РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,122,463 25,809
 

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: SturmVoegel от 11.10.2021 14:30:15Да хотя бы, вот это. Внимание, чёрный ящик! две картинки!
Смотрим, одно из последних фото Х-51, оно специально отзеркалено:
...
А вот это - предполагаемый вид HAWC:
...
Найдите, что называется, где отличия...
И да, скорость, которую развил Х-51 в своём последнем полёте восемь лет назад - 5.1М.

Непонимающий
Смысл вашего послания мне недоступен. Не потрудитесь разъяснить?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.12 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Недолго музыка играла
Цитата: Слесарь Полесов от 11.10.2021 10:59:05Ну, Штаты в мае этого года пятый КА SBIRS GEO (геостационар) запустили, так что, думаю, у них проблем с фиксацией стартов МБР Китая нет.
А насчет сферы применения этих "недоделанных", в смысле W76-2, я тоже терялся в догадках.
Как утверждает Кристенсен здесь..
https://www.tandfonl…ccess=true
..каждая из развернутых SSBN "Огайо" несет по 1-2 ракеты с этими ББ. Но если РЛС СПРН России в Лехтуси зафиксирует старт "Трайдента-2" из Норвежского или Северного морей с точкой падения в пределах РФ, то, ИМХО, у Штатов начнутся проблемы.. Веселый

Это попытка подкрепить почти уничтоженное ТЯО хоть чем-то. Подсмотренная у наглов. У  тех вообще ничего нет, и они кастрировали свои клоны 76х (которые у них 80кт вместо 100), и получили 5кт. И возят на нескольку ракет с такими ББ, причем, вроде, даже моноблочно. Хотя они вообще по 8 ракет грузят в ПЛАРБ
Амеры не придумали ничего умнее, чем подпортить пачку 76-1, только на выходе "запал" дает им 6.5кт.
А так-то, от такого "тактического" пуска можно (и нужно) выгрести МРЯУ на все бабки, и будет привет. Им это все говорили. Включая даже безумного Кристенсена с Кордой. Веселый
И даже не обязательно с падением в пределах РФ. Союзники, районы расположения баз, да мало ли...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.14 / 34
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: SturmVoegel от 11.10.2021 14:30:15Да хотя бы, вот это. Внимание, чёрный ящик! две картинки!
Смотрим, одно из последних фото Х-51, оно специально отзеркалено:

А вот это - предполагаемый вид HAWC:

Найдите, что называется, где отличия...
И да, скорость, которую развил Х-51 в своём последнем полёте восемь лет назад - 5.1М.

 Да, там так ухватили. ЕМНИП, целый разгонщик твердотопливный смогли заставить работать. И после того  был "свободный" (неуправляемый и по прямой) полет.... Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 34
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: BlackShark от 11.10.2021 21:13:11Да, там так ухватили. ЕМНИП, целый разгонщик твердотопливный смогли заставить работать. И после того  был "свободный" (неуправляемый и по прямой) полет.... Веселый

А как вы предлагаете иначе запускать гиперзвуковой ПВРД? 
У нас для запуска ГПВРД ЛЛ "Холод" потребовалась одна из самых мощных на тот момент ЗУР, аж двухступенчатая: четыре РДТТ + ЖРД.

Пы.Сы.

Обеспечить устойчивую работу ГПВРД и планёра ракеты в течение всего полёта - это огромный успех, которого не смогли добиться на её предшественнице. 

Пы.Пы.Сы

И, кстати, назовите отечественный ГЛА, который может осуществлять управляемый полёт в режиме моторного гиперзвука.. 
Отредактировано: osankin - 11 окт 2021 22:13:53
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.42 / 15
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: mse от 11.10.2021 22:15:04Судя по всему, Цыркон.

Позвольте не поверить. Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.43 / 18
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: osankin от 11.10.2021 22:15:46Позвольте не поверить. Подмигивающий

Не позволим
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.28 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.28
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,079
Читатели: 24
Дискуссия: РКН Иркут
Цитата: BlackShark от 11.10.2021 00:45:11Думаете, как у северян с их ракетами? Когда там не ПУ, а ТУА, который вывозит ракету до стола-табуреточки, откуда та, когда тягач отойдет, и стартует?

Очень, кстати, разумная схема для бедных.
Особенно, ежели ракета заправленная твердотопливная, натыкал "табуреточек"  где только можно, поди знай, к которой та или иная ракетка подъедет.Подмигивающий
А что касается этого, как его, Иркута, то, собственно говоря, просматривается классика безлюдного автоматизированного старта. С одним изменением, ТУА с РКН тянет не беспилотный локомотив, а автошасси с экипажем. Подъехали, выставились, а далее - тот самы автоматизированный безлюдный старт. Но "табуреточек" на навтыкаешь, "где только можно", потому как компоненты топлива криогенные и нужен комплекс заправки на каждой табуретке. И вряд-ли его можно сделать мобильным. Точнее, сделать-то можно, но нецелесообразно.
В условиях мировой войны такой комплекс мало пригоден, а вот в угрожаемый период, вывести приличную группировку спутников за короткий период (штук тридцать пусков с двух табуреток за сутки, например) - это самое оно.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 12 окт 2021 11:23:17
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.68 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.28
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,079
Читатели: 24
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: osankin от 11.10.2021 22:15:46Позвольте не поверить. Подмигивающий

Тогда хотелось бы услышать Ваше мнение на тему, что такое Циркон, однако ...
1. Блеф?
2. Что-то такое, о чем никто не знает? Но совсем не связанное с ПКРК на базе гиперзвуковых ПКР?
Ждём-с.Жующий попкорн
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.57 / 15
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,238.26
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 12:40:38Тогда хотелось бы услышать Ваше мнение на тему, что такое Циркон, однако ...
1. Блеф?
2. Что-то такое, о чем никто не знает? Но совсем не связанное с ПКРК на базе гиперзвуковых ПКР?
Ждём-с.Жующий попкорн

Даже если "Циркон" умеет только гиперзвуковой полёт по прямой, это не должно заметно снизить его возможности.
Целеуказание, пуск в точку вероятной встречи, минуты полёта к цели, снижение скорости до сверхзвуковой.
А далее уточнение координат цели (внешнее или самонаведение) и пикирование в плотные слои атмосферы.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.28
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,079
Читатели: 24
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:23:31Даже если "Циркон" умеет только гиперзвуковой полёт по прямой, это не должно заметно снизить его возможности.
Целеуказание, пуск в точку вероятной встречи, минуты полёта к цели, снижение скорости до сверхзвуковой.
А далее уточнение координат цели (внешнее или самонаведение) и пикирование в плотные слои атмосферы.

И где тут у Вас "порет по прямой"?Подмигивающий
В чистом виде имеем "снижение скорости", пикирование" ...
А уж об "уточнении координат", и "самонаведении", даже не как-то стыдно и говорить, однако ...Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 11
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,238.26
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:27:09И где тут у Вас "порет по прямой"?Подмигивающий
В чистом виде имеем "снижение скорости", пикирование" ...
А уж об "уточнении координат", и "самонаведении", даже не как-то стыдно и говорить, однако ...Крутой

"Порет по прямой" на гиперзвуковых скоростях с моторной тягой.
Снижение скорости и начальные манёвры уклонения с выключенным режимом "гипера".
"Зрячее" маневрирование после снижения скорости ниже гиперзвуковой при одновременном восстановлении связи и/или самонаведения.
Три-четыре Маха с манёвром чуть не вертикально сверху - это кратно быстрее артиллерийских снарядов.
Уверенно перехватить можно разве что нематериальными способами.
Но "Пересвет" пока есть только у нас и то не на море.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.28
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,079
Читатели: 24
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42"Порет по прямой" на гиперзвуковых скоростях с моторной тягой.

"Порет" - это моя описка.  "Полет по прямой", однако ...Строит глазки
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42Снижение скорости и начальные манёвры уклонения с выключенным режимом "гипера".

А зачем "гипер" отключать-то?
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42"Зрячее" маневрирование после снижения скорости ниже гиперзвуковой при одновременном восстановлении связи и/или самонаведения.

А связь-то с кем? И, главное, зачем?
Получили ЦУ при старте, долетели, а там сами разобрались. Типа "Кто? Где? Когда?" кто , кого и куда, и с какой силой. 
Принцип "стаи товарищей", однако ...
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42Три-четыре Маха с манёвром чуть не вертикально сверху - это кратно быстрее артиллерийских снарядов.

Ну, может быть. Может и снижают скорость до уровня, недоступного Гранитам и Ониксам.Крутой
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42Уверенно перехватить можно разве что нематериальными способами.

Да и Гранит с Ониксом тоже как-то не очень перехватываются.
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42Но "Пересвет" пока есть только у нас и то не на море.

А чем тут этот самый Пересвет мог бы помешать Циркону?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.76 / 15
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,238.26
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:46:10А зачем "гипер" отключать-то?


Чтобы мимо над целью не пролететь.
Чтобы снизить скорость до "доплазменной".

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:46:10А связь-то с кем? И, главное, зачем?
Получили ЦУ при старте, долетели, а там сами разобрались. Типа "Кто? Где? Когда?" кто , кого и куда, и с какой силой.


Связь с источником, который передаёт уточнённые координаты точки встречи.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:46:10Принцип "стаи товарищей", однако ...


А он сам - соло. Веселый
Но и ансамблю связь внутри стаи нужна.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:46:10А чем тут этот самый Пересвет мог бы помешать Циркону?Непонимающий

При достаточной удельной мощности на площадь можно повредить систему самонаведения.
Если СБЧ, то толку ноль, само собой.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.02 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.28
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,079
Читатели: 24
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22Чтобы мимо над целью не пролететь.

А чего это вдруг?
ИНС не работает при гиперзвуковых скоростях?
Как бы МБР вполне этим пользуются.
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22Чтобы снизить скорость до "доплазменной".

Ну ...
Может быть.
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22Связь с источником, который передаёт уточнённые координаты точки встречи.

А самонаведение тогда зачем?
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22А он сам - соло. Веселый

Как вариант применения. Но это там, где не надо особо бояться противодействия.
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22Но и ансамблю связь внутри стаи нужна.

Это - да. Но не во время уже самой атаки. Там ещё, за радиогоризонтом, один из стаи выперся наверх (он, возможно, сыграет ролькамикадзе), всё разнюхал, и дал корректирующие пинки ЦУ каждому члену стаи. Дальше, всё сами, сами... Типа , один за всех и все за одного каждый умирает в одиночку.
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22При достаточной удельной мощности на площадь можно повредить систему самонаведения.

Это же какая точность наведения должна быть, чтобы засветить в морду объекту, движущемуся со скоростью в несколько Махов?
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22Если СБЧ, то толку ноль, само собой.

А как по-другому бороться с АУГ?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.30 / 12
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,238.26
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24А чего это вдруг?
ИНС не работает при гиперзвуковых скоростях?
Как бы МБР вполне этим пользуются.


Разумно предположить, что ГПВРД оптимизирован для работы в очень узких диапазонах значений давления, плотности и температуры рабочей среды.
Начинаем снижаться - двигатель или отключается вовсе, или переходит на режим СПВРД.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24А самонаведение тогда зачем?


Возможные способы прицеливания - это всего лишь мои предположения. Быдло

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24Это - да. Но не во время уже самой атаки. Там ещё, за радиогоризонтом, один из стаи выперся наверх (он, возможно, сыграет ролькамикадзе), всё разнюхал, и дал корректирующие пинки ЦУ каждому члену стаи. Дальше, всё сами, сами... Типа , один за всех и все за одного каждый умирает в одиночку.


Эта стая летит на одной высоте, над горизонтом появляются на одном расстоянии до цели и облако плазмы у каждого члена стаи своё.
Ничего не видят, ничего не слышат, ни с кем не общаются.
В режиме стаи могут отработать только уже на сверхзвуковых скоростях, но времени для принятия решений считанные секунды.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24Это же какая точность наведения должна быть, чтобы засветить в морду объекту, движущемуся со скоростью в несколько Махов?


Если "Циркон" пикирует прямо на носитель энергетического оружия, то угловые скорости минимальные.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24А как по-другому бороться с АУГ?Подмигивающий

Прямым попаданием по центру палубы. УлыбающийсяВеселыйСмеющийся
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +168.20
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 355
Читатели: 2
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: osankin от 11.10.2021 22:15:46Позвольте не поверить

Во всяком случае, так утверждается в российских СМИ: «Циркон» - первая в мире гиперзвуковая крылатая ракета, способная осуществлять продолжительный аэродинамический полет с маневрированием в плотных слоях атмосферы, используя на всем маршруте тягу собственного двигателя».   https://ria.ru/20211004/tsirkon-1753071086.html   .
  • +0.69 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +990.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,097
Читатели: 2
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22При достаточной удельной мощности на площадь можно повредить систему самонаведения.
Если СБЧ, то толку ноль, само собой.

А ХЗ. Там тепловая нагрузка уже на максимуме - если добавить, то теплозащита может и не сдюжить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +990.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,097
Читатели: 2
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: PPL от 12.10.2021 20:35:00Пучковым ЭМ оружием пытаться на поверхность через плотную плазму? Ну это такое...

А какая разница на поверхность непосредственно или на плазму? Тепловой баланс-то меняется.
  • -0.04 / 2
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,022.36
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 2,556
Читатели: 0
"А ты опять сегодня не пришла ...." (с)
Дискуссия   452 2

ЦитатаС авиабазы Эьелсон (Eielson Air Force Base) сегодня в 04:18 (UTC) вышел под позывным FROSH55 специализированный разведчик RC-135S Cobra Ball 2 (рег. номер 62-4128) и ушел в сторону Камчатки. Около 6:15 (UTC) самолет отключил ответчик и более его не включал. Возможно, отработав у полигона Кура самолет вернулся назад, либо же ушел в Японию. Сообщений от МО РФ о сопровождении разведчика истребителями ВКС пока не поступало, так же пока не заявлялось об успешном пуске какой-либо МБР из Плесецка. Резервная дата пуска завтра.
Отредактировано: Kirill62 - 12 окт 2021 21:59:16
  • +0.27 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 12:40:38Тогда хотелось бы услышать Ваше мнение на тему, что такое Циркон, однако ...
1. Блеф?
2. Что-то такое, о чем никто не знает? Но совсем не связанное с ПКРК на базе гиперзвуковых ПКР?
Ждём-с.Жующий попкорн

Я полагаю, что бурление говн на настоящем форуме вокруг того, что называют "Циркон" не стоит выеденного яйца и является пустым сотрясением воздуха.
Что до моторного гиперзвука, то для обеспечения такого режима полёта надо, как минимум, иметь работоспособный воздушно-реактивный двигатель. А чтобы иметь работоспособный двигатель надо, как минимум, обеспечить надёжное воспламенение и устойчивое горение углеводородного горючего в гиперзвуковом воздушном потоке. Это не считая других, не менее серьёзных проблем. 
Так вот судя по тому, что мне известно, вышеуказанная проблема была актуальна во время моей учёбы в КАИ и точно также актуальна сейчас. 
Вы прекрасно понимаете проблему,так что не стоит объяснять, что гиперзвуковой режим полёта можно обеспечить за счёт разных типов двигателей. Так что будем ждать дальнейшей официальной информации об отечественных наработках в этой области.
Пы.Сы. Что характерно, осенью 2018 года должна была состояться 22-я Международная конференция по аэрокосмическим летательным аппаратам, гиперзвуковым системам и технологиям. Но что-то о её результатах до сих пор ни слуху, ни духу.
А вот в Северной Корее показали новую гиперзвуковую ракету. Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 12 окт 2021 23:36:25
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.56 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 12