РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: anik от 14.09.2016 12:47:46Это понятно. Рисовал это для того, чтобы понять, мог быть пуск 25 августа связан с "Нудолью" или нет. Если считать, что район возле Новой Земли связан с "Нудолью" (дата пуска 25 мая совпадает с датой закрытия района), то, по моему мнению, пуск 25 августа не связан с "Нудолью", а выполнялся на Камчатку.

Можно ещё уточнить, не проводились ли пуски ПКР с МЦАПЛ СФ в районе 25 мая (хотя эти стрельбы могли и вообще никак не анонсироваться МО).
Там тоже районы вполне себе серьезные закрывают. Как пример, могу поискать НОТАМы при пусках теми же "Калибрами" и "Гранитами" по Чиже из акватории Баренцева моря.

Цитата: оттудова от 13.09.2016 21:14:02Во вторник США направили свои сверхзвуковые ядерные бомбардировщики к границам КНДР, демонстрируя поддержку Южной Кореи. Об этом пишет агентство Интерфакс, ссылаясь на данные По данным СМИ, несколько ядерных бомбардировщиков B-1B пролетели в районе военно-воздушной базы Осан, которая находится в 120 километрах от границы с КНДР. При этом их сопровождала южнокорейская авиация.

Х*ядерные, блеать! И давно это барахло В-1В стало обратно ядерным? Как это вообще стало возможным, учитывая, что "кастрация" проведена "с мясом", как и положено по Договору?

Далее следует фраза Лаврова про дебилов из Интерфака.

Цитата: Красный Лещ от 14.09.2016 18:20:15Можно ещё уточнить, не проводились ли пуски ПКР с МЦАПЛ СФ в районе 25 мая (хотя эти стрельбы могли и вообще никак не анонсироваться МО).
Там тоже районы вполне себе серьезные закрывают. Как пример, могу поискать НОТАМы при пусках теми же "Калибрами" и "Гранитами" по Чиже из акватории Баренцева моря.

А вариант "Циркона-С" при пуске с наземного носителя (он же межвидовой, ЕМНИП) или чего-то подобного вы не рассматриваете?

Цитата: BlackShark от 14.09.2016 19:40:10А вариант "Циркона-С" при пуске с наземного носителя (он же межвидовой, ЕМНИП) или чего-то подобного вы не рассматриваете?

Воронка слишком большая - 20 тонн веса (+/-) изделие грохнулось.

Цитата: Сердобольный от 14.09.2016 19:47:09Воронка слишком большая - 20 тонн веса (+/-) изделие грохнулось.

А если учесть большую скорость? Не получится? Гиперзвук, как-никак? А "Нудоль", равно как и 77Н6 и 77Н6М вряд ли 20+ тонн весят. По фото и прочим материалам никак не похоже (я лично их веса не знаю, чай, не Армата, но предположить можно)

Цитата: BlackShark от 14.09.2016 20:04:39А если учесть большую скорость? Не получится? Гиперзвук, как-никак? А "Нудоль", равно как и 77Н6 и 77Н6М вряд ли 20+ тонн весят. По фото и прочим материалам никак не похоже (я лично их веса не знаю, чай, не Армата, но предположить можно)

Не получится с Цирконом:
1. Геометрия его рассчитана под УКСК, т.е. вес будет сопоставим с Калибром - не более 2...2,5 тонн (даже самая тяжелая наша КР, Метеорит, весит 6300 кг) - воронки не от той "размерной группы" даже с учетом гиперзвуковой скорости (если, конечно, не предполагать, что на испытаниях он был снаряжен штатной конвенционной "головой").
2. Все испытания идут в Неноксе.
По результатам "нюханья воздуха" "вновь открывшимся обстоятельствам" - с Нудолью тоже не срастается, скорее всего (супостат оценочно приводит ее вес от 10 до 15 т, кстати). Писал уже: из разных не связанных источников, рвануло в интервале 50...70 т ТНТ (из других источников - ок. 60 т, что вполне лезет в интервал), делим на коэф. 2,5.
Вот и получим "от 20 тонн" - ближе к 25-и. "Нудоль" возможна, если только стреляли "дуплетом" и падали также (хотя очевидцы о двух взрывах и говорят), но тут вмешивается теория вероятности (по отказам) и упирается всеми лапками.
По Ярсу и т.п.: Начиная с Темпа-2С, в аварийных карточках на изделия пишется "взрыв массой не возможен", по результатам наблюдения подрыва Пионеров на боевом поле за 28-й в КЯ - это оч . похоже на правду, тут же (25 августа) не видно характерных последствий разлета остатков ТРТ (пожара не было), т.е. рвануло как раз массой. Сейчас, конечно, топливо не то уже (ГАВы, АДНА и т.п.), но крупно сомневаюсь, что Заказчик (МО) вдруг ослабил требования к пожаровзрывобезопасности. 
Камрад КЛ совершенно справедливо отметил, что в районе падения отработавших ступеней, ДУ-1 уже без топлива - там взрываться нечему, фотографии относительно целых Тополинных ступеней в тамошних болотах в сети в ассортименте. Даже если предположить, что рванули 2-я и 3-я ступени - корпус ДУ-1 полностью "дефрагментироваться" не мог - крупная довольно штукенция. Очевидцы же пишут только о мелких фрагментах какого-то "композитного материала".
Такшта ясно, что пока ничего не ясно.
ПыСы У меня супруга - настоящий ракетный прапор, говорю ей: "Что-то рвануло в Плесецке, испредполагались все", ответ: "Так ракета же". "Понятно, что не танк - какая?" "Да какую запустили - та и рванула", а мы тут голову ломаем.

Хороший сюжет про технологии создания РДТТ "с картинками". Движки, кстати, самые-самые - удивительно, что показали. Смотреть с 2.12 по 8.12. Остальное, впрочем, тоже интересно.
[movie=400,300]http://youtu.be/kbdR6qKIZp8[/movie]

Цитата: Красный Лещ от 15.09.2016 18:48:10
Ты нам тут, старикам, не парь, у нас тут своя атмосфера..
Как у нас там в ветке ВМФ с конвоями, их прикрытием АУГ и возможным прилетом получасовых подарков из Среднерусской возвышенности?
Вопрос, кстати, пока ни фига не раскрыт..

хватит Граната с 971го. Вот еще МБР тратить. Так никаких ярсов незапасешся

Цитата: Тот самый Д. от 15.09.2016 18:56:19хватит Граната с 971го. Вот еще МБР тратить. Так никаких ярсов незапасешся

Ну, понятия "наряд сил для решения задачи поражения цели с заданной вероятностью" пока ещё никто не отменял.
Если для 971 с учетом вероятности прорыва ПЛО, вероятности прорыва нарядом КРМБ ПВО противника значение в итоге получится выше вероятности поражения пункта сосредоточения конвоя парой ББ "ТополеЙ", то сильно удивлюсь.
Но можешь поразить меня альтернативными расчетами "Гранат" vs "Тополь"..

Давно не было слышно. Обновим, тыксзть - все в одном интервью:

Цитата: ЦитатаВАШИНГТОН, 16 сентября. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. 
США до сих пор не конкретизировали свои претензии к России, связанные с Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). Об этом сообщил в четверг в беседе с корреспондентом ТАСС заместитель директора департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями (ДНКВ) Министерства иностранных дел России Владимир Леонтьев.
Переговоров на эту тему нет.
На просьбу прокомментировать ход диалога сторон в данной сфере в свете выражавшейся Вашингтоном надежды на урегулирование спорных вопросов по ДРСМД в текущем году, он ответил: "Во-первых, я хочу сказать, что переговоров на эту тему нет. И наши американские партнеры в основном действуют методами мегафонной дипломатии. То есть они говорят, что у них есть претензии к России, и на этом в общем-то все заканчивается".
"Вопрос, насколько мы понимаем, заключается в том, что нам выдвигаются какие-то претензии в плане якобы проводившихся у нас когда-то испытаний. При этом ни на какую конкретизацию своих претензий американская сторона не идет", - подчеркнул сотрудник МИД России.
Между тем американская администрация впервые обвинила Москву в нарушении ДРСМД еще в июле 2014 года. Затем США неоднократно повторяли этот вывод, с которым Россия выражает категорическое несогласие. Вашингтон инкриминировал Москве создание крылатой ракеты наземного базирования, подпадающей под положения ДРСМД, которые запрещают производство и испытания ракет дальностью от 500 км до 5,5 тыс. км. Впрочем, какая именно разработка имеется в виду, правительство США ни разу не уточнило.
Встречные предметные вопросы
По словам Леонтьева, у России "есть к американцам встречные вопросы, причем достаточно предметные". "Во-первых, это масштабная разработка и использование ракет-мишеней, которые полностью идентичны баллистическим ракетам средней и меньшей дальности. То есть масштабы деятельности в этой области такие, что, на наш взгляд, речь идет об отработке и испытании технологий производства и боевого применения этих ракет", - пояснил специалист.
"Вторая проблема, которую мы ставим перед американцами, - продолжал он, - тоже не нова, они ее хорошо знают, наверное, уже более 15 лет". "Это американские ударные беспилотники, которые подпадают под определение "крылатые ракеты средней дальности" по Договору. Здесь тоже никакого встречного движения с американской стороны мы не видим", - сказал дипломат.
Наконец, отметил он, "последняя проблема, которая возникла в связи с развертыванием в Европе элементов глобальной (системы) ПРО, это использование пусковых установок Mk-41, практически аналогичных, если верить американскому Агентству по ПРО, использующимся в ВМС США для запуска в том числе крылатых ракет Tomahawk. "С нашей точки зрения, испытания и развертывание таких установок на суше может рассматриваться как прямое нарушение Соединенными Штатами соответствующих положений Договора. Мы этот вопрос перед американцами ставили, но вместо того чтобы серьезно обсудить его, на уровне технических экспертов, США, как я говорил, предпочитают использовать методы мегафонной дипломатии", - рассказал Леонтьев.
По его словам, тематика ДРСМД, "естественно, время от времени затрагивается в ходе каких-то двусторонних контактов". "Но это вопрос, который должны обсуждать военные и технические эксперты", - подытожил заместитель руководителя ДНКВ. В Вашингтоне он принимал участие в седьмой по счету конференции должностных лиц пятерки государств - постоянных членов Совета Безопасности ООН по проблемам разоружения и нераспространения.
Новая ракета
В интервью небольшой группе журналистов, включавшей корреспондента ТАСС, заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Роуз Готтемюллер заявила в конце марта, что, по данным Вашингтона, Россия произвела "ракету, которая специально предназначена для полета на промежуточную дальность и, таким образом, по (американской) оценке, представляет собой нарушение ДРСМД", заключенного в 1987 году. Замглавы американского внешнеполитического ведомства охарактеризовала эту ракету, которую в соответствии с заключениями США создала Россия, как "новую, чрезвычайно эффективную". Таким образом, согласно утверждениям Вашингтона, имеется в виду некая новая разработка Москвы, а не модификация имевшихся в арсенале России крылатых ракет.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/3625397

Цитата: Сердобольный от 16.09.2016 06:44:04Давно не было слышно. Обновим, тыксзть - все в одном интервью:

..По словам Леонтьева, у России "есть к американцам встречные вопросы, причем достаточно предметные". "Во-первых, это масштабная разработка и использование ракет-мишеней, которые полностью идентичны баллистическим ракетам средней и меньшей дальности. То есть масштабы деятельности в этой области такие, что, на наш взгляд, речь идет об отработке и испытании технологий производства и боевого применения этих ракет", - пояснил специалист.

Напрасно они из года в год этот тезис мусолят.
Без него всё остальное выглядело бы куда более убедительно.

Цитата: Красный Лещ от 16.09.2016 12:44:28Напрасно они из года в год этот тезис мусолят.
Без него всё остальное выглядело бы куда более убедительно.

А как Вам этот пассаж:

Цитата: Цитатапусковых установок Mk-41, практически аналогичных

Это у нас 100%-ой уверенности нет, что ПУ аналогичны, мы "партнерам" некую лазейку оставляем или просто "заумный фразель"? Вариант, что они реально не аналогичны - не рассматриваем, ибо бред типа Калибра, который в сухопутном варианте не может летать дальше 500 км, совесть ему наверное не позволяет.

Цитата: Сердобольный от 16.09.2016 17:47:00А как Вам этот пассаж:
Это у нас 100%-ой уверенности нет, что ПУ аналогичны, мы "партнерам" некую лазейку оставляем или просто "заумный фразель"? Вариант, что они реально не аналогичны - не рассматриваем,

Ну, тут  уже надо реально  с КД плотно знакомиться, может или нет стрельнуть "Томагавком" вместо SM-3 конкретно из заокеанских оффшоров.. )) в Румынии и Польше.
Кстати, что-то мне подсказывает, что Штаты определенные шаги в этом плане сделали с целью расставить точки над i. Но чисто ИМХО, не более.

Цитата: ЦитатаКалибра, который в сухопутном варианте не может летать дальше 500 км, совесть ему наверное не позволяет.

Я, честно сказать, "..хлопья кукурузные тонкие хрустящие" трескал, которые жена с внучкой из ОКея принесли.
Но вот на этой фразе про "..совесть не позволяет" реально чуть не поперхнулся..

Цитата: Сердобольный от 16.09.2016 17:47:00ибо бред типа Калибра, который в сухопутном варианте не может летать дальше 500 км, совесть ему наверное не позволяет.

Калибр в морском варианте 8 с лишним метров длинной, а ракетный  отсек искандера 7.20  ... метр топливного бака не лезет...

Цитата: Сердобольный от 15.09.2016 07:14:57Не получится с Цирконом:
1. Геометрия его рассчитана под УКСК, т.е. вес будет сопоставим с Калибром - не более 2...2,5 тонн (даже самая тяжелая наша КР, Метеорит, весит 6300 кг) - воронки не от той "размерной группы" даже с учетом гиперзвуковой скорости (если, конечно, не предполагать, что на испытаниях он был снаряжен штатной конвенционной "головой").

Дальность 1000км и гиперзвук и 2.5т? Вообще-то, он может более одной ячейки занимать. Точнее, должен.

Про Неноксу подойдет аргумент

Цитата: Цитата2.

По результатам "нюханья воздуха" "вновь открывшимся обстоятельствам" - с Нудолью тоже не срастается, скорее всего (супостат оценочно приводит ее вес от 10 до 15 т, кстати). Писал уже: из разных не связанных источников, рвануло в интервале 50...70 т ТНТ (из других источников - ок. 60 т, что вполне лезет в интервал), делим на коэф. 2,5.
Вот и получим "от 20 тонн" - ближе к 25-и. "Нудоль" возможна, если только стреляли "дуплетом" и падали также (хотя очевидцы о двух взрывах и говорят), но тут вмешивается теория вероятности (по отказам) и упирается всеми лапками.

На грани, но срастается, все же. Где 10, там и 20 тонн, да и ошибка в расчетах мощности не исключена.

Цитата: ЦитатаПо Ярсу и т.п.: Начиная с Темпа-2С, в аварийных карточках на изделия пишется "взрыв массой не возможен",

А что такое "взрыв массой"?

Цитата: BlackShark от 16.09.2016 20:40:13Дальность 1000км и гиперзвук и 2.5т? Вообще-то, он может более одной ячейки занимать. Точнее, должен.

Тут я с Вами согласен, 2,5 т - это, скорее, оценочный массовый габарит для одной ячейки УКСК, поскольку сомнения есть, что влезет - привел в скобках данные Метеорита, как самой крупной из созданных КР с известными достоверно ТТХ.

Цитата: ЦитатаА что такое "взрыв массой"?

Позволю себе выложить выдержку из нашей переписки с одним очень грамотным и знающим коллегой, специалистом в области ВВ и ТРТ (с его разрешения, разумеется), он наш ракетный термин тоже попросил пояснить - правильно ли он понял:

Цитата:  ЦитатаЯ: "Взрыв массой не возможен" означает, что изделие устойчиво к прострелу огнестрельным оружием и РПГ, так же оно устойчиво к механическим повреждениям корпуса и "тела" заряда (без повреждения бронировки); заряд устойчив к детонации (распространению ударной волны в любом его направлении), горение происходит только по небронированной части, взрывное горение - только в результате растрескивания заряда с нарушением бронировки из-за нерасчетного (лавинообразного) газовыделения и то только - при внешнем источнике горения. Как-то так.

Цитата: ЦитатаКоллега: Очевидно, что в данном Вами определении речь идет о массе ТРТ, находящегося в одной ракете, т.е. о десятках тон. И эта характеристика появилась вследствие того, что  в ВВ при большой массе возможен переход горения в детонацию. При массе больше 1000 т этот переход происходит даже у аммиачной селитры. Таким образом, характеристику "Взрыв массой не возможен" следует понимать так, что при горении топлива, массой, к примеру, 30 т. это горение не перейдет в детонацию. 

Размышляю далее. Существует много малочувствительных веществ, устойчивых к огню, у которых не только отсутствует переход горения в детонацию в любых реальных с точки зрения практики массах, но они даже загораются с большим трудом и горят плохо: это ТАТБ, ГНС и многие другие соединения.  Однако эта невосприимчивость к горению не отменяет чувствительности к ИМПУЛЬСУ ДАВЛЕНИЯ.
Импульсом давления может быть как детонационный импульс от внешнего заряда ВВ (т.е. классическое инициирование пассивного заряда от активного), так и механический удар. Последнее явление так же может создать в ВВ ударную волну в которой начнется химическая реакция, т.е. возникнет процесс выделения энергии во фронте ударной волны, который и называется детонацией. 
То есть, если в аварийной карточке есть строка "Взрыв массой не возможен", это значит, что ракета не взорвется при штатном функционировании или при аварийном пожаре , но не при падении с высоты в 10 км. Таким образом, я хочу сказать, что при падении ракеты с большой высоты, ставшее причиной обсуждаемого взрыва в лесу.
Теперь нужно заметить, что аварийная карточка Ж42 касалась ТРТ с неактивным горючим-связующим (каучуком). Учитывая флегматзирующее действие каучука старые рецептуры ТРТ (Т-9БК, Опал, Заря) можно считать менее чувствительными к удару, чем новые композиции с активным горючим связующем и содержанием октогена от 50%. Это значит, что при оценке чувствительности ТРТ новых ракет ГАВ и АДНА являются второстепенными факторами. Их просто меньше по массе и они как правило только в третьих ступенях.

Далее коллега рассматривает и анализирует примеры из своей личной практики (приводить их, по понятным причинам , не буду. Впрочем, он собирается в ближайшие дни присоединится к обсуждению на нашем форуме лично - он нас читает пока, и если захочет - приведет их сам). Доводы его убедительны, а компетентность не вызывает у меня сомнений и это означает, что версию с взрывом верхних ступеней одной из ракет с РДТТ отбрасывать нельзя. Корпус первой ступени мог быть отстыкован в штатном режиме, а запуска ДУ-2 - не произойти (к примеру).

Цитата: ЦитатаКоллега (об одном из случаев из практики речь в начале): ...Ракета ударилась о землю хвостом и от удара в ТРТ произошла детонация или взрывное горение, но процесс был неполным – значительная часть топлива оказалась разбросанной вокруг и догорала около 30-50 секунд. Сама  рецептура ТРТ является модификацией проверенного Опала, то есть композицией с ПХА, октогеном, алюминием и неактивным горючим-связующим (один из многочисленных синтетических каучуков).
Можно предположить, что в отличии от описанных примеров детонация топлива в архангельском лесу была полной, т.е. без разлета кусков. В этом и вся разница.  То  есть в случае падения  простой Ж58 (или даже Ж53)   с аналогичной высоты, то взрыв тоже произошел, но был бы, скорее всего, слабей. 

Цитата: to_andrey от 16.09.2016 20:31:19Калибр в морском варианте 8 с лишним метров длинной, а ракетный  отсек искандера 7.20  ... метр топливного бака не лезет...

 Он ЯКОБЫ 8.09м с УСКОРИТЕЛЕМ, без - те же 7.2м. И то не факт, что оно правда до копейки. Это раз. Два - 7.2м длина не ракетного отсека, а БР "Искандер-М", а отсек больше, и 8.1 (или 8.09)м ТПК "Р-500" (3М14) туда влезает. Так что все сходится.

Цитата: Сердобольный от 16.09.2016 21:33:34Тут я с Вами согласен, 2,5 т - это, скорее, оценочный массовый габарит для одной ячейки УКСК, поскольку сомнения есть, что влезет - привел в скобках данные Метеорита, как самой крупной из созданных КР с известными достоверно ТТХ.

Все правильно. Хотя "Гранит" и "Вулкан" тоже порядка 6-7 тонн оба. Что до "Циркона", то он точно не 1 ячейку УКСК (и подводной ВПУ, СМ-не помню сколько) занимает, вопрос в том, 2 или более (тут еще и вопрос его формы, понятно, тоже).

Про "взрыв массой" понял. Объемная детонация РДТТ. Терминологическая разница в "соседних войсках" всегда забавляла. А уж "в несоседних"...

Цитата: BlackShark от 17.09.2016 00:49:37Он ЯКОБЫ 8.09м с УСКОРИТЕЛЕМ, без - те же 7.2м. И то не факт, что оно правда до копейки. Это раз. Два - 7.2м длина не ракетного отсека, а БР "Искандер-М", а отсек больше, и 8.1 (или 8.09)м ТПК "Р-500" (3М14) туда влезает. Так что все сходится.

Вполне возможно, чертежей у меня нет. Но, на фото и видио Р-500 так же с ускорителем, да и не с самолета же пусковую установку скидывают.

На "чертежах" из буклетов МЗКТ-79306, который почти МЗКТ-79305, расстояние до середины второго колеса, где примерно,судя по фоткам, начинается ракетный отсек где то 7.21:

Ну и по сопоставлению фоток Р-500 больше похожа на 7 метровую (с ускорителем), хотя это конечно очень лукавое сопоставление, при желании можно нарисовать , что хочется  ( отсюда ):

Цитата: to_andrey от 17.09.2016 15:41:01Вполне возможно, чертежей у меня нет. Но, на фото и видио Р-500 так же с ускорителем, да и не с самолета же пусковую установку скидывают.

На "чертежах" из буклетов МЗКТ-79306, который почти МЗКТ-79305, расстояние до середины второго колеса, где примерно,судя по фоткам, начинается ракетный отсек где то 7.21:

Это хренота, там 8-ми метровый ТПК помещается на АПУ, это точно

Цитата: ЦитатаНу и по сопоставлению фоток Р-500 больше похожа на 7 метровую (с ускорителем), хотя это конечно очень лукавое сопоставление, при желании можно нарисовать , что хочется  ( отсюда ):

Это, как Вы сами указываете, от лукавого. Но даже если бы ракета и правда была бы не 8м с ТСУ, а 7.2 с ТСУ, то дальность это подрезало бы уж точно не до 500км с 2600-3500 (обычной или специальной БЧ). Ну, было бы там 1800-2500 - легче кому бы стало?