РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,090,681
25,773
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 02:48:43 |
Шасси "Рубежа"
новая дискуссия Дискуссия 2.413Мощность 1020 л.с., максимальная скорость 65 км/ч.
Отредактировано: красная ртуть - 22 июн 2019 02:44:55
ОТВЕТЫ (100)
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 02:43:28 |
Движение с максимальной скоростью, недоступной для МЗКТ.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 17:13:09 |
Глядя на высокомобильное шасси грузоподъемностью 50 т, обеспечивающее прирост выживаемости, можно поразмышлять о наступательном потенциале «Рубежа».
Если баллистическая эффективность ТРТ «Булавы» превышает баллистическую эффективность «Опала» более чем на 10%, то сейчас созданы рецептуры, превосходящие «Опал» на 30%.
Зная массу наземного оборудования и ориентировочную энергетику ракеты, можно представить перспективный ПГРК в действии.
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 19:33:24 |
Из Ваших рассуждений следует, что Рубеж ближе не к реинкарнации Пионера (что, вроде, является доминирующей точкой зрения), а к реинкарнации Курьера
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 19:41:38 |
Да, вновь мы к этому подходим. И тогда нужно дополнить, что многое будет определяться видом БО. Легкое на межконтинентальную дальность, а тяжелое на среднюю. Кроме этого рост энергетики заставляет думать, что «Рубеж» будет иметь богатый выбор вариантов траекторий.
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 20:05:32 |
Многое бы определилось, если бы была достоверная инфа о числе ступеней (3 - Курьер, 2 - брсд). Лет пять назад были анонимные сливы про меньшее число ступеней, но доверия к ним, ясное дело, немного.
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 11:02:50 |
Скорее всего 3 БИР, в свое время МИТ предлагал 4 ББ на Пионере, но военным это было не нужно.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 июн 2019 20:18:49 |
Если байки насчет 30% превышения характеристик новых топлив по сравнению с ОПАЛом соответствуют действительности, то уже можно всерьез думать о двухступенчатой МБР с РДТТ.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 20:20:37 |
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:18:49
Это факт. Сейчас есть не только перспективные рецептуры, но и промышленные мощности для производства перспективных компонентов.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 июн 2019 20:35:01 |
Позвольте не поверить. Это было бы слишком хорошо, чтобы оказаться правдой. Иначе, получается, что новые ТТ превосходят по импульсу даже пару кислород+керосин.
Или речь шла о каких-то других характеристиках?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 июн 2019 20:53:59 |
То есть, грубо говоря, 30% - это увеличение энергетики ракеты при применении новых топлив. Или забрасываемый вес увеличивается, или стартовую массу уменьшаем при сохранении "заброса". Или площадью разведения и дальностью играемся.
Или играемся всем вместе определяя оптимальное распределение этого выигрыша между всем этим (+ возможность повышения затрат на стойкость/живучесть).
Все равно, уж очень ошеломляющая прибавка получается. Ну дай бог, однако ...
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 21:00:38 |
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:53:59
Да, показатель комплексный.
Именно поэтому выше я писал о том, что прогресс в энергетике может быть по-разному использован МИТом. Разнообразие может простираться вплоть до нескольких вариантов ракеты на одной АПУ.
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:53:59
Опал был прост и консервативен, следовательно существенное превосходство новых рецептур не должно выглядеть фантастикой.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 21:05:33 |
Тут вопрос в том чем заменили металл и как добились такого бешеного прироста УИ? В основном-то проигрывает, насколько я понимаю, твердое топливо по причине частичной "конденсации" выхлопа в виде оксида алюминия или что там по рецептуре может входить (бор, бериллий, магний, щелочные металы?).
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 21:13:12 |
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 21:05:33
Без "частичной конденсации выхлопа" канальные изделия работать не могут.)
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 22:17:45 |
Цитата: Пенсионэр от 22.06.2019 21:13:12
Почему? Т.е. если добавить гипотетический компонент, который будет обладать аналогичной теплотворной способностью и давать газообразный выхлоп такая шашка не загорится или что?
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 03:28:07 |
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 22:17:45
Я уже писАл об этом. В канальных изделиях возникают акустические колебания. "Катюша" смогла пойти в серию, когда в т.ч. стало понятно, что добавка банального мела в ТТ стабилизирует процесс горения.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 21:21:03 |
[q
Алюминий обычно заменяют на его гидрид
Не УИ, а БИ. Тов. НАлЕ разъяснил смысл этого термина популярно.
Магний не используют из-за относительно слабой энергетики, а бериллий применяют в виде гидрида.
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 21:05:33
Алюминий обычно заменяют на его гидрид
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 21:05:33
Не УИ, а БИ. Тов. НАлЕ разъяснил смысл этого термина популярно.
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 21:05:33
Магний не используют из-за относительно слабой энергетики, а бериллий применяют в виде гидрида.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 июн 2019 23:47:53 |
Хм...
ОПАЛ был круче Старта (а Старт был достаточно крутым, однако).
Как-то, насчет простоты и консервативности (а что такое "консервативность" в приложении к ТРТ?) я
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 00:35:14 |
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 23:47:53
Вроде, наоборот:
https://www.yuzhnoye.com/compa…otors.html
У второго УИ выше минимум на 5 с. И даже можно предположить, почему
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 июн 2019 10:32:47 |
Тем не менее, почему-то самые современные на тот момент двигатели 1-й ступени (15Д305 и 15Д365) делались на ОПАЛе.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 21:11:34 |
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:53:59
Нет, такой прирост удельного импульса что-то жирновато, даже непонятно, за счёт чего такое может быть - среднюю молекулярную массу продуктов сгорания - это только бесхлорный окислитель, температура давно ограничена конструкционными материалами, отношением давлений в камере и за соплом тоже много не наиграешь. Возможно, в пробирках и мутят, но до серийных изделий, думаю, далековато.
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 10:48:23 |
По заявлениям Борисова Рубеж однозначно 2 ступени, а по озвученной им же суммарной массе АПУ с МБР получается состав 1 +3 ст. Ярса с небольшими доработками.
,
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2019 23:05:21 |
Скорее, другое, ИМХО. Скажем, с 6 обычными ББ это БРСД, а с одним АГБО это МБР
А если Авангард сменить на Анчар-РВ, когда он появится....
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 19:46:44 |
У курьера другая идеология - слиться c транспортным потоком и ему специализированное шасси не нужно и вредно.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 20:06:24 |
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 19:46:44
Ув. коллега, «Курьер» имел 2 варианта - шоссейный и грунтовый. Как говорят, «Грунтовая» АПУ существовала в металле.
Но если "Курьер" допускал только легкое моноблочное БО, то у «Рубежа» выбор вариантов оснащения и методов использования должен быть значительно шире за счет допустимости бОльшей стартовой массы.
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 10:59:22 |
Сначала основным шел "шоссейный" вариант ( Курьер в автофрежираторе), обкатывался в железе, в том числе и по раскисшим грунтовкам. Но не влезла командная аппаратура и было обкатано в железе еще два варианта - 4-х и 5-ти оски. Последний вроде по требованию американцев - чтобы отличить от похожих по габаритам подвижных комплексов.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 июн 2019 20:17:15 |
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 19:46:44
А машины сопровождения тоже сливаться должны? Или выпустим ПУ с ядерной ракетой без
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 19:46:44
А стартовать будем прямо из кузова самосвала? Без системы прицеливания, вывешивания и пр. ... ?
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 20:21:26 |
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:17:15
Не надо утрировать. Внешне шасси не должно отличаться. Машины сопровождения тоже должны сливаться в рамках маскировки среди гражданского автотранспорта. Требования аналогичны тем, что предъявляются и к БЖРК. На счет грунтового шасси я не в курсе был, но его целесообразность для меня под вопросом. Разве что количество мостов, способных выдержать существенно больше.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 июн 2019 20:42:52 |
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:21:26
1. БЖРК (те, которые были) вполне себе вычислялись любым путевым обходчиком (четь утрирую, конечно же).
2. БЖРК - состав, в котором "все включено". Как обеспечит "слияние с потоком" колонны пусть даже из двух-трех машин?
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:21:26
Они даже так и называются ПГРК - подвижные грунтовые РК.
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:21:26
И проходимость взагали тоже зависит от нагрузки на ось.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 20:57:52 |
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:42:52
Дык это старый БЖРК, а к перспективному требования как раз, чтобы обходчики и прочие любопытствующие не вычисляли.
Вы считаете, что невозможно соблюсти дистанцию и хоть иногда нарушать правила, чтобы не допустить. Дальнобойщики группами тоже передвигаются.
Я подозреваю что ПГРК обычных размеров должен быть подешевле в эксплуатации на кг забрасываемой массы, чем аналогичные соединения c ПГРК типа Курьер.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 июн 2019 21:03:04 |
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:57:52
И тогда требования были, но получилось то, что получилось.
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:57:52
И каждый ГИБДД-шник обязан знать, что эту колонну останавливать нельзя. 2А почему?" задаст он этот вполне логичный вопрос.
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:57:52
То есть, Вы предлагаете разработать ПГРК на базе ещё более (причем существенно) легкой ракеты, чем МБР 15Ж59?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2019 23:08:47 |
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:42:52
Ну, Бар для грузин должен быть в этом плане невычисляем. Хотя понятно, что поезд с рефами и пассажирскими вагонами уже подозрителен, даже если с осями там все в порядке.
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 04:11:25 |
Вряд ли кто-то надеялся «спрятать» БЖРК, слишком важен «груз». Скорее расчёт был на большое количество ложных целей. Наверняка в угрожаемый период количество «спецсоставов» могло резко увеличиться. Сотни людей считали бы, что «лично охраняли ядерный щит», плюс десятки «случайных» проколов по всей стране.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 июн 2019 10:15:08 |
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 04:11:25
Не.
Дело все в том, что агентурная разведка не могла покрыть всю площадь Советского Союза позиционных районов, где могли шастать ракетные поезда. А вот с космоса их было очень трудно распознать, так что нужды ни в каких ложных поездах не было.
Точно не помню, но не было-ли каких-то ограничений на такие ложные поезда или АПУ.
Лень шерстить ДСНВ-1, может Слесарь чего сходу выдаст?
И с оперативностью передачи разведданных и трансформации их в ПЗ тогда было очень, что не очень. Пока это произойдет, паровоз может оказаться в совершенно другом месте.
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 11:00:03 |
Цитата: НАлЕ от 23.06.2019 10:15:08
А разве можно ограничить подобные мероприятия? Ну собрали состав рефрижераторы и купейные вагоны, ну охраняют их молчаливые люди в форме, мало ли чего они охраняют. Может там золотой запас страны, или пункт управления, никто же официально БЖРК его не называет. Кому надо, сами все додумают.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 июн 2019 11:08:04 |
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 11:00:03
Я же сказал, что точно не знаю.
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 11:00:03
А зачем
Ну высек шпиен, что через станцию Покукуевку, в направлении Задрыщенска прошел БЖРК, и что?
Пока он данные передал. пока там решили бахнуть, пока сформировали ПЗ и ввели в атакуищие средства (интересно, какие?
), поезд уже пройдет Задрыщенск и свернет то-ли на Мухосранск, то-ли в сторону Больших Бодунов ... "Ищи его , неизвестно, где..." (ц).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2019 23:07:18 |
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:21:26
Особенно БТРы, ну и все такое прочее?
Или дадим тойчанки и посадим туда ингимаси с "дошиками"?
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 22 июн 2019 23:12:13 |
Наш ВПК отлично осваивает производство всяких тойчанок, освоит и шушпанцеры c барбухайками, замаскированными под хлебовозки и все что угодно. Бронирование у БТР не ахти какое, так что вполне
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 10:41:17 |
Рубеж нечто среднее между Пионером (1+2 ст. Темп-2С) и Скоростью (2+3 ст. Тополя с некоторыми доработками).