РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Сердобольный от 12.03.2020 11:16:22Абсолютно в дырдочку.  Именно - разворачиваются. На длине ступени не сказывается никак, верхние точки там -  на днище баков

Так и знал, что получу по этому поводу замечание Заказчика. 
Спорить не буду, хотя мне всегда казалось, глядя на полетную компоновку, что корпуса приводов камер ДУ таки ниже выше, яиц полюсов днищ. Да и верх камед двигателя, ежели они в "нулевом" положении  тоже. вроде бы...
Но бог с ним. Ведь все же они выдвигаются, однако:

ЦитатаОдна из конструктивных особенностей двигателя — два фиксированных положения камер сгорания. При транспортировке и полете ракеты КС располагались внутри ступени разведения. После отделения ступени от ракеты специальные механизмы выводили камеры за наружный контур отсека, разворачивали их в рабочее положение для реализации "тянущей" схемы разведения ББ и закрепляли пневматическими фиксаторами.

Цитата: Сердобольный от 12.03.2020 11:16:22\n\nНа "чистой" 18-й - да. В комплекте доработки 15Б206 (переоборудование из 14-ой в 18-1) верхний элемент "талии" (полуталия) был пристыкован на заводе к 157-ому блоку и являлся его неотъемлемой частью.

И все же никак не неотъемлемой частью, таки при отделении ступени разведения/наведения от 2-й, верхняя полуталия отсавалась на 2-й ступени. Иначе бы  она осталась бы с индексом 15С142, а камеры ДУ разведения не смогли бы выставиться так, как в моей ссылке выше.

Цитата: Сердобольный от 12.03.2020 20:05:35Уважаемый коллега, мы с Вами становимся заложниками разночтений "местечковой терминологии". "Неотъемлемая часть" не означает "несъемная" - как бы иначе его к изделию стыковали, при разъемной плоскости (талия) в меньших диаметрах (и при внутренних фланцах под болты), чем диаметры самих ступеней?

Позвольте, ещё немного повредничаю.
Уже например, конструкционной и функциональной принадлежности. В данном случае, это пример. когда конструкционно  эта полуталия принадлежит одному узлу, а функционально - другому. Вот это  и называли "отъемлемой".
Аналогов таких много. Сразу же вспоминается переходник обтекателя уже 18М, который конструктивно входит в БО, а отделяется вместе с обтекателем. Или переходные, межступенные отсеки, которые (не всегда, но бывает) конструктивно входят во вторую ступень, а отделяются с первой.

Цитата: Сердобольный от 12.03.2020 20:05:35Вполне себе обратноконусное кольцо со 157-го блока снималось, стыковалось к нижнему конусному переходнику, а затем уже - сам 157-ой, по-штатному. "Неотъемлемая" - это числящееся в одном ФО со 157-м на этот самый к-т 15Б206. Именно не в состав изделия 18-1 непосредственно введено, а вместе со 157-м и разными КИРД/УРД - в состав Б206. При снятии, переустановке и т.п. - будь добр, снимай к-т целяком. На "чистой" 18-ой блок 15Б157 снимался отдельно, без всякого этого геморра.

Вот это, честно говоря, не понятно. Если для первого установа такая схема понятна и логична (чтобы не везти полуталию в отдельном грузовом месте), то в чем была заковыка, что при снятии 157-го нужно было снимать и полуталию?

Цитата: Сердобольный от 12.03.2020 20:37:05 только если предположить, что дело таки в этих самых КИРД (комплект изделий разового действия) и УРД (узел разового действия), которые использовались в Б206.

Ну на чистой 18-й,  в стыке тоже есть разрывные болты, например. Тоже вполне себе комплект разового действия.

Цитата: Слесарь Полесов от 15.03.2020 14:22:11Короче, покойся с миром.. \n\nМеня в этой ситуации более всего забавляет Рябков.\n\nGBI позорно дезавуирована, ибо не смогла, а засратая SM3- Block IIA будет эти ББ МБР в окружении ЛЦ сшибать как семечки.
Блядь, сон разума. У нас МИД или где?.

Причем тут МИД? Это пиндосы собрались пулять. В конце лета. Опять возьмут мишень с дальностью 5700, скажем, объявят аналогом МБР, и "успешно" отстреляются. Как с GBI. А потом тоже новый перехватчик внезапно побегут разрабатывать (угу, до сих пор не собрали  даже предложения). И ракету саму тоже.

Цитата: Слесарь Полесов от 15.03.2020 14:22:11

Скрытый текст

Короче, покойся с миром.. \n\nМеня в этой ситуации более всего забавляет Рябков.\n\nGBI позорно дезавуирована, ибо не смогла, а засратая SM3- Block IIA будет эти ББ МБР в окружении ЛЦ сшибать как семечки.

Блядь, сон разума. У нас МИД или где?.

.......Именно МИД. Ибо "язык дан дипломату что скрывать свои мысли".

Цитата: Слесарь Полесов от 15.03.2020 17:12:03Какие такие мысли-то Рябкову скрывать, если их у него нет..
Штаты расписались в неспособности куда более мощных носителей GBI и головных частей, которые, похоже, завязали переделывать, ибо не выходит каменный цветок, что-то там нарисовать в плане национальной ПРО.
И тут я внезапно поверю Рябкову, что летом SM3-Block2A снесет имитатор МБР?
Есть хороший анекдот:

Его задача говорить что угроза есть и мы не первыми нарушаем стратегический баланс, а в ответ надо будет, он будет говорить что американцы планируют сбивать МБР из ПЗРК.

Цитата: Слесарь Полесов от 15.03.2020 17:12:03Какие такие мысли-то Рябкову скрывать, если их у него нет..
Штаты расписались в неспособности куда более мощных носителей GBI и головных частей, которые, похоже, завязали переделывать, ибо не выходит каменный цветок, что-то там нарисовать в плане национальной ПРО.
И тут я внезапно поверю Рябкову, что летом SM3-Block2A снесет имитатор МБР?

Так не Рябкову же. Это пиндосы обещают. А мы им, конечно, "верим" (как в мультике "Кто расскажет небылицу?").
Они, вон, лазарь авиационный для ПРО решили оживить. Видно, думают, все забыли, чем и когда предыдущий распил кончился. Да много чего старого решили попилить по второму или третьему разу. STSS/PTSS  вашу любимую
Причем, реализма в требованиях, вроде бы, не добавилось.

Цитата: Слесарь Полесов от 16.03.2020 07:21:06Ну почему как только с Кваджалейна запускают очередную убогую хуйню...так наш МИД громогласно заявляет , что началась отработка очередной ПРО, направленной против МБР России?

Потому, что подобный "алярм" позволяет не только продемонстрировать всему прогрессивному человечеству звериную сущность мирового империализма при нашей розовопушистости, но и выбить лишних денег на трендовые нонче "системы преодоления ПРО", поддерживая отечественного производителя - капитализм на дворе, ити его.

СТГа на марше. На переднем плане Р-140, слева в кадр не попала Р-118, далее до горизонта специальные Уралы. Фото конца 70-х годов

Цитата: Gavryoushka от 18.03.2020 09:00:07\n\nСТГа на марше. На переднем плане Р-140, слева в кадр не попала Р-118, далее до горизонта специальные Уралы. Фото конца 70-х годов

Преемственность поколений (10-е годы, не моё)

Цитата: Gavryoushka от 18.03.2020 23:14:37и так перевозят тоже, по разному бывает
командир конечно орёлик, под ЛЭП колонну поставил и наверное уже голос сорвал орать на связистов - чего связи то нет?

........И как ЛЭП с её 50 герцами забьёт связь? В сетях по этим самым проводам организована ВЧ диспетчерская связь. С помощью такой аппаратуры.

Цитата: Сердобольный от 19.03.2020 07:22:33Не, РВСН-овских "раскладушек" на фото нет. У этих (на фото) - либо цельный поднимаемый задний борт, либо трехстворчатые двери. На фото, выложенном уважаемым коллегой, скорее всего какой-то тбап "снабжать" едут, а на более свежем фото - ну тут явно учения по подготовке "неядерного сдерживания" для рбр и абрбм .

Ну да, похоже, везут то, что мы, якобы, "уничтожили" - спецcнаряды артиллерии.  Ну, старые, может, уничтожили, да... А новых наделали. Хуле нам, кабанам, у нас ЯОК не поломался, как у некоторых "самых-самых и единственных".
А вообще, вот вы тут сидите и ни Хуана не знаете. Тут парни с "Лохов-Мартиним" уже Т-М и Я в варианте ПГРК тотально истребляют. Ударными БЛА. Летающими над ПР РВСН
Правда, пока только в рендере, но то такое...


Ролик правильно начался. С У-2. Тот тоже полетал, да. Но - один раз (не, сбивали-то их не один раз, и не только у нас, но вот над ПР тогдашних РВСН слетал только раз). А потом Гарри Пауэрсу объясняли, какой он лох и как его собирались убить свои же
А в реальности будут банды мародеров на Среднем Западе, похоже, отслеживать. Во время новой Великой Депрессии

Цитата: Внимательный от 20.03.2020 03:00:31

Это не у нас, это у них 

ЦитатаБлок инерциального наведения AIRS ракеты LGM-118 Peacekeeper:
Сфера диаметром 27 сантиметров и весом 17 килограммов плавала в маловязкой фторуглеродистой жидкости, движение которой поддерживал постоянно работающий турбонасос. Внутри сферы находились гироскопы на газовых опорах и прецизионные измерители линейных скоростей. Каждый гироскоп стоил 300 тысяч долларов в ценах 70-х годов, блок наведения состоял из 19 тысяч частей и собирался вручную за шесть месяцев. AIRS не нуждалась в выставлении горизонта и азимута, благодаря этому для приведения Peacekeeper в боевую готовность требовалось 30 секунд, и автоматически калибровалась каждые 12 часов.

Хотя я думаю, что подобные часы с кукушкой в то время были и у нас. Венец высокоточной механики, уступившей место электронике.

Цитата: marrakesh от 20.03.2020 03:13:56Это не у нас, это у них 


Хотя я думаю, что подобные часы с кукушкой в то время были и у нас. Венец высокоточной механики, уступившей место электронике.

Цитата: marrakesh от 20.03.2020 03:13:56Внутри сферы находились гироскопы на газовых опорах и прецизионные измерители линейных скоростей.

Стесняюсь спросить - а что такое - измеритель линейных скоростей? 
Они нашли способ обойти принцип относительности тов. Галилея?

Цитата: PPL от 20.03.2020 09:19:111. Это есть использовать исключительно интегрирование ускорений без других датчиков. И использование конкретных абсолютных единиц без привязки (2-3 минуты, сотни метров) - заставляет подозревать, что цитата вырвана из контекста..
2. Говорилось, что 30сек - это время готовности не гироскопа, а самой ракеты. В концепции постоянно работающего гироузла, дважды в сутки подстраивающегося, именно его готовность - ноль, данные с него постоянно можно снимать, и использовать сразу. А лаг появляется от других предстартовых процедур - снятие блокировок, наддув баков, раскрутка насосов для жижи, внесение предстартовых поправок в полетное задание и тепе.

........Ежели мы говорим об АРСИСе (а говорим мы именно о нём), то никакого наддува баков и раскрутки турбонасосов быть не может. Потому как это твёрдотопливная ракета МХ. А всё остальное верно. 
.......Как тут не раз писал комрад НАлЕ, в Союзе шибко восторгались, в то время, этим агрегатом. У нас даже пытались что-то подобное сотворить. Но не вышло.

 

ВАШИНГТОН, 20 марта. /ТАСС/. Американские военные провели успешные испытания корпуса планирующего блока гиперзвуковой ракеты. Видеозапись испытаний была опубликована в пятницу на канале ВМС США в Youtube.

"19 марта в 22:30 по местному времени (11:30 мск пятницы - прим. ТАСС) министерство обороны успешно испытало корпус гиперзвукового планирующего блока в ходе летных тестов, проведенных на Тихоокеанском полигоне в Кауаи на Гавайских островах", - говорится в подписи к пятисекундному видео.

От меня: что характерно, на видео нет даже корпуса от заявленного планирующего блока))) Типично пятничное сообщение)))
В общем, очередная твиттерная перемога для лохтората

Цитата: BlackShark от 19.03.2020 21:17:15..................
Ролик правильно начался. С У-2. Тот тоже полетал, да. Но - один раз (не, сбивали-то их не один раз, и не только у нас, но вот над ПР тогдашних РВСН слетал только раз). А потом Гарри Пауэрсу объясняли, какой он лох и как его собирались убить свои же
А в реальности будут банды мародеров на Среднем Западе, похоже, отслеживать. Во время новой Великой Депрессии

Ну не стоит так пренебрежительно об U-2.  Вас бы в то время - тогда, когда он с июля 1956-го свои 23 безнаказанных полета над СССР делал, куда-нибудь на КП ПВО.  Я посмотрел бы на Вас, как Вы бы от бессилия  ногти на руках и на ногах грызли, или что-то вроде.  Или полюбовался бы тем, как Вы рассказывали бы что U-2 - говно самолет тем десяткам наших летчиков, которые на перехватах и близко не могли его достать.
 
Это сейчас U-2, да и не только он, не более чем учебная мишень - но тогда за прекращение полетов пришлось и жизнью летчика заплатить.

С чувством огромного удовлетворения  большим интересом  следил за развернувшейся дискуссией   по инерциальным СУ.
Посмею сделать несколько заметок на её полях.
1. Таки, это не последняя "механика". Тот же Трайдент-2 делался несколько позже и там, к тому же,  АИРС не было. Ребята весомо, грубо зримо использовали старый добрый  кардан. Только сделали его четырехрамочным, что обеспечило неограниченные углы прокачки, уравнявшись в этом с плавающей гиростабилизированной платформой.
2. И что значит "механика"? В том смысле, что СУ построенные на  ныне модных БИНСы и МЭМС-технологиях - это уже не "механика"?
Я, конечно же не знаю достоверно, на базе чего построена инерциальная часть  Ярсов/Булавей, но как-то когда-то слышал грамотных и посвященных людей , которые говорили о том, что на боевых ракетах никто не собирается отказываться от "старых добрых" гироскопов, основанных на "механике".
3. Почему не "взлетело"?  Трудно сказать, то-ли потому что с МХ не все так радужно получилось (почему его так легко и с радостью быстро пустили в размен расход). То-ли наоборот, этот самый АИРС и был одной из причин, что МХ ужел в мир иной, а древний ржавый Минитмен продолжает нести БД. То-ли  подкузьмила  его (АИРС) четвертая рамка  на "классике". Не знаю.  "Прелестей" у "поплавка" было много. И вес меньше, и неограниченная прокачка (но тут четвертая рамка помножила это преимущество на ноль), и отсутствие  необходимости  оптической связи с  для СПр, и постоянная готовность к "мгновенному старту" (те самые 30 секунд, но о них позже) ... Говорят, что недостатком  была только его цена.  Но пусть даже один прибор стоил один миллион полновесных советских рублей долларов. На фоне стоимости  всего комплекса - это мвозможно и не такие уж заоблачные  деньги.
4. Тут кто-то упомянул небезызвестный НИИ ПМ, то бишь, "фирму Кузнецова". Вот они советским "поплавком" как раз и занимались (возможно, что и кто-то ещё, но то мне не ведомо). Почему у нас не "взлетел"? Не знаю. Может и "взлетел", но этого мне уже никто не скажет. В 88-м году прибор был практически готов для проведения так называемых ЭНИ (экспериментальных натурных испытаний), но уже полыхала перестройка и и не до этого стало...
5. Теперь о тех самых 30 секундах готовности. Разумеется, речь идет о готовности ракеты и всего ракетного комплекса обеспечить пуск в течение этих самых 30-ти секунд с момента поступления команды на ПУ. Сколько там нужно ККП, чтобы из "холодного" режима выйти в "рабочий", то мне неведомо.  Подозреваю, что несколько минут порядка минуты, если ускоренно раскручивать, как это было реализовано на 15А18-без-М и 15А35. Но уже на 18М и 60-й  был введен "горячий режим". То есть гироскопы крутились постоянно в течение всего периода несения БД. На 60-й была правда реализована возможность перехода в "холодный" режим с быстрым возвращением в "горячий" при необходимости. На 18М  предусматривался "огрячий" на все 15 лет несения БД. Потом жизнь заставила в целях экономии ресурса ККП  тоже реализовать схему, подобную  реализованной на 60-й... Говорят, не так просто это было. Помнится, Перегрев  на эту тему тоже немного говорил.
6. О точности. Я не спец в теории гироскопов (да и в их практике тоже), но   таки наши  МБР  уже с 80-го года (если не раньше), на "чистой" инерциалке с трехстепенными гиростабилизированными платформами, без всяких Ураганов ГЛОНАССов, астро- и радиокоррекций обеспечивали точность стрельбы в пределах "нескольких сотен метров". Причем:
- несколько  сотен - это не КВО, а предельное отклонение (Да, 2,7"сигма", не 100%) ;
- в эти "несколько сотен" сходит не только "точность гироскопов", но все остальные составляющие ( точность определения координат точки старта и цели, точность модели Земли, точность алгоритмов СУ, разброс параметров атмосферы при полете ББ, разбросы параметров самого ББ и так далее, тому подобное и проч. ...
5. Ещё о боеготовности. Уже давно готовность МБР к пуску (я о ШПУ-шных) определяется именно временем , необходимым для ОТП (окончания точного приведения) и никак не  наддувами, запиткой двигателей и прочими ракетными заморочками. И без разницы  это хоть для РДТТ, хоть для ЖРД.