РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: osankin от 26.10.2022 10:28:17Я привел её как пример, подтверждающий потребность общества в просвещении относительно некоторых возможных последствий текущих боевых действий на Украине. За точность информации, приведённой в ней, отвечают авторы статьи.

А, т.е. если вы цитируете этот бред, не предупреждая об уровне этого материала, - это нормально?

Цитата: osankin от 26.10.2022 10:37:48Осмелюсь доложить, что я его не цитирую. А если у вас есть контраргументы в части изложенного в статье, то согласно правил, определённых когда-то Авантюристом, вы можете изложить их здесь в доступной форме. Как это делается, например, на Афтерштоке.

ок, изложу
Но, поскольку там ляпы чуть ли не в каждой строке, - на это потребуется время

Цитата: Цитата rigel1986 от 26.10.2022 12:59:321) А разве есть механизм исключения из Совбеза постоянных его членов?
2) Финал будет прогонозируемый: две АПЛ Великопакистании затонут у пирса после удара Цирконами (Калибрами), а две - потеряются в пучине морской. НАТО сделает вид, что это не его война. Фсё. Операция по демилитаризации Вонючего Острова на этом будет завершена.
имхо.
3) Не смешите мои тапки. Клоуну бы через пару-тройку месяцев удержать свои каловые массы, когда он останется без армии в разрушенной стране 404.

1. Что ж вы к этому Совбезу по прицепились все. Я уже написал что ООН уже давно дискуссионная площадка и клуб по интересам никакой реальной роли не играющей. 
2. Слушайте я тоже так могу

Цитата[томкленси режим вкл]
 Посейдон на проводе . - "Все одним махом всех побивахум". Комбо, два в одном - одновременный взрыв с двух сторон бриташки, и все стоящих на рейде ПЛ сначала поднимет волна, а потом опустит уже на землю Две эскадрильи Миг- 31K c Кинжалами в ядерном оснащении из Калининграда выносят и добивают штабные пункты управления флота , среагировать древнее ПВО Наглии не успеет и ...как жахнет короче. 
А в пучине морской наши охотники охотятся за последней оставшейся лодкой.Тут вопрос конечно как охотятся... на да ладно ну запишем что уже висят у неё на хвосте парочка наших МЦАПЛ. 
 [томкленси режим выкл]

Если серьёзно - я не сомневаюсь что в теории мы вынесем Англию с относительно малым ущербом для себя. Хотя шансы , что они таки успеют все равно есть(Москву готовы поставить на кон?) 
И может быть, с военной точки зрения,задача решаемая, при отдаче приказа(это - ключевая фраза).
А вот то что США останется в стороне после этого .. вот прям не знаю .Главный союзник как никак.
3. Да ему уже всё равно  -он уже понимает что ему терять нечего. Он все равно 100% труп. Вот  нахрена это бриты раскручивают, или не верят что им прилетит, или они сохранились.

Цитата: DMAN от 26.10.2022 13:18:09Амеры уже много десятилетий как назад провозгласили концепцию
"Ограниченной ядерной войны". Во ее реализацию мы может быть
и увидим, при самом жестком варианте развития событий. Причем
никаких ударов по территории самих США и России в принципе не
будет. А Западная Европа таки да, пойдет под списание. Ну так
сами виноваты, кто им доктор?

(Раздумчиво)... А французы с бриттами, наверное, свои запасы СЯС по Штатам выпустят? В порядке наказания за нанесённую обиду? 

МОСКВА, 26 окт — РИА Новости. Сил стратегического сдерживания провели тренировку по нанесению массированного ядерного удара в ответ на ядерную атаку противника, сообщил министр обороны Сергей Шойгу.
----
Под руководством российского лидера состоялись практические пуски баллистических и крылатых ракет. Для запуска крылатых ракет воздушного базирования использовались самолеты ТУ-95МС. По полигону Кура на Камчатке произвели пуски МБР "Ярс" с космодрома Плесецк и баллистической ракеты "Синева" из акватории Баренцева моря.
Кроме того, во время тренировки проверили уровень подготовки органов военного управления и навыков работы руководящего и оперативного состава.
----
"Задачи, предусмотренные в ходе тренировки стратегических сил сдерживания, выполнены в полном объеме, все ракеты достигли целей, подтвердив заданные характеристики"

Цитата: osankin от 26.10.2022 14:47:53Когда на их территорию посыплется радиоактивный пепел, то тут поневоле не смолчишь. Это не Белорусская ССР образца 1986 года.

Напрасно так хамите.

Цитата: osankin от 26.10.2022 14:52:25Что-то не так? 

Осанкин - вы мерзавец.

Цитата: viking от 26.10.2022 14:52:58Задумчиво...  А нет ли у Англии какого-то ненужного острова неподалёку? Для осознания и просветления так сказать?

   
Ну вот есть Джерси — остров бандитов, там хранят наворованное самые отпетые отморозки мира, на сотни миллиардов.

Под руководством Верховного главнокомандующего Вооруженными силами РФ президента России Владимира Путина проводится тренировка, в рамках которой отрабатывается нанесение массированного ядерного удара в ответ на ядерный удар противника. Об этом в среду сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу.



Военачальник доложил главе государства, что тренировка проводится "в соответствии с планом подготовки Вооруженных сил РФ". В ходе нее, по словам Сергея Шойгу, стратегическими наступательными силами будут отработаны задачи по нанесению ответного массированного ядерного удара.

Кроме того, в Минобороны сообщили, что под руководством президента России проведена тренировка наземных, морских и авиационных стратегических сил сдерживания. В ходе нее состоялись практические пуски баллистических и крылатых ракет
РГ

Как уточнили в Генштабе, в учениях участвовали подвижной грунтовый ракетный комплекс ракетных войск стратегического назначения "Ярс", ракетная подводная лодка стратегического назначения Северного флота "Тула", два стратегических ракетоносца дальней авиации Ту-95МС.

Цитата: СовДед от 26.10.2022 16:46:06Под руководством Верховного главнокомандующего Вооруженными силами РФ президента России Владимира Путина проводится тренировка, в рамках которой отрабатывается нанесение массированного ядерного удара в ответ на ядерный удар противника. Об этом в среду сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу.

Кино:

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Минобороны публикует еще кадры пуска ракеты "Ярс"

https://t.me/rian_ru/183359

 00:28-00:38 ракурс красивый весьма

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Минобороны публикует еще одно видео пуска баллистической ракеты "Синева" с атомной подлодки "Тула" в ходе тренировки российских стратегических сил

https://t.me/rian_ru/183355

Цитата: DMAN от 26.10.2022 13:18:09Амеры уже много десятилетий как назад провозгласили концепцию
"Ограниченной ядерной войны".

     Для проверки её было проведено моделирование развития ситуации по десятку или даже полутора десяткам сценариев. И все, абсолютно все закончились взаимными МРЯУ. С тех пор в области СЯС, СНС мало что изменилось.

Цитата: сапёрный танк от 26.10.2022 22:32:53Для проверки её было проведено моделирование развития ситуации по десятку или даже полутора десяткам сценариев. И все, абсолютно все закончились взаимными МРЯУ. С тех пор в области СЯС, СНС мало что изменилось.

Каким образом проверялось, что модель соответствует реальности?
Если в реальности эскалации до обмена МРЯУ не было ни разу.

Цитата: ВТБ! от 26.10.2022 23:09:22Каким образом проверялось, что модель соответствует реальности?
Если в реальности эскалации до обмена МРЯУ не было ни разу.

Соответствие возможностям.

Цитата: ВТБ! от 26.10.2022 23:09:22Каким образом проверялось, что модель соответствует реальности?
Если в реальности эскалации до обмена МРЯУ не было ни разу.

       Так и ограниченного применения ЯО в реальности не было. Рискну предположить, что то моделирование шло по типу КШУ. Только экспериментальных. Кто-то играл за "синих", кто-то за "красных".

Цитата: DMAN от 27.10.2022 09:31:47ограниченные войны между США и СССР/Россией
на территории третьих стран не только возможны, но и уже проходили. И я
со своего дивана не вижу причин которые бы не позволяли использовать в
них тактическое ЯО.

Если сравнивать Вьетнам и Украину то в случае применения тактического ядерного оружия во Вьетнаме непосредственно территория США/СССР напрямую не затрагивалась последствиями. На Украине ситуация совершенно другая. Это фактически наша территория. Для США пофиг для нас нет. Соответственно возникает соблазн ситуации уравнять.

Цитата: viking от 27.10.2022 08:10:57Не связано ли это  было с тем, что корабль является территорией другого государства? И удар по кораблю приравнивается к ударам по территории государства? Просто предположение. Решили не дразнить собак. В тех условиях паритета ядерного у нас не было.

Уничтожение авианосца это ещё и единовременное уничтожение 1000-2000 военнослужащих противника (по факту больше т.к. ордеру тоже достанется). Очевидно, что противник захочет ответить пропорционально (а скорее с перекрытием, "чтобы впредь не повадно было")... Напрашивается удар по крупной ВМБ, а это уже действительно удар по территории и прямая эскалация с перспективой обмена МРЯУ.

Цитата: mse от 28.10.2022 11:01:15Очень жаль...

Доброго времени. Вроде империализмь во красе?
Я замечаю временами Ваши красивости  в Орфографии.
Борьба будет длинной. Миллиард против. Чегошш..

Цитата: osankin от 26.10.2022 13:36:27(Раздумчиво)... А французы с бриттами, наверное, свои запасы СЯС по Штатам выпустят? В порядке наказания за нанесённую обиду? 

Извиняюсь за задержку с ответом...

Цитата— «Грязная бомба» — это в чистом виде террористическое оружие, не относящееся к существующим видам ядерного оружия.

Никоим образом. Гуглить «кобальтовая бомба».
 

ЦитатаОно представляет из себя любую взрывчатку, соединенную с емкостью, наполненной смесью радиоактивных веществ.

Это не так. Например, РВ это может быть часть оболочки ЯВУ
 

ЦитатаОбычно это фракции радиоактивных отходов атомных станций.

Как раз наоборот. Автор пытается выдать сегодняшную конкретику за общее правило.
 

ЦитатаЭто означает, что территория, которая будет заражена, станет надолго практически непригодна для жизни, и с нее придется полностью эвакуировать людей, скот, нельзя будет вести промышленную и сельскохозяйственную деятельность.

Это не так. Тут все зависит от конкретики, доз и плотностей заражения.
 

Цитата«Грязная бомба» массой в несколько десятков килограммов может быть привезена куда угодно. Задача — просто рассеять изотопы, которые могут быть в виде порошка

Тяжелее. Даже старый имитатор ЯВ – тяжелее.
Задача – не просто рассеять изотопы, а чтобы на необходимых площадях создать требуемые мощности дозы и сделать так, чтобы они не снизились за требуемое время ниже нужных уровней. В варианте «без ЯВУ» это непросто, а в нашем случае, для провокации нужно чтобы это выглядело как ЯВ и по другим параметрам: воздействие ударной волны, грибообразное облако и т.д.
 

Цитатаизотопы также можно рассеивать с самолета. Опасность колоссальная.

Ага-ага, еще сильнее размывая их и делая еще непохоже на ЯВ.
 

Цитата— Возможно радиоактивное заражение большой территории, к сожалению. Иначе такую бомбу нет смысла террористам применять.

Сравнительно. Загрязнение от такого боеприпаса в разы меньше, чем от классического ЯВ.
 

ЦитатаКлассическая модель эффектов «грязной бомбы» — это Чернобыль.

Неправильное сравнение. Бомба – мгновенный выброс, Чернобыль – сильно продолжительный. Бомба – подрыв на открытой местности, Чернобыль – внутри здания. И т.д., и т.д.
 

ЦитатаТогда у нескольких десятков ликвидаторов наблюдались случаи сверхтяжелой острой лучевой болезни, которая быстро приводила к смерти,

Не у ликвидаторов, а у малой части персонала и пожарных.
Смотрим. Сначала по дозам.
Острая лучевая болезнь (ОЛБ) возникает при разовой дозе в 1 Зв (1000 мЗв) на все тело. Лучевка 2-й степени – 2-3 Зв, 3-й степени – 3-6 Зв. Для общего случая гамма-облучения для простоты можно считать, что 1 Зв =1 Гр (1 бэр =1 рад)
Где-то с 3-4,5 Зв уже есть реальные риски смертельного исхода (особенно без лечения).
Доза в 6 Зв приводит к 100% смерти БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ.
Малые дозы
Облучение с дозой выше 0,5 Зв (500 мЗв) может привести к росту вероятности раковых заболеваний. Достоверный рост заболеваний после облучения от атомных взрывов в Хиросиме и Нагасаки зафиксирован начиная с доз в 0,31-0,54 Зв (310-540 мЗв).
Т.е. все отдаленные последствия (раки и т.д.) могут (!) начаться с дозы где-то 0,3-0,5 Зв (300-500 мЗв).
Прямые последствия
Наиболее серьезно они затронули лишь дежурную смену на блоках, аварийные службы ЧАЭС и пожарных.
2 человека погибли непосредственно при взрыве.
Диагноз ОЛБ поставлен 237 чел, в т.ч. дозы более 3 Зв у 41 чел. Из этого кол-ва 29 погибло от радиационных причин в сроки от 7 до 96 сут. В 1987-1990 умерло еще 5 от причин нерадиационного характера, по другим данным за 10 лет – 14 чел.
Свидетели аварии (смены блоков, пожарные, рыбаки – получили в среднем 560 мЗв (0,56 Зв).
Персонал ЧАЭС в первый послеаварийный период получил в среднем 87 мЗв.
Население.
Всего было эвакуировано около 115 000 жителей 30-км зоны и г. Припять (49360 чел).
Дозы облучения составили:
Жители г. Припять в среднем получили дозу 11,5 мЗв, больше 50 мЗв облучились 100 чел., максимальная доза – 113,9 мЗв.
Население зоны (без Припяти) в среднем получило 18,21 мЗв, больше 50 мЗв – у 1372 чел., более 250 мЗв – у 5 чел, максимальная доза – 383 мЗв.
Отдаленные последствия
Они затронули ликвидаторов и население соседних областей.
Официальные, подтвержденные данные таковы (по гражданам России):
Ликвидаторы получили дозы в среднем от 6,5 до 82 мЗв (по другим данным – 160 мЗв), максимальные дозы – 250 мЗв (по другим данным – 400 мЗв).
Таким образом, никаких десятков со сверхтяжелой, со смертью под лучом – не было.
 

Цитатано были также многие тысячи, получившие дозу ниже пороговой: у них был широчайший спектр заболеваний, проявившийся годы спустя

Какой-такой пороговой? Нормативной? Или с которой лучевка начинается?
 

Цитатаот дозы до 6 грей … поражается кроветворная система, наступают резкие изменения анализа крови. До 10 грей — страдает кроветворная система и кишечник, летальность в 95% случаев.
10–20 грей — также поражается кишечник, летальность 100%. 20–80 грей — удар приходится по сосудистой системе, очень быстро проявляются интоксикация, рвота, адская головная боль, ослепление. При дозе в 100–120 грей поражается центральная нервная система, происходит быстрая потеря сознания или галлюцинации с адской головной болью. При дозе более 120 грей происходит так называемая «смерть под лучом» — летальный исход на месте.

Ну тогда уж не грей, а зиверт (единица измерения эквивалентной дозы). Но ладно уж, считаем по гамма и по внешнему.
6 Грей – это уровень 100%-ной гибели без лечения. А чего это автор рассказывает лишь о таких очень больших дозах? Для нагнетания? Острая лучевая болезнь (ОЛБ) начинается с 1 Грей. 1-2 Грей – ОЛБ 1-й степени; 2-3 Грей – ОЛБ 2-й степени; 3-6 Грей – ОЛБ 3-й степени; 6 Грей – ОЛБ 4-й степени. Почему автор не вспоминает дозы с лучевкой?
Ну а насчет «смерти под лучем», то таких доз ЕМНИП даже в Чернобыле не получали.
 

ЦитатаПри этом нужно отметить, что «грязная бомба» практически не дает немедленных сверхтяжелых и тяжелых вариантов лучевой болезни.

Противоречие у автора. Упомянутая им «смерть под лучом» потому так и называется, что и облучение, и гибель происходят чуть ли не мгновенно.
 

ЦитатаБольшая часть будет иметь костно-мозговую, 2–6 грей, и очень небольшая — переходную форму, 6–10 грей.

Это очень зависит от географии и розы ветров. В идеальном случае равномерного распределения людей больше всего будет с малыми дозами, затем с дозами лучевки и лишь ближе к эпицентру будут тяжелые дозы.
 

ЦитатаГлавное в эффекте «грязной бомбы» — это массовость радиационных поражений людей.

Не совсем. При наземном ЯВ площади загрязнения и так большие (они зависят от мощности). Главное – сделать дозы бОльшими, усилить облучение.
 

ЦитатаЧернобыльская зона до сих пор непригодна для освоения человеком, там продолжают фиксировать устойчивое излучение.

Излучение можно фиксировать где угодно. Например, в теле человека ежесекундно происходят сотни тысяч радиоактивных распадов.
Что же до Чернобыля, то тут автор неправ – там ситуация «не столь однозначна. Вот например, хотя бы из Вики:
по состоянию на 2021 год значительная часть территории ЧЗО за пределами ближней, так называемой, «10-км зоны» не соответствует критериям радиационно-опасных земель по плотности загрязнения радионуклидами.
Т.е. значительная часть 30-км зоны не является радиационно-опасными.
 

Цитата— Какой мощности может быть взрывное устройство, которое распылит радиоактивные изотопы?
— От ручной гранаты до большой авиабомбы в сотни килограммов взрывчатого вещества.

Слишком мало – см. ниже.
 

ЦитатаОчень привлекательно для террористов применять комбинацию сотни килограммов взрывчатого вещества и, соответственно, примерно такого же объема радиоактивных изотопов, доставленную в ключевую точку. И это очень серьезно.

Наоборот, грязные заряды малоэффективны сами по себе. Гуглите хотя бы Паломарес:
В двух последних бомбах произошла детонация обычного взрывчатого вещества, что привело к их разрушению и радиоактивному заражению территории площадью около 2 км².
…
В самом Паломаресе десятилетия спустя о произошедшем не напоминает ничего, кроме улицы «17 января 1966».
Или гуглите Туле:
Взрывы и пожар уничтожили бо́льшую часть обломков, разбросанных по участку длиной примерно 4,8 и шириной 1,6 км. … пятно 670 на 120 м, эта зона была наиболее загрязнена разлившимся топливом JP-4 и заражена радиоактивными элементами
…
Ни в одной из 756 взятых проб следов плутония обнаружено не было, следы трития были обнаружены в 29 образцах, но в незначительных, не представлявших угрозы для здоровья концентрациях[16]. При помощи компьютерного моделирования, проведённого в 2001 году медслужбой ВВС США, максимальная возможная доза облучения, полученная ликвидаторами аварии, была оценена в 11,57 бэр[17].
…
Т.е. эффективность низка, но для провокации – сойдет.
 

ЦитатаНо в дальнейшем начинает происходить размывание воздушными потоками, и эта площадь прогрессивно увеличивается.

А мощность дозы – уменьшается.

Цитата: Korniko от 31.10.2022 10:21:30Никоим образом.

"Грязная бомба" - это не устоявшийся термин, а "обзывалка" на разные случаи жизни.
Это может быть и радиологическое оружие.
И "шипучка".
И ЯВУ с повышенным загрязнением местности.
Критериев "повышенности" тоже нет: наземный взрыв против воздушного, третья ступень из урана против инертных материалов и т.п.
.
И наконец, эту же "обзывалку" применили к запланированной провокации.
Противник запланировал создать имитатор ракеты "Искандера" - "Точка-У" в гриме.
А в качестве БЧ использовать имитатор ЯВУ.
Делящийся материал триггера имитировать с помощью НОУ.
Запустить ракету в сторону Чернобыльской зоны отчуждения и сбить над ней ракетой ПВО.
Фрагменты на земле выдать для журнаглистов за остатки нашей ракеты с СБЧ.

Цитата: Korniko от 31.10.2022 10:21:30Никоим образом. Гуглить «кобальтовая бомба».

"Кобальтовая" - это обвес нормально работающего термоядерного заряда. Ну никак не укрослучай.