РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

10.5 M 5 K 61.8 K
 


перегрев
 
58 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: Mirotvorets от 19.07.2019 10:21:15Конечно сравнивать два технических решения под разные технические задания с ограниченной информацией по одному из них при том что другое проверенное десятками лет эксплуатации на сотнях экзнмплярах а другое в стадии ОКР не слишком корректно.
За американского Карлика можно нафантазировать очень много и " за" него и "против".
Но рациональнее и приятнее фантазировать "против" – повышает и рейтинг, и самооценку, верно? Улыбающийся
Цитата: Mirotvorets от 19.07.2019 10:21:15Если говорить об очевидном - то для широкого диапазона природноклиматтческих условий эксплуатации наших ПГРК (от Твери через Урал и до Прибайкалья) с температурами от -40 до +35 грунтами от песчаных и глинистых до каменистых, которые по разному ведут себя в сухую погоду дождь ,снег при плюсовой температуре, снег при минусовой температуре, гололеде и гололедице в условиях пересеченной местности и т д - то приимущества нашего технического решения в варианте МЗКТ неоспоримо.
Знаете, мне Ваш отвлеченный пассаж про "неоспоримое преимущество" напомнил вот это: Улыбающийся
Цитата
Скрытый текст
Честно говоря, впервые встречаю, что бы техническое преимущество той или иной технике (обычно выражаемая в цифрах и технических характеристиках) доказывалось посредством описания природы нашей страны. Т.е., получается, страна у наш большая, климат разный, песков и суглинков до хрена и больше и уж если мы (для своей страны) какое-нибудь транспортное средство сделали, то оно полюбасу превосходит любой аналог потому, что страна у нас большая и т.д. и т.п..
Цитата: Mirotvorets от 19.07.2019 10:21:15Это и единая платформа по сравнению со схемой"тягач-полуприцеп", и вынужденное применение обьемного гидропоивода в качестве трансмиссии(практически не применяемое в колесной технике) и увеличение длины и т д.
Две единые платформы. Вы про остальные входящие в состав БРК агрегаты забыли. 
Цитата: Mirotvorets от 19.07.2019 10:21:15Про регулируемое давление  в шинах спорить не стоит так как при определенных дорожных условиях это очень большой плюс в проходимости
А я и не спорил. Я рассказал о своем личном опыте эксплуатации техники с ЦНШ, включая МАЗ-543. Совершенно не претендуя на истину в последней инстанции. Вот по моему скромному опыту для рыхлого снега или солончака эта приблуда не выстрелила по причинам которые я объяснял. А на том же МАЗе давление в шинах регулируется в пределах от 3 до 4 кг и, опять же по моему личному скромному опыту, не особо помогает
Цитата: Mirotvorets от 19.07.2019 10:21:15а вот мощность двигателя для проходимости мало чего даст а при неумелом обращении может стать минусом.
Ну в таком случае и крутящий момент двигателя для проходимости мало чего дает, потому, что емнип, он прямо пропорционален мощности, если грубо.
Цитата: Mirotvorets от 19.07.2019 10:21:15Про неразрезные мосты трудно сказать ибо надо знать поточнее что это.
Случай с посадкой на брюхо полуприцепа и доказательство способности вытаскивания тягочем через наличие опции " самозакапывания" - не катит.
Ну не катит, так не катит.
Цитата: Mirotvorets от 19.07.2019 10:21:15На небольшом монотонном подьеме на суглинках после небольшого дождя автомобили повышенной проходимости могут запросто встать и это более вероятная ситуация чем внезапный высокий "лежачий полицейский" .
Угол предельного подъема вообще-то говоря считается очень просто. Для МАЗ-7912 он ещё и известен. Причем при желании его можно посчитать  и для суглинка, и для гололеда и вообще для любых встречающихся в нашей стране дорожных условий. Вот если бы я доказывал неоспоримое преимущество МАХ-7912 я бы так и поступил, сделав обоснованные допущения для неизвестных факторов (КПД трансмиссии и передаточного числа). Хотите попробуйте сами, но будьте готовы к острому разочарованию. 
Цитата: Mirotvorets от 19.07.2019 10:21:15Патрулирование всеже проходит по подготовленным инженерными подразделениями маршрутам.
И с радиусами поворота все не так однозначно если у тягача нет возмозности подергаться взад-вперед.
Радиус минимального поворота тоже достаточно несложно считается
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.03 / 14
    • 9
    • 5
oleg27
 
Россия
42 года
Практикант
Карма: +2,697.02
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,746
Читатели: 21
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: перегрев от 19.07.2019 23:57:35Скажите, а такие персонажи в этом фильме присутствовали?

  Если вы думаете, что мобильная буровая ЭРБ сильно легче этого персонажа, то вы сильно ошибаетесь.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.22 / 6
    • 6
перегрев
 
58 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Дискуссия: для каких то численных значений "совершенства"
Цитата: Пурген от 19.07.2019 12:13:55Если отбросить ваши оправдания, я делаю вывод что на простой вопрос вы ответить не можете.
А я вот, например, делаю вывод, что Вы просто разрываетесь между сгоряча данным Вами обещанием и необоримым желанием оставить за собой последнее слово.
Цитата: Пурген от 19.07.2019 12:13:55Ну что же - не шмогла так не шмогла (с) Анекдот
Ну поскольку Вы никакой тезис родить так и не сумели, тут соглашусь. Анекдот в самую точку
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • -0.02 / 7
    • 4
    • 3
перегрев
 
58 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: oleg27 от 20.07.2019 00:56:54Если вы думаете, что мобильная буровая ЭРБ сильно легче этого персонажа, то вы сильно ошибаетесь.
Я вообще ничего не думаю про "мобильную буровую ЭРБ". Я просто иллюстрирую, что порочный "прицепный принцип" в военной технике вообще, а в технике РВСН в частности, применяется, чуть реже, чем повсеместно.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.12 / 11
    • 8
    • 3
oleg27
 
Россия
42 года
Практикант
Карма: +2,697.02
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,746
Читатели: 21
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: перегрев от 20.07.2019 01:04:35Я вообще ничего не думаю про "мобильную буровую ЭРБ". Я просто иллюстрирую, что порочный "прицепный принцип" в военной технике вообще, а в технике РВСН в частности, применяется, чуть реже, чем повсеместно.
 Но вот мобильные буровые по такой концепции предпочитают не строить. Странно, наверное не знают чего-то....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.12 / 4
    • 4
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,984.39
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,794
Читатели: 8
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: перегрев от 20.07.2019 01:04:35Я вообще ничего не думаю про "мобильную буровую ЭРБ". Я просто иллюстрирую, что порочный "прицепный принцип" в военной технике вообще, а в технике РВСН в частности, применяется, чуть реже, чем повсеместно.
Смешались в кучу кони и люди.. Прицеп годен при наличии дорог, даже и проселочных, если он достаточно легкий и компактный. Буксируемая артиллерия не даст соврать. Но такие монстры, как на фотке, - это, очевидно, нишевая вещь. Какой смысл это все имеет в контексте дискуссии о ПГРК и прочих "карликах"?

Касательно закапывания прицепа или сдергивания его с холма, где он на "днище" сел, вы можете представить, как это происходит на сыром грунте? Не, я понимаю, пустыня.. Но все же?

Также вопрос вызывает, собственно, запуск "карлика" после прохождения УВ. Даже если не засыпало разворошенной после зарывания землей, два человека расчета должны будут вернуться к ПУ, провести все телодвижения по подготовке и запустить. Это реально? А какова вероятность пережить УВ в отцепленном тягаче? Там уже ровная как тарелка пустыня в минус пойдет...

Я вполне понимаю наших, которые посчитали, что лучшая защита ПУ - это не дать ей попасть под удар. И нафиг не нужна броня и самоокапывание. Естественно, оплата всего этого пойдет за счет других геморроев с головными болями.. но это куда надежнее выглядит.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.66 / 22
    • 21
    • 1
перегрев
 
58 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: oleg27 от 20.07.2019 02:15:51Но вот мобильные буровые по такой концепции предпочитают не строить. Странно, наверное не знают чего-то....
А вот военную технику строят только в путь. Почему-то
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.02 / 10
    • 7
    • 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: перегрев от 19.07.2019 23:57:35Скажите, а такие персонажи в этом фильме присутствовали?

Ну это же не ПГРК.
И даже не ЗПРК.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.19 / 7
    • 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 07:31:57Смешались в кучу кони и люди.. Прицеп годен при наличии дорог, даже и проселочных, если он достаточно легкий и компактный. Буксируемая артиллерия не даст соврать. Но такие монстры, как на фотке, - это, очевидно, нишевая вещь. Какой смысл это все имеет в контексте дискуссии о ПГРК и прочих "карликах"?
Никакого. представленный монстр - это из стационарного РК. В мирное время относительно не спеша (при желании можно даже дорогу подрихтовать) доставить "изделие" к ШПУ.
Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 07:31:57Также вопрос вызывает, собственно, запуск "карлика" после прохождения УВ. Даже если не засыпало разворошенной после зарывания землей, два человека расчета должны будут вернуться к ПУ, провести все телодвижения по подготовке и запустить. Это реально?
Реально.
1. Только никаких двух человек посылать не надо, они все равно не справятся, там тонны грунта надо перекидать.
Давайте все же считать, что они (по-крайней мере тогда) не дурнее нас. У нас на ШПУ, ещё с 70-х годов (если не раньше) стояла "система прорезки и расчистки грунта" ( за точность формулировки  зуб не дам, забывается все же). Ничего в ней такого уж сверхтехнологичного не было.  Смею предположить, что разработчики Карлика  вполне могли предкусмотреть подобное в составе "прицепа".
2. Для пуска  люди на ПУ не нужны.  "Закопанная " телега с Карликом функционирует, как ШПУ. Придет команда на пуск с высших звеньев СБУ и и все пройдет автоматически. По-другому тут не может быть, а если так да, то тогда этот Карлик действительно уже изначально  фуфло полное.
Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 07:31:57А какова вероятность пережить УВ в отцепленном тягаче? Там уже ровная как тарелка пустыня в минус пойдет...
А это уже не важно. Закопав и отцепив телегу с Карликом,  экипаж тягача может с чистой совестью срывать погоны и катить (на тягаче) в ближайший салун, чтобы успеть нажраться до прихода первого эшелона ББ от коварных русских.
Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 07:31:57Я вполне понимаю наших, которые посчитали, что лучшая защита ПУ - это не дать ей попасть под удар. И нафиг не нужна броня и самоокапывание. Естественно, оплата всего этого пойдет за счет других геморроев с головными болями.. но это куда надежнее выглядит.
Разные условия. Я все равно считаю, что для их условий, концепция РК с Карликом была не так уж и плоха достаточно разумной.
Возможно, реализация подкачала. Но тут можно рассуждать  бесконечно и все равно без бутылки не разберешься.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.37 / 16
    • 16
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: BlackShark от 17.07.2019 23:28:41проходимость длиннющего  полуприцепа в сравнении с полноприводным шасси.
Если под шасси подразумевается МАЗ-7917, то он не полноприводный.

  • -0.28 / 6
    • 5
    • 1
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 18:44:15Карлик только на"плоскости" герой... На любой горушке его платформа сядет брюхом.
Так ли?

  • -0.08 / 8
    • 4
    • 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 10:21:46Так ли?

Вы решили начать  разговор по новой?Веселый
А смысл?
Могу предложить прочитать весь это "треш и угар", а уж потом уже писАть в его продолжение.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.03 / 1
    • 1
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 10:34:26А смысл?
Интересно узнать Ваше мнение о данной фотографии
Отредактировано: красная ртуть - 20 июл 2019 в 12:09

  • +0.06 / 1
    • 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 10:37:36Интерессно узнать Ваше мнение о данной фотографии
Я же предложил прочитать ветку до конца, там люди, гораздо профессиональнее меня, разложили  все и "за", и "против".
Я все же не "автомобилист", однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.01 / 1
    • 1
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 10:21:46Так ли?
 
Я в этой "войне" не участвую, но справедливости ради это не горка - яма.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев

  • +0.27 / 11
    • 11
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 10:40:17Я все же не "автомобилист"
А я автомобилист.
Написанное за неделею прочитано. Пока нет времени подробно ответить на все. Кратко отмечу,   что только ув. коллега Перегрев методически правильно подходит к оценке феномена MGM-134A .  
Отредактировано: красная ртуть - 21 июл 2019 в 11:00

  • -0.19 / 10
    • 9
    • 1
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 10:50:53А я автомобилист.
Написанное за неделею прочитано. Пока нет времени подробно ответить на все. Кратко отмечу,   что только ув. коллега Перегрев методически правильно подходит к оценке феномена MGM-134A .  
 Он подходит не с той стороны.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...

  • +0.66 / 6
    • 4
    • 2
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 10:21:46Так ли?
В конце концов можно было всю пустыню накрыть не слишком густой сетью железных Подмигивающий дорог - всё равно не угадаешь, в какую сторону он рванёт "по свистку".
С чего и началось обсуждение - совсем другая концепция.
Отредактировано: ВТБ! - 20 июл 2019 в 12:00
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.33 / 5
    • 5
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: ВТБ! от 20.07.2019 10:54:55совсем другая концепция.
С концепций много загадок. Есть ощущение, что и сами авторы не определились с ней до конца.Подвижность, напротив, заметна невооруженным глазом и увиденное дает богатую пищу для размышлений ...
Цитата: ВТБ! от 20.07.2019 10:54:55В конце концов можно было всю пустыню накрыть не слишком густой сетью дорог
А почему именно пустыню? Что мешало разместить его на Аляске?
Отредактировано: красная ртуть - 21 июл 2019 в 11:00

  • -0.16 / 7
    • 1
    • 6
Сообщение № 5338833
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Дискуссия: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 10:59:31С концепций много загадок. Есть ощущение, что и сами авторы не определились с ней до конца. Напротив, подвижность заметна невооруженным глазом и увиденное дает богатую пищу для размышлений ...

А почему именно пустыню? Что мешало разместить его на Аляске?
Холодно! Шокированный
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4
×

Подписка на ветку
В избранном у 67 пользователей

Календарь