РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,122,561 25,809
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,974.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,501
Читатели: 47
Цитата: dmitriк62 от 10.02.2019 10:16:03А что, при "большой войне" кому-то понадобится тот ЖПС приёмник?
Разве ЖПС сигнал не исчезнет вместе со спутниками в первые же минуты?
Шокированный

      Отнюдь не в первые минуты. Потому как разведспутники как бы не поважнее будут. Но да, со временем (неделя, месяц) их повыносят.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 16
  • АУ
IronFedor
 
Слушатель
Карма: -17.21
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 520
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 10.02.2019 10:31:20Отнюдь не в первые минуты. Потому как разведспутники как бы не поважнее будут. Но да, со временем (неделя, месяц) их повыносят.

Только вот в реальности спутники навигационных систем на расстоянии 20 тысяч километров от поверхности земли, а все реально сбитые были меньше чем в 1000. Тут скорее наземная инфраструктура снс пострадает. 
Отредактировано: IronFedor - 10 фев 2019 10:57:17
  • -0.07 / 12
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +347.12
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Цитата: IronFedor от 10.02.2019 10:56:28Только вот в реальности спутники навигационных систем на расстоянии 20 тысяч километров от поверхности земли, а все реально сбитые были меньше чем в 1000.

Потому, что время падения обломков с орбиты 1000км и 20000км различается раз в 400, если я не сильно туплю. Дураков загаживать орбиту на пару веков вперед до пусков не допускают. 
Отредактировано: iz_kirova - 10 фев 2019 11:11:56
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.11 / 9
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: balbes от 10.02.2019 09:46:12ну там любят после захвата сужать полосу и прочее,
60 дб ДНА дают не возможность тупо перегрузить приемник по входу - остальное давно освоено. 
приемник 9 антенн и дает падение коэффициента подавления при увеличение количества лучей с 3 до 5,
отсюда теоретически можно посчитать и всё остальное - но это не моё.

Диаграмма формируется уже в цифровой части, так что на входе антенн и антенных усилителей уровень помех - в полный рост. И коэффициент подавления при правильной обработке - зависит от динамического диапазона аналоговой части, вплоть до АЦП. 
И подавление обеспечивается не количеством лучей (при цифровом формировании ДН лучей можно сделать сколько угодно), а нулями ДН. А число нулей можно сформировать столько же, сколько антенн в решетке минус 1. 
Что касается сужения полосы, то при оптимальной обработке она и так сужается до предела, и в результате отношение сигнал/шум получается равным энергии сигнала, деленной на спектральную плотность шума. Независимо от изначальной полосы. Поэтому, чем больше начальная полоса, тем якобы больше повышение отношение с/Ш при свертке, а это чистая спекуляция. 
  • +0.38 / 18
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,720.36
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,960
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: iz_kirova от 10.02.2019 12:45:25Господа, Вы фантастику обсуждаете. Это не лаборатория, это ракета.

Это процесс циклический. Уже были невидимые самолёты и танки 20 тонн с защитой Абрамса. Много чего было. Сейчас будет неуязвимая для РЭБ связь. Потом ещё что нибудь придумают. Я спорить не буду, сразу соглашусь - да, разработают, да примут на вооружение, да произведут. Но в лучшем случае реальные характеристики будут соотноситься с заявленными, а реальное количество с запланированным как для F-22. А скорее всего как для F-35.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.92 / 30
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 12
Цитата: iz_kirova от 10.02.2019 11:11:33Потому, что время падения обломков с орбиты 1000км и 20000км различается раз в 400, если я не сильно туплю. Дураков загаживать орбиту на пару веков вперед до пусков не допускают.

Включаем комплекс "Пересвет"

и направляем лазерный луч на спутник.
Через 10 минут он от перегрева спекается и перестает работать.
Переносим луч лазера на следующий спутник.
И так – до полной санации всей вражеской спутниковой группировки.
Какие осколки, какой мусор? В очках
Все произойдет очень быстро и совершенно стерильно.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.16 / 10
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 10.02.2019 12:45:25Можно я глупый вопрос задам. А как обеспечить необходимую чистоту питания антенного усилителя и и чистоту питания входного АЦП и радиоизоляцию этого модуля на движущейся ракете? 
Господа, Вы фантастику обсуждаете. Это не лаборатория, это ракета.

А какие проблемы с питанием? Там нужно всего с десяток ватт. Вот как раз с питанием проблем не было никогда. И ставят навигаторы и в ракеты, и в реактивные снаряды. Есть такая фирма "Компас". Они на этом специализируются. 
А вот с антеннами, если на ракете, да которая крутится вокруг своей оси, были проблемы. Даже без помехоподавления.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: Свой от 10.02.2019 12:57:42Включаем комплекс "Пересвет
и направляем лазерный луч на спутник.
Через 10 минут он от перегрева спекается и перестает работать.
Переносим луч лазера на следующий спутник.
И так – до полной санации всей вражеской спутниковой группировки.
Какие осколки, какой мусор? В очках
Все произойдет очень быстро и совершенно стерильно.

А этот Пересвет - он точно выжигает спутник силовым методом, да на дистанции 20 000 км? 
Или что-то другое? Я сильно подозреваю, что что-то другое. Например, нейтрализует оптику. 
  • +0.57 / 18
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 10.02.2019 13:05:22А защита от ЭМИ возможна? Быдло
Не при близком, а при высотном.

Вроде как защищают. 
  • +0.06 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,974.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,501
Читатели: 47
Цитата: sergo78 от 10.02.2019 13:29:33А до 20000 км он достанет?

      Ну до Луны как-то же доставали. Вопрос во времени на прогрев. Успеет ли за время пролёта.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 6
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 12
Цитата: Yura_L от 10.02.2019 13:03:57А этот Пересвет - он точно выжигает спутник силовым методом, да на дистанции 20 000 км? 
Или что-то другое? Я сильно подозреваю, что что-то другое. Например, нейтрализует оптику.

Пересвет – это лазерный комплекс.
Как может – так и портит.
О проблемах охлаждения в вакууме вы в курсе?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.11 / 6
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 12
Цитата: ВТБ! от 10.02.2019 13:49:15Сравните отношение мощности к площади на таком расстоянии и сравните с солнечной радиацией.

Я не имею доступа к этим данным. Поэтому выложите их, пожалуйста, сами.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.01 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: sergo78 от 10.02.2019 13:54:15Да просто достать - не проблема. Вопрос - какой там "зайчик" будет и, соответственно, энергия на единицу площади.

 
Не вижу проблем для синхронизации несколько "пересвет"-ов.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.03 / 1
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 10.02.2019 13:20:23Вы точно радист? Вопрос был не о мощности, вопрос был о чистоте питания усилителя. О содержании в нем гармоник от генератора,  бортового оборудования и всего остального в т.ч. статики и ионизированного газа за задницей ракеты.

С этим проблемы решены лет этак 20 назад, а то и больше. 
Есть источники питания, типа ТРАКО и им подобные, через них эти гармоники не проходят. 
Есть требования по помехам как по цепям питания, так и обратно, в цепи питания. Но уже много лет с питанием проблем не было. 
В конце концов - это же не усилитель низкой частоты, тут диапазоны частот - сильно разные. 
Были как-то проблемы с гармониками, но не через цепи питания, а через обычный антенный вход. Когда бортовая радиостанция свистела гармониками, и какая-то гармоника, то ли 20-я, то ли 41-я попадала как раз в диапазон GPS. 
  • +0.16 / 6
  • АУ
balbes   balbes
  10 фев 2019 14:58:44
...
  balbes
Цитата: Yura_L от 10.02.2019 11:54:20Диаграмма формируется уже в цифровой части, так что на входе антенн и антенных усилителей уровень помех - в полный рост. И коэффициент подавления при правильной обработке - зависит от динамического диапазона аналоговой части, вплоть до АЦП. 
И подавление обеспечивается не количеством лучей (при цифровом формировании ДН лучей можно сделать сколько угодно), а нулями ДН. А число нулей можно сформировать столько же, сколько антенн в решетке минус 1. 
Что касается сужения полосы, то при оптимальной обработке она и так сужается до предела, и в результате отношение сигнал/шум получается равным энергии сигнала, деленной на спектральную плотность шума. Независимо от изначальной полосы. Поэтому, чем больше начальная полоса, тем якобы больше повышение отношение с/Ш при свертке, а это чистая спекуляция.

поджатие нижних лепестков ДНА в Blocke 4 - пусть 10 градусов обеспечивается конструкцией антенны,
помеха идет с земли, они много уделили внимание этому аспекту - детали есть в IEEE конференциях.
N-1 это классика - выше не прыгнешь, но в топоре Block-4 всего 9 антеннок и 9 independent software defined radio channels
например с предсказанием деффекта доплера от спутнега при сопровождении оного согласно текущему альманаху.

моя специальность по диплому о верхнем образовании - радиоинженер, диплом был красный, а морда наглой, не спортсмен, не комсомольский работник - обычный разгильдяй, которого хотели отчислить 2 раза за поведение.  
Отредактировано: balbes - 01 янв 1970
  • +0.01 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: balbes от 10.02.2019 00:49:33сугубо ИМХО
воздействовать помехой на GPS приемник  топора Block 4 - практически безнадежно,

Однако, воздействуют, и это - факт. И успешно. Не думаю, что на Блок 5 не разберутся, как это сделать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 28
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 10.02.2019 14:10:21А я вижу.
Пусть расфокусировка лазерного луча из-за флуктуации атмосферы - 1м на 1км это если и с ошибкой, то в пределах порядка. 
Тогда на 20000км диаметр луча будет 2км-20км. Площадь, соответственно 3кв.км -30кв.км.
Сколько у Пересвета мощи на луче - без понятия. Ну, пусть 10МВт. В атмосфере луч ослабнет, по крайней мере на половину. 5МВт. 
Т.е. на спутнике получаем 1,7Вт/кв.м и 17Вт/кв.м. Вообще ни о чем. 
Ни разу не понимаю в этих высоких материях, но из общих соображений нагрева в НУ - надо, хотя бы 2-3кВт на метр. Что отличается от предположительных возможностей в 200-2000 раз. Т.е. на 2-3 порядка. 
Отсюда делаем вывод. Пересвет нужен для гашения нежных изделий на больших расстояниях и грубых изделий на близких. Например - БПЛА вблизи или нежных матриц оптических систем на низкоорбитальных спутниках.

На лазерфорумере проводили вычисления.
У них получилась расфокусировка на луне - 250 метров.
http://laserforum.ru…opic=591.0
Если не согласны - готов глянуть на ваши вычисления.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.13 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: balbes от 10.02.2019 00:49:33производство ядрен батонов амеры восстановят.

Когда-то восстановят. Да. Правда, уже на эти годы было запланировано восстановление... лет 15 назад. Но как-то не срослось. Так что не думаю, что в срок "первая половина 30х" они тоже уложатся. Но чисто теоретически, если не случится войны с вынесением их с карты (а оно может) - то восстановят когда-то, ну, сроки уплывут опять, как обычно.

Цитатана топор ядрен батон вещать не будут так как старый

Нечего вешать. А когда будет - то уже топору никакие модернизации уже не помогут. Будет уже новая дозвуковая опять же КР.
Цитататакже вполне ожидаем вариант гиперзвуковой в дополнение к дозвуковой ракете.

Ой как нескоро. Но возможно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 30
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +347.12
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Цитата: mse от 10.02.2019 14:52:21Нормальный селективный вольтметр, начинается от 120дБ. Нормальный векторный анализатор, аналогично.

Командир, специально пошел покопаться в характеристиках вольтметрах. За язык ловить не стану, но из найденного 120дБ, 140дБ, 160дБ  - для низких частот или помехи общего вида, или по питанию (50Гц). На мегагерцах такого счастья нет - 30дБ, 40дБ из найденного. 
При этом 140дБ на низких частотах - характеристики современного метрологического оборудования. Не детский сад.
Т.е. 120дБ на мегагерцах, в летучем варианте... Пока останусь при своем мнении об утопичности идеи. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.28 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Yura_L от 10.02.2019 13:03:57А этот Пересвет - он точно выжигает спутник силовым методом, да на дистанции 20 000 км? 
Или что-то другое? Я сильно подозреваю, что что-то другое. Например, нейтрализует оптику.

Да, он не физически уничтожает КА,
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2