 мес.
3. Подтянуть по дальности Искандер. Все что можно выжать из одноступенчатой ракеты. Кокон, поворотное сопло, аэродинамические рули маленькие в сочетании с креновыми соплами на ТТ - генераторе, и простенькую систему ТВР для поддержания диапазона 0-+30 град. С, чтобы использовать современные ТТ. Может быть сделать ББ отделяемым с глайдерным режимом на финише.
4. Спроектировать БРПЛ для НАПЛ - дальняя перспектива, здесь нужен комплексный подход, увязав с х-ками НАПЛ и общей стратегией применения СЯС.
  • -0.38 / 6
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: kot45 от 23.06.2019 10:48:23По заявлениям Борисова Рубеж однозначно 2 ступени, а по озвученной им же суммарной массе АПУ с МБР получается состав 1 +3 ст. Ярса с небольшими доработками.

Весьма вероятный вариант. В пользу этой версии есть следующее соображение. Если взять картинку из патента:

, которая с высокой вероятностью имеет некоторое отношение к АПУ РубежаПодмигивающий, и сравнить с габаритами платформы с сайта производителя:

, то получается диаметр ТПК 1.9 м +- 3%, откуда макс. диаметр ракеты близок к диаметру 1 ступени Ярса Думающий
  • +0.03 / 1
  • АУ
Byn Cros
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +66.52
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Цитата: kot45 от 23.06.2019 11:15:47Это именно что байки. Официально есть отчет РАН за 2015 год, в котором говорится о разработке ТТ с УИ лучше, чем у ТТ Трайдент Д-5, правда впрямую не пересчитаешь, неизвестны условия сравнения и результаты в комплексной форме.

Были и такие "картинки" с более предметными характеристиками ТТ:

  • +0.79 / 14
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Byn Cros от 23.06.2019 14:57:22Цитата: Byn Cros от 23.06.2019 15:57:22

Были и такие "картинки" с более предметными характеристиками ТТ:

Спасибо! А что за источник, если не секрет? Смущает то, что столбец 4 на 1 картинке ниже 5. Такого не должно быть даже с учетом относительно малой плотности АДНА. + Столбец 7 на первой картинке выше, чем столбец 6 на второй, что уж совсем парадоксально.
Отредактировано: Technocratus - 23 июн 2019 17:50:57
  • +0.13 / 5
  • АУ
Byn Cros
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +66.52
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 23.06.2019 15:12:49Спасибо! А что за источник, если не секрет?

Юбилейное издание кого-то из промыслов (как вариант ФГУП "СОЮЗ"). Честно стянуто у Мураховского Виктора Ивановича 
https://www.facebook.com/murakhovskiy/posts/1094994693907688
  • +0.68 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 14, Ботов: 16
 
3-я улица Калинина , Gavryoushka , OlegNZH-2 , Актинометр , Гидравлик , Слесарь Полесов