РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,170,444
25,980
|
viking ( Слушатель ) |
| 25 окт 2022 21:05:46 |
Если таки да ..
новая дискуссия Дискуссия 743
Предположим что радиус поражения будет сравним с чернобыльской катастрофой.
Всё западное сообщество говорит что русские бомбят сами себя. Допустим что рванули около ЗАЭС. Облако частично на подконтрольном на территории, частично на Украине.
Естественно виноватыми западные СМИ назначают нас. Про логические доводы не будем. Думаю уже очевидно - боинг, скрипали , буча и прочая. Все наши разговоры что изотопы не наши, и не похоже на ТЯО, игнорируются. Всем в общем-то наплевать на логику.
Разгоняется истерия, НАТО мобилизуется, русские звери, стереть с лица земли итд.
Из Совбеза нас для начала исключат, в перспективе Украине отваливают очередные лиарды зелени на войну + контингент НАТО на подходе. Лирика всякая, заявления дипломатов - это опустим.
Меня вот что интересно а наши дальнейшие действия через недельку другую, когда станет ясен масштаб?
Просто по логике вещей просто так это оставлять нельзя . Дальше продолжать - стекловать планировщиков (допустим это бриты и мы это знаем) это эскалация с понятным финалом.
Получается всем известный клоун держит за яица весь мир. Ядерный шантаж высшей пробы. Получится почище Карибского кризиса.
Всё западное сообщество говорит что русские бомбят сами себя. Допустим что рванули около ЗАЭС. Облако частично на подконтрольном на территории, частично на Украине.
Естественно виноватыми западные СМИ назначают нас. Про логические доводы не будем. Думаю уже очевидно - боинг, скрипали , буча и прочая. Все наши разговоры что изотопы не наши, и не похоже на ТЯО, игнорируются. Всем в общем-то наплевать на логику.
Разгоняется истерия, НАТО мобилизуется, русские звери, стереть с лица земли итд.
Из Совбеза нас для начала исключат, в перспективе Украине отваливают очередные лиарды зелени на войну + контингент НАТО на подходе. Лирика всякая, заявления дипломатов - это опустим.
Меня вот что интересно а наши дальнейшие действия через недельку другую, когда станет ясен масштаб?
Просто по логике вещей просто так это оставлять нельзя . Дальше продолжать - стекловать планировщиков (допустим это бриты и мы это знаем) это эскалация с понятным финалом.
Получается всем известный клоун держит за яица весь мир. Ядерный шантаж высшей пробы. Получится почище Карибского кризиса.
ОТВЕТЫ (82)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 окт 2022 21:11:21 |
Цитата: viking от 25.10.2022 21:05:46
Финал как раз непонятный.
Сотни учений при полном отсутствии экспериментальной базы не позволяют делать надёжные выводы о неизбежной эскалации до максимума (обмена МРЯУ).
Экспериментировать не хочется - а придётся.
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 25 окт 2022 21:17:21 |
Цитата: ВТБ! от 25.10.2022 21:11:21
Есть конечно не нулевые шансы на то, что США не влезут на все деньги. Кто контролирует британское ядерное оружие насколько я понимаю тоже темна вода в облацах. Ну даже в этом случае последствия будут ну очень долго играющими. Оторвать бы яйца тому кто это придумал.
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 25 окт 2022 22:29:02 |
Цитата: viking от 25.10.2022 21:05:46
Да вы что? Почитайте устав ООН! И мы сами за исключение проголосуем? Меняйте дилера!
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 00:35:52 |
Цитата: viking от 25.10.2022 21:05:46
Вообще-то ООН создавалась как средство предотвращения войны между государствами-победителями. И Устав ООН написан так, что эти самые государства-победители, по совместительству постоянные члены СБ ООН, любое не нравящееся им решение могут заблокировать.
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 08:33:57 |
Цитата: Maxzz. от 26.10.2022 00:35:52
Спасибо за ликбез. Что там в уставе ООН написано про использование государства террориста для создания ядерной провокации на территории сопредельной территории?
Расскажите о роли ООН в урегулировании, например, Карибского кризиса. Если мне не изменяет память там всё решил всё же не ООН.
ООН это площадка для дискуссии. В случае тёплой войны( прокси ) он фактически бесполезен. А мы уже в ней.
Уважаемые минусаторы минусят, потому что что им не нравится ситуация которая складывается? Мне она тоже не нравится.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 окт 2022 00:41:28 |
Цитата: viking от 25.10.2022 21:05:46
Чего?!
Это как это? По Вашему Россия будет голосовать за своё исключение? Решения Генассамблеи ООН обязательной силы не имеют.
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 07:49:02 |
Слушайте, ну на общем фоне это все будет такой мелочью... Они что-нибудь придумают. Окошко Овертона настолько распахнулось что я уже ничему не удивлюсь. Если вам так принципиально - я собственно не настаиваю на этом пункте.
|
|
Nikk1 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 11:43:47 |
Сообщение удалено
Nikk1
27 окт 2022 22:30:56
Nikk1
27 окт 2022 22:30:56
Отредактировано: Nikk1 - 27 окт 2022 22:30:56
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 11:59:32 |
Цитата: viking от 25.10.2022 21:05:46
1) А разве есть механизм исключения из Совбеза постоянных его членов?
2) Финал будет прогонозируемый: две АПЛ Великопакистании затонут у пирса после удара Цирконами (Калибрами), а две - потеряются в пучине морской. НАТО сделает вид, что это не его война. Фсё. Операция по демилитаризации Вонючего Острова на этом будет завершена.
имхо.
3) Не смешите мои тапки. Клоуну бы через пару-тройку месяцев удержать свои каловые массы, когда он останется без армии в разрушенной стране 404.
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 12:47:45 |
Цитата: Цитата rigel1986 от 26.10.2022 12:59:321) А разве есть механизм исключения из Совбеза постоянных его членов?
2) Финал будет прогонозируемый: две АПЛ Великопакистании затонут у пирса после удара Цирконами (Калибрами), а две - потеряются в пучине морской. НАТО сделает вид, что это не его война. Фсё. Операция по демилитаризации Вонючего Острова на этом будет завершена.
имхо.
3) Не смешите мои тапки. Клоуну бы через пару-тройку месяцев удержать свои каловые массы, когда он останется без армии в разрушенной стране 404.
1. Что ж вы к этому Совбезу по прицепились все. Я уже написал что ООН уже давно дискуссионная площадка и клуб по интересам никакой реальной роли не играющей.
2. Слушайте я тоже так могу
Цитата[томкленси режим вкл]
Посейдон на проводе . - "Все одним махом всех побивахум". Комбо, два в одном - одновременный взрыв с двух сторон бриташки, и все стоящих на рейде ПЛ сначала поднимет волна, а потом опустит уже на землю Две эскадрильи Миг- 31K c Кинжалами в ядерном оснащении из Калининграда выносят и добивают штабные пункты управления флота , среагировать древнее ПВО Наглии не успеет и ...как жахнет короче.
А в пучине морской наши охотники охотятся за последней оставшейся лодкой.Тут вопрос конечно как охотятся... на да ладно ну запишем что уже висят у неё на хвосте парочка наших МЦАПЛ.
[томкленси режим выкл]
Если серьёзно - я не сомневаюсь что в теории мы вынесем Англию с относительно малым ущербом для себя. Хотя шансы , что они таки успеют все равно есть(Москву готовы поставить на кон?)
И может быть, с военной точки зрения,задача решаемая, при отдаче приказа(это - ключевая фраза).
А вот то что США останется в стороне после этого .. вот прям не знаю .Главный союзник как никак.
3. Да ему уже всё равно -он уже понимает что ему терять нечего. Он все равно 100% труп. Вот нахрена это бриты раскручивают, или не верят что им прилетит, или они сохранились.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 13:18:09 |
Цитата: viking от 26.10.2022 12:47:45
Амеры уже много десятилетий как назад провозгласили концепцию
"Ограниченной ядерной войны". Во ее реализацию мы может быть
и увидим, при самом жестком варианте развития событий. Причем
никаких ударов по территории самих США и России в принципе не
будет. А Западная Европа таки да, пойдет под списание. Ну так
сами виноваты, кто им доктор?
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 13:36:27 |
Цитата: DMAN от 26.10.2022 13:18:09
(Раздумчиво)... А французы с бриттами, наверное, свои запасы СЯС по Штатам выпустят? В порядке наказания за нанесённую обиду?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 13:40:59 |
Цитата: osankin от 26.10.2022 13:36:27
Французы уже отморозились типа - ишь бин больной. Постараются быть не при делах.
У бритов своего оружия нет.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 13:48:21 |
Цитата: DMAN от 26.10.2022 13:40:59
Ага-ага!
Они будут сидеть сложив лапки на животе, когда к ним радиоактивным ветерком потянет!
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 13:54:48 |
Цитата: osankin от 26.10.2022 13:48:21
Таки да, будут сидеть на попе ровно. Потому как активность за две недели
падает в 1000 раз. А пока оно долетит, да и вообще может и не долетит.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 14:00:19 |
Цитата: osankin от 26.10.2022 13:55:59
Вот тут вы правы, дорогой мой Осанкин!!! Света и тепла в Европах будет с избытком.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 14:03:37 |
Цитата: DMAN от 26.10.2022 14:00:19
Так вы же только что сказали, что Франции их не хватит?
И хде логика?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 14:16:42 |
Цитата: osankin от 26.10.2022 14:03:37
Дорогой мой Осанкин!!! Загибайте пальцы:
- Бельгия, Голландия, Германия, Польша, Британия, Румыния, Чехия, Словакия, Австрия,
Швеция, Финляндия.
́Это так, на вскидку.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 14:31:44 |
Цитата: DMAN от 26.10.2022 14:16:42
Вообще-то я про Францию спросил. Но Бельгия и Голландия тоже хорошо. Франция за их не простит...
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 14:47:53 |
Цитата: DMAN от 26.10.2022 14:43:03
Когда на их территорию посыплется радиоактивный пепел, то тут поневоле не смолчишь. Это не Белорусская ССР образца 1986 года.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 15:07:27 |
Цитата: DMAN от 26.10.2022 15:01:39
Анекдот по поводу того, какая сволочь лучше - красная или белая, знаете?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 15:17:03 |
Цитата: DMAN от 26.10.2022 15:09:21
Речь шла о Ежове. Сталин признал, что он, конечно, сволочь, но он действует в интересах революции и партии большевиков. (Дело было до его снятия).
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 15:29:14 |
Цитата: osankin от 26.10.2022 15:17:03
Ну я так и спросил - в чьих интересах действуете вы? Кому вы свой?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 15:35:09 |
Цитата: DMAN от 26.10.2022 15:29:14
Родине и революции...
Родине, которая называлась СССР, и революции, которая называлась Великой Октябрьской (на момент моего рождения).
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 15:43:47 |
Цитата: osankin от 26.10.2022 15:35:09
Врете Осанкин. Человек любящий свою Родину никогда бы о ней подобной
гадости не написал бы. Ни СССР ни Россию вы не любите. Вот и интересно -
чьих будете?
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 26 окт 2022 14:57:12 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
27 дек 2023 17:51:23
Слесарь Полесов
27 дек 2023 17:51:23
Отредактировано: Слесарь Полесов - 27 дек 2023 17:51:23
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 15:02:11 |
Цитата: osankin от 26.10.2022 14:47:53
В окрестности БССР в 1986м прилетали вражеские нюки?
И,да-белгов,так и быть,вычеркиваем.А вот по немчикам галлы могут еще и добавки попросить...
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 14:19:08 |
Цитата: osankin от 26.10.2022 14:03:37
Нимеччина и прочие поляки.
Так что сильно за Дакотщину переживать Вам может и не стОит
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 31 окт 2022 10:21:30 |
Цитата: osankin от 26.10.2022 13:36:27
Извиняюсь за задержку с ответом...
Цитата— «Грязная бомба» — это в чистом виде террористическое оружие, не относящееся к существующим видам ядерного оружия.
Никоим образом. Гуглить «кобальтовая бомба».
ЦитатаОно представляет из себя любую взрывчатку, соединенную с емкостью, наполненной смесью радиоактивных веществ.
Это не так. Например, РВ это может быть часть оболочки ЯВУ
ЦитатаОбычно это фракции радиоактивных отходов атомных станций.
Как раз наоборот. Автор пытается выдать сегодняшную конкретику за общее правило.
ЦитатаЭто означает, что территория, которая будет заражена, станет надолго практически непригодна для жизни, и с нее придется полностью эвакуировать людей, скот, нельзя будет вести промышленную и сельскохозяйственную деятельность.
Это не так. Тут все зависит от конкретики, доз и плотностей заражения.
Цитата«Грязная бомба» массой в несколько десятков килограммов может быть привезена куда угодно. Задача — просто рассеять изотопы, которые могут быть в виде порошка
Тяжелее. Даже старый имитатор ЯВ – тяжелее.
Задача – не просто рассеять изотопы, а чтобы на необходимых площадях создать требуемые мощности дозы и сделать так, чтобы они не снизились за требуемое время ниже нужных уровней. В варианте «без ЯВУ» это непросто, а в нашем случае, для провокации нужно чтобы это выглядело как ЯВ и по другим параметрам: воздействие ударной волны, грибообразное облако и т.д.
Цитатаизотопы также можно рассеивать с самолета. Опасность колоссальная.
Ага-ага, еще сильнее размывая их и делая еще непохоже на ЯВ.
Цитата— Возможно радиоактивное заражение большой территории, к сожалению. Иначе такую бомбу нет смысла террористам применять.
Сравнительно. Загрязнение от такого боеприпаса в разы меньше, чем от классического ЯВ.
ЦитатаКлассическая модель эффектов «грязной бомбы» — это Чернобыль.
Неправильное сравнение. Бомба – мгновенный выброс, Чернобыль – сильно продолжительный. Бомба – подрыв на открытой местности, Чернобыль – внутри здания. И т.д., и т.д.
ЦитатаТогда у нескольких десятков ликвидаторов наблюдались случаи сверхтяжелой острой лучевой болезни, которая быстро приводила к смерти,
Не у ликвидаторов, а у малой части персонала и пожарных.
Смотрим. Сначала по дозам.
Острая лучевая болезнь (ОЛБ) возникает при разовой дозе в 1 Зв (1000 мЗв) на все тело. Лучевка 2-й степени – 2-3 Зв, 3-й степени – 3-6 Зв. Для общего случая гамма-облучения для простоты можно считать, что 1 Зв =1 Гр (1 бэр =1 рад)
Где-то с 3-4,5 Зв уже есть реальные риски смертельного исхода (особенно без лечения).
Доза в 6 Зв приводит к 100% смерти БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ.
Малые дозы
Облучение с дозой выше 0,5 Зв (500 мЗв) может привести к росту вероятности раковых заболеваний. Достоверный рост заболеваний после облучения от атомных взрывов в Хиросиме и Нагасаки зафиксирован начиная с доз в 0,31-0,54 Зв (310-540 мЗв).
Т.е. все отдаленные последствия (раки и т.д.) могут (!) начаться с дозы где-то 0,3-0,5 Зв (300-500 мЗв).
Прямые последствия
Наиболее серьезно они затронули лишь дежурную смену на блоках, аварийные службы ЧАЭС и пожарных.
2 человека погибли непосредственно при взрыве.
Диагноз ОЛБ поставлен 237 чел, в т.ч. дозы более 3 Зв у 41 чел. Из этого кол-ва 29 погибло от радиационных причин в сроки от 7 до 96 сут. В 1987-1990 умерло еще 5 от причин нерадиационного характера, по другим данным за 10 лет – 14 чел.
Свидетели аварии (смены блоков, пожарные, рыбаки – получили в среднем 560 мЗв (0,56 Зв).
Персонал ЧАЭС в первый послеаварийный период получил в среднем 87 мЗв.
Население.
Всего было эвакуировано около 115 000 жителей 30-км зоны и г. Припять (49360 чел).
Дозы облучения составили:
Жители г. Припять в среднем получили дозу 11,5 мЗв, больше 50 мЗв облучились 100 чел., максимальная доза – 113,9 мЗв.
Население зоны (без Припяти) в среднем получило 18,21 мЗв, больше 50 мЗв – у 1372 чел., более 250 мЗв – у 5 чел, максимальная доза – 383 мЗв.
Отдаленные последствия
Они затронули ликвидаторов и население соседних областей.
Официальные, подтвержденные данные таковы (по гражданам России):
Ликвидаторы получили дозы в среднем от 6,5 до 82 мЗв (по другим данным – 160 мЗв), максимальные дозы – 250 мЗв (по другим данным – 400 мЗв).
Таким образом, никаких десятков со сверхтяжелой, со смертью под лучом – не было.
Цитатано были также многие тысячи, получившие дозу ниже пороговой: у них был широчайший спектр заболеваний, проявившийся годы спустя
Какой-такой пороговой? Нормативной? Или с которой лучевка начинается?
Цитатаот дозы до 6 грей … поражается кроветворная система, наступают резкие изменения анализа крови. До 10 грей — страдает кроветворная система и кишечник, летальность в 95% случаев.
10–20 грей — также поражается кишечник, летальность 100%. 20–80 грей — удар приходится по сосудистой системе, очень быстро проявляются интоксикация, рвота, адская головная боль, ослепление. При дозе в 100–120 грей поражается центральная нервная система, происходит быстрая потеря сознания или галлюцинации с адской головной болью. При дозе более 120 грей происходит так называемая «смерть под лучом» — летальный исход на месте.
Ну тогда уж не грей, а зиверт (единица измерения эквивалентной дозы). Но ладно уж, считаем по гамма и по внешнему.
6 Грей – это уровень 100%-ной гибели без лечения. А чего это автор рассказывает лишь о таких очень больших дозах? Для нагнетания? Острая лучевая болезнь (ОЛБ) начинается с 1 Грей. 1-2 Грей – ОЛБ 1-й степени; 2-3 Грей – ОЛБ 2-й степени; 3-6 Грей – ОЛБ 3-й степени; 6 Грей – ОЛБ 4-й степени. Почему автор не вспоминает дозы с лучевкой?
Ну а насчет «смерти под лучем», то таких доз ЕМНИП даже в Чернобыле не получали.
ЦитатаПри этом нужно отметить, что «грязная бомба» практически не дает немедленных сверхтяжелых и тяжелых вариантов лучевой болезни.
Противоречие у автора. Упомянутая им «смерть под лучом» потому так и называется, что и облучение, и гибель происходят чуть ли не мгновенно.
ЦитатаБольшая часть будет иметь костно-мозговую, 2–6 грей, и очень небольшая — переходную форму, 6–10 грей.
Это очень зависит от географии и розы ветров. В идеальном случае равномерного распределения людей больше всего будет с малыми дозами, затем с дозами лучевки и лишь ближе к эпицентру будут тяжелые дозы.
ЦитатаГлавное в эффекте «грязной бомбы» — это массовость радиационных поражений людей.
Не совсем. При наземном ЯВ площади загрязнения и так большие (они зависят от мощности). Главное – сделать дозы бОльшими, усилить облучение.
ЦитатаЧернобыльская зона до сих пор непригодна для освоения человеком, там продолжают фиксировать устойчивое излучение.
Излучение можно фиксировать где угодно. Например, в теле человека ежесекундно происходят сотни тысяч радиоактивных распадов.
Что же до Чернобыля, то тут автор неправ – там ситуация «не столь однозначна. Вот например, хотя бы из Вики:
по состоянию на 2021 год значительная часть территории ЧЗО за пределами ближней, так называемой, «10-км зоны» не соответствует критериям радиационно-опасных земель по плотности загрязнения радионуклидами.
Т.е. значительная часть 30-км зоны не является радиационно-опасными.
Цитата— Какой мощности может быть взрывное устройство, которое распылит радиоактивные изотопы?
— От ручной гранаты до большой авиабомбы в сотни килограммов взрывчатого вещества.
Слишком мало – см. ниже.
ЦитатаОчень привлекательно для террористов применять комбинацию сотни килограммов взрывчатого вещества и, соответственно, примерно такого же объема радиоактивных изотопов, доставленную в ключевую точку. И это очень серьезно.
Наоборот, грязные заряды малоэффективны сами по себе. Гуглите хотя бы Паломарес:
В двух последних бомбах произошла детонация обычного взрывчатого вещества, что привело к их разрушению и радиоактивному заражению территории площадью около 2 км².
…
В самом Паломаресе десятилетия спустя о произошедшем не напоминает ничего, кроме улицы «17 января 1966».
Или гуглите Туле:
Взрывы и пожар уничтожили бо́льшую часть обломков, разбросанных по участку длиной примерно 4,8 и шириной 1,6 км. … пятно 670 на 120 м, эта зона была наиболее загрязнена разлившимся топливом JP-4 и заражена радиоактивными элементами
…
Ни в одной из 756 взятых проб следов плутония обнаружено не было, следы трития были обнаружены в 29 образцах, но в незначительных, не представлявших угрозы для здоровья концентрациях[16]. При помощи компьютерного моделирования, проведённого в 2001 году медслужбой ВВС США, максимальная возможная доза облучения, полученная ликвидаторами аварии, была оценена в 11,57 бэр[17].
…
Т.е. эффективность низка, но для провокации – сойдет.
ЦитатаНо в дальнейшем начинает происходить размывание воздушными потоками, и эта площадь прогрессивно увеличивается.
А мощность дозы – уменьшается.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 окт 2022 22:32:53 |
Цитата: DMAN от 26.10.2022 13:18:09
Цитата: DMAN от 26.10.2022 13:18:09
Для проверки её было проведено моделирование развития ситуации по десятку или даже полутора десяткам сценариев. И все, абсолютно все закончились взаимными МРЯУ. С тех пор в области СЯС, СНС мало что изменилось.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 18:01:31 |
Цитата: viking от 25.10.2022 21:05:46
Я в который раз "снимаю шапку" перед гением Ильфа и Петрова. ИМХО круче их только Пушкин в своей "Золотой рыбке".