РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,133,920 25,835
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4655778 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,278.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,115
Читатели: 22
Цитата: rommel.lst от 01.12.2017 15:55:40Та, если хочешь просто протестить энергетику ракеты, но имеешь ограничение по территории, то нуна просто стрелять "почти вертикально". Нет никаких проблем, чтоб рассчитать склонение ракеты для полета на тысячу км в нужную сторону..

Если не заморачиваться такими "мелочами", как действующие нагрузки. Как механические, так и тепловые.
Если не заморачиваться такой "фигнёй", как точность стрельбы. Тут просто море вопросов ...
Если не заморачиваться вопросами разделения ступеней (при вертикальном пуске всё в этом вопросе гораздо проще).
Если не заморачиваться ... хрен истчо знает чем, так сразу и не скажу, но пяток-десяток проблем вопросов, которые остались вне испытаний при вертикальном старте, могу нарисовать. 
Особенно, если мне кто-то подскажет "направляющие косинусы". Ну не могу же я объять необъятное, память подводит однако ...Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 6
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.21
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,357
Читатели: 1
Межконтинентальная ракета «Ярс» / Фото: interfax.ru
Козельская ракетная дивизия в Калужской области получит новую межконтинентальную баллистическую ракету шахтного базирования "Ярс" в декабре этого года, следует из анонсов событий, опубликованных в пятницу на официальном сайте Минобороны РФ.

Данная МБР заменит стоящую в настоящее время на вооружении в Козельске ракету предыдущего поколения "Стилет".




Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.24 / 6
  • АУ
vx
 
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 190
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 30.11.2017 09:46:14Рассматривая технические подробности корейского девайса, видимые на фото, "меня терзают смутные сомнения": а не трахают ли нам мозги не лукавят ли ребята? Сильно похоже, что на 12...12,5 тыс. эта рОкето сможет доставить ПН в виде воздушного шарика.

Незамутненным пятничным глазом:
максимальная высота почти вертикальной траектории ~4500 км дает в приближении бесконечно короткого безатмосферного активного участка начальную скорость ~7150 м/с, близкую к первой космической. Гравитационные потери, например, за 200 сек это уже ~ -2000 м/с (7150 + 2000 > первой космической), что делает оценку максимальной дальности при всех прочих равных очень чувствительной к АУТ. При нулевой продолжительности АУТ макc. дальность ~9850 км. В разумных предположениях (tАУТ > ~150 сек и т.д.) – ну вы поняли (c). Школьными прикидками максимальная дальность оценивается с точностью +-100%.
Отредактировано: vx - 02 дек 2017 10:38:05
  • +0.07 / 2
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 30.11.2017 09:46:14ПыСы А сябры-то китайцам в СП с МЗКТ и кабину Астролога, смотрю, "нэдорога отздалы"Подмигивающий.

Ув. коллега, кабина совсем не "астрологическая". Это оригинальная работа китайских мастеровУлыбающийся+схема трансмиссии не от 79221, а от 547 (см. на ступицы).
И раз вспомнили про шасси, то нужно сказать, что Северная Корея скоро станет  единственным рынком сбыта для МЗКТ-шного старьяПодмигивающий, за что коллектив предприятия, наверняка,  жэстачайше  благодарит Лукашэнку. Горько, что амбиции картофельного царька сгубили завод, который некогда являлся гордостью великой державы.
Что касается ракетной части, то Вы как всегда очень и очень правы. Все перечисленные Вами  нюансы резко бросаются в глаза.
  • +0.19 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,827.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,965
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 01.12.2017 18:34:39Если не заморачиваться такими "мелочами", как действующие нагрузки. Как механические, так и тепловые.
Если не заморачиваться такой "фигнёй", как точность стрельбы. Тут просто море вопросов ...
Если не заморачиваться вопросами разделения ступеней (при вертикальном пуске всё в этом вопросе гораздо проще).
Если не заморачиваться ... хрен истчо знает чем, так сразу и не скажу, но пяток-десяток проблем вопросов, которые остались вне испытаний при вертикальном старте, могу нарисовать. 
Особенно, если мне кто-то подскажет "направляющие косинусы". Ну не могу же я объять необъятное, память подводит однако ...Строит глазки

Ясное дело, что не все так просто.  В этом году у севкоров демонстративно от пуска к пуску растет высота, сиречь энергетика ракеты. Т.е. они озадачиваются дальностью. Или показывают всем, что они ею озадачиваются.

И пипл хавает картинку - тех, кто по-взрослому ракеты делали и точно знают на что внимание обратить, в мире всего-то несколько тысяч человек. Тех, кто, представляя физику процесса, озадачатся тонкостями из общих соображений, тоже немного (ну, пусть еще сотня-другая тысяч). А остальные сотни миллионов запросто ведутся на посыл из СМИ - севкоры уже практически "Тополя" на коленке ваяют и не сегодня, так завтра, "Сатану" склонируют ..

Т.е. запугивание западного обывателя корейской ядерной угрозой идет успешно.
Есть еще нюанс, что уже давно в мозгах западного обывателя ассоциации выстроены от севкоров к Ирану - они же братья по разуму, севкоры же иранцам свои технологии передавали, ата-та их! А севкоров поддерживают китаёзы: Ким же - ручная болонка товарища Си. А еще русские прикрывают и Кима, и аятолл, - короче, вся эта гребанная Азия против нас..
И всё, тезис о том, что кругом враги, считай , полностью сформирован - очевидно же, что ухудшение жизни произошло из-за происков врага, а не из-за долбо..ма своих правителей. И, глядишь, народ уже и не будет против, если все-таки бахнут куда-то туда взрослыми бабахалками.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.19 / 12
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +224.79
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,322
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 02.12.2017 09:45:33И, глядишь, народ уже и не будет против, если все-таки бахнут куда-то туда взрослыми бабахалками.

Уважаемый коллега, ИМ по... на народ по большому счету. Всё что нужно они и "нарисуют" (галимый Голливуд)  и в мАзги зальют (подручные СМИ). 
Только вот беда - их Трампушка и бахать-то "сурёзным девайсом" не может, иначе "ответка" прилетит обязательно, не от корейцев, так от "социально близких", как раньше говорили. И "не бахать", в общем-то тоже - уже есть следствие "потери лица" и соответствующее давление от родных оппонентов в виде местных неоконов. Скорее всего, готовят "тихие методы" по переносу Ына в мир иной.
Если "точечный удар" - ответ всё же будет, но только от Севкорейцев. А вот если "яд и иные способы друзей плаща и кинжала", то да вариант возможен. только может быть непроходным в условиях "корейского режима"...
Цитата: Слесарь Полесов от 02.12.2017 10:58:14уж теперь-то корейцы наконец переплюнули "Тополь-М".
То у этих писак Штаты будут ваять свою новую МБР по чертежам Р36М2, то СК вырвалась в мировые лидеры по созданию РК класса "ТМ" и "Ярс".


Уважаемый Слесарь Полесов, им походу повторы наших путей и других, по большому счету и не нужно (особенно работа в условиях действия факторов ЯВ). Достаточно и того, чтобы дать ответ на "точечные удары" или применение обычного оружия: скрытность базирования, простота обслуживания, приемлемые показатели эффективности - бить "по ближайшему окружению", куда достанут, бить "по площадям". Причем, по своим "Ю-корейским братьям" ЯО ударят в последную очередь. Те вообщем-то об этом знают и потихонечку от идеи "громкого выноса системы" - отходят...
Отредактировано: СовДед - 02 дек 2017 11:41:35
  • +0.06 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 02.12.2017 13:39:32Российская газета
https://rg.ru/2017/1…chena.html

Так что, НАлЕ, Вы были правы (если, конечно, информация соответствует действительности).
Тем более, в бросковых пусках, как выяснилось, использовались "Ярсы".. Веселый




Как будут развиваться события дальше, покажет время.. (с)

Учитывая, какой дурилка и путаник этот Сирожа Птичкин, я бы эту инфу вообще никак не воспринимал. То, что это - РГ, тоже ни о чем не говорит. В таких изданиях люди не работают, они просто зп получают. Слышал от тех, кто там работалУлыбающийся
Могли отложить на пару-тройку лет, в принципе, "и так неплохо получилось"(с)анекдот про похороны преферансиста, получившего "паровоз" на мизере
А могли и не отложить. Я пока ничего не слышал. А то, что пуляли макетом, разработанным на основе Ярса (ясное дело, ракета там другая будет, т.к. даже между ШПУ и ПГРК вариантами различия есть, и тут их будет не меньше) - это было ясно давно и всем и не скрывалось особо.
Отредактировано: BlackShark - 02 дек 2017 13:57:51
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 23
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +356.63
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,171
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 01.12.2017 18:27:07Да, "цилиндр"  всегда работает на внутреннее давление лучше, чем "квадрат".
Тем более, когда это корпус РДТТ, который должен держать порядка сотни атмосфер.
Лучше бы "сфера", но это уже за пределами понятий с точки зрения "плотности компоновки". Впрочем, есть такой печальный пример - это Н-1, там все баки были сферическими. Но бог с ней, " о мёртвых или правда, или ничего" ...

А как тогда дело обстоит с авиационными ракетами прямоугольного сечения? И в конце концов призматическая форма может трансформироваться в цилиндрическую путем наддува. Вон, конформные баки довольно изящная идея.
  • +0.07 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,278.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,115
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 02.12.2017 11:03:09Две тыщи минимум. Я же Вам давал сравнение с "Першингом-2", там на 1.700 км при весе боевой ступени 20 процентов от стартового веса.

Там не было таких ограничений, которые я принял для своей "лаптеметрии".
А именно:
- одноступенчатость, в отличие от ... ;Подмигивающий
- ограничения по габариту ПУ (по длине и , частично по диаметру);
- удельный импульс я принял на уровне весьма передовом, но  25...30-летней давности.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,278.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,115
Читатели: 22
Цитата: Радонеж от 02.12.2017 14:00:16А как тогда дело обстоит с авиационными ракетами прямоугольного сечения?

Это ракеты с РДТТ?
Цитата: Радонеж от 02.12.2017 14:00:16И в конце концов призматическая форма может трансформироваться в цилиндрическую путем наддува. Вон, конформные баки довольно изящная идея.

В этих баках "минимальное давление" и они не несущие, они "несут" только самих себя.
При относительно малых потерях на вес, идут на компромисс, делая баки неоптимальной формы с точки зрения прочности (затрат на вес) в угоду общей компоновке, то-ли самой ракеты, то-ли компоновке ракеты в носителе.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,278.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,115
Читатели: 22
Цитата: rommel.lst от 02.12.2017 09:45:33Ясное дело, что не все так просто.  В этом году у севкоров демонстративно от пуска к пуску растет высота, сиречь энергетика ракеты. Т.е. они озадачиваются дальностью. Или показывают всем, что они ею озадачиваются.

И пипл хавает картинку - тех, кто по-взрослому ракеты делали и точно знают на что внимание обратить, в мире всего-то несколько тысяч человек. Тех, кто, представляя физику процесса, озадачатся тонкостями из общих соображений, тоже немного (ну, пусть еще сотня-другая тысяч). А остальные сотни миллионов запросто ведутся на посыл из СМИ - севкоры уже практически "Тополя" на коленке ваяют и не сегодня, так завтра, "Сатану" склонируют ..

Т.е. запугивание западного обывателя корейской ядерной угрозой идет успешно.
Есть еще нюанс, что уже давно в мозгах западного обывателя ассоциации выстроены от севкоров к Ирану - они же братья по разуму, севкоры же иранцам свои технологии передавали, ата-та их! А севкоров поддерживают китаёзы: Ким же - ручная болонка товарища Си. А еще русские прикрывают и Кима, и аятолл, - короче, вся эта гребанная Азия против нас..
И всё, тезис о том, что кругом враги, считай , полностью сформирован - очевидно же, что ухудшение жизни произошло из-за происков врага, а не из-за долбо..ма своих правителей. И, глядишь, народ уже и не будет против, если все-таки бахнут куда-то туда взрослыми бабахалками.

Это Вы уже перешли в другую Вселенную, отвечая на сугубо технические вопросы лозунгами геополитики.
Впрочем,  "геополитику" по чучхейским "успехам" я примерно  также  описал.ВеселыйКрутой
Отредактировано: НАлЕ - 02 дек 2017 17:56:12
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,278.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,115
Читатели: 22
Цитата: OlegNZH_ от 02.12.2017 15:59:57Где-то на НК  был пересчёт  ...по баллистике  , и прочим факторам  - из высоту в длину ... Именно по корейцам  ... (Тема ушла куда-то в глубину ...не найти сходу )

Дык, я же в своем опусе, на который Вы отвечаете, говорил не о чучхах, а о Саше Двурогом.
Точнее, о его вариациях на тему максимальной дальности при минимальном весе БЧ.
Естественно, что минимум веса БЧ - это максимум выделяемой энергии, измеряемый хиросимами.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 2
  • АУ
Северный ветер
 
russia
Слушатель
Карма: -22.18
Регистрация: 17.01.2017
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technocratus от 02.12.2017 21:43:47На макс дальность пускали Т-М. Есть основания считать (как меня тут убеждали, и убедилиУлыбающийся), что с тех пор в последовательности модернизаций Т-М -> Ярс -> Ярс-С энергетика менялась, по меньшей мере, один раз.

менялась в сторону ЧЕГО ?Быдло

P.S 

"Баргузин" зарезали суки
Отредактировано: Barbara1982 - 02 дек 2017 23:30:26
  • -0.90 / 19
  • АУ
AleksROCK
 
russia
Астрахань
54 года
Слушатель
Карма: +5.59
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 411
Читатели: 0
Цитата: Barbara1982 от 02.12.2017 23:13:08менялась в сторону ЧЕГО ?Быдло

P.S 

"Баргузин" зарезали суки

Вчера СМИ со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе сообщили, что работы по созданию боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" временно приостановлены. Причём отмечается, что опытно-конструкторские работы были завершены, а ракетный комплекс может встать на рельсы в случае необходимости. В Минобороны никак не прокомментировали эту информацию. Новость удивила военных экспертов и не только их.
https://life.ru/t/%D0%B0%D1%80…ho_poiezda

источник конечно не кошерный.... но, тем не менее... Шокированный
С уважением, Александр....
Jedem das Seine
  • -0.03 / 2
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +555.50
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,881
Читатели: 0
Цитата: AleksROCK от 03.12.2017 12:45:39источник конечно не кошерный.... но, тем не менее... Шокированный

Я пытаюсь понять, в чем трагедия... У нас что, дохрена лишних слотов? И так, если всё будет идти без изменений, в перспективе 10-15 лет больше половины "Ярсов", а то и все, как ПГРК, так и шахтных, будет стоять в одноголовой конфигурации. Смысл городить еще один недешевый комплекс из-за трёх десятков пусковых?
  • +0.43 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,278.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,115
Читатели: 22
Цитата: Марк-2 от 03.12.2017 14:49:11-
Мобильный, трудно/затратно обнаруживаемый и почти "непрослеживаемый" вариант с минимальным временем готовности к пуску

1. ПГРК тоже мобильный и трудно/затратно обнаруживаемый. Ещё неизвестно кого легче обнаруживать.
2. У ПГРК время готовности не больше, скорее даже меньше. А У ШПУ готовность вообще "мгновенная".Подмигивающий
3. При наличиии уже созданной инфраструктуры под ПГРК, он (ПГРК) будет обходиться стране дешевле, чем БЖРК, пусть даже и частично интегрированный с "наземкой" ПГРК.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.20 / 20
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 03.12.2017 14:59:461. ПГРК тоже мобильный и трудно/затратно обнаруживаемый. Ещё неизвестно кого легче обнаруживать.
2. У ПГРК время готовности не больше, скорее даже меньше. А У ШПУ готовность вообще "мгновенная".Подмигивающий
3. При наличиии уже созданной инфраструктуры под ПГРК, он (ПГРК) будет обходиться стране дешевле, чем БЖРК, пусть даже и частично интегрированный с "наземкой" ПГРК.

Соломонов в свое время упирался и не хотел делать, но приказали, начал делать. Но по плану, решение о целесообразности продолжения работ по БЖРК должны были принять в 2018 г. Приняли, по видимому, в декабре 2017 г.
Что касается дальней перспективы, где то к 2030 г., при снятии с БД РПКСН пр. 667БДРМ, имеет смысл ограничиться 8-ю РПКСН пр, 955,955 Аи т.д., и дополнить ПГРК Ярс более легкими комплексами с стартовой массой порядка 26 т , габаритами не более, чем у Булавы, с размещением ТПК в международном контейнере, перевозкой гражданскими трейлерами, ж/д, водным , авиационным транспортом, между временными стоянками на контейнерных площадках. В России ездят, стоят на стоянках тысячи контейнеров - идеальная маскировка.
  • +0.16 / 9
  • АУ
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: AleksROCK от 03.12.2017 12:45:39Вчера СМИ со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе сообщили, что работы по созданию боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" временно приостановлены. Причём отмечается, что опытно-конструкторские работы были завершены, а ракетный комплекс может встать на рельсы в случае необходимости. В Минобороны никак не прокомментировали эту информацию. Новость удивила военных экспертов и не только их.
https://life.ru/t/%D0%B0%D1%80…ho_poiezda

источник конечно не кошерный.... но, тем не менее... Шокированный

Вы в этой войне выиграть собираетесь?
  • -0.47 / 14
  • АУ
AleksROCK
 
russia
Астрахань
54 года
Слушатель
Карма: +5.59
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 411
Читатели: 0
Цитата: D16 от 03.12.2017 16:39:09Вы в этой войне выиграть собираетесь?

а вы, проиграть?
С уважением, Александр....
Jedem das Seine
  • +0.26 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +745.84
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,068
Читатели: 6
Цитата: AleksROCK от 03.12.2017 12:45:39Вчера СМИ со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе сообщили, что работы по созданию боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" временно приостановлены. Причём отмечается, что опытно-конструкторские работы были завершены, а ракетный комплекс может встать на рельсы в случае необходимости. В Минобороны никак не прокомментировали эту информацию. Новость удивила военных экспертов и не только их.
https://life.ru/t/%D0%B0%D1%80…ho_poiezda

источник конечно не кошерный.... но, тем не менее... Шокированный

Как мне кажется ждут определенности. Если СНВ не продлеваем - запуск в серию, а если продлеваем то нет. В условиях ограничений на число ракет / ББ, разворачивать инфраструктуру не целесообразно, а если ограничений нет, то можно строить с прицелом на 500-800 ББ.

Если конечно это не выдумка журналиста и "приостановлен" означает что в ожидании утверждения ГПВ.
Отредактировано: Foxhound - 03 дек 2017 18:15:05
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.14 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 9
 
глобус66