РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,542,337 27,064
 

Фильтр
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Дискуссия: про ПРО
Цитата: kot45 от 19.02.2017 12:36:25Думается мне, что из Белого моря тем же "Лайнером" успеют отстреляться - с хвостом из многоцелевых АПЛ могут и не успеть - после первого же пуска координаты РПКСН становятся известны, могут просто ударить по району БД по примерным координатам.
ГРЦ привязывал 10 МИТовских ББ на РСМ-54..- единая платформа на 6 МИТовских ББ - Ярс, Булава, Лайнер.
Развертывание с четырьмя ББ, возможно, определяется СНВ-3.- так и есть, и на Трайдент- 2 Д5, и на Ярс, и на Лайнер...

Да уж, круче этого сценария - только 6-й флот у берегов Белоруссии и героический прорыв "Вирджиний" в БайкалВеселый.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.78 / 23
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Дискуссия: про ПРО
Цитата: Сердобольный от 19.02.2017 13:12:29Да уж, круче этого сценария - только 6-й флот у берегов Белоруссии и героический прорыв "Вирджиний" в БайкалВеселый.

Ну, тематику "..авианосцы Штатов на Каспии" я бы из расчетов тоже не исключал.
  • +0.57 / 9
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Дискуссия: выход из ДРСМД
Цитата: G.K. от 19.02.2017 13:24:09Я чего-то не пойму - а раньше его не надо было зачитывать, если это МБР?
Вообще все эти соображения выглядят идеально- ну из ДРСМД мы выходим, правила зачета по СНВ-3 меняем, но вы его просто обязаны выполнять. Как иначе?

Не читайте на ночь штатовских газет... Улыбающийся
  • +0.14 / 5
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Дискуссия: выход из ДРСМД
Цитата: G.K. от 19.02.2017 13:24:09Я чего-то не пойму - а раньше его не надо было зачитывать, если это МБР?
Вообще все эти соображения выглядят идеально- ну из ДРСМД мы выходим, правила зачета по СНВ-3 меняем, но вы его просто обязаны выполнять. Как иначе?

Им так долго вдалбливали в бОшку тезис об "исключительности", что, в их же понимании, теперь иначе и быть не может: им-то так кажется правильно, а значит - это истина. Как это: "мы считаем иначе"? По зачетам РС-26 - это не тупость, это начало осознания во внеэкспертной среде, что комплекс есть. Эстонцы отдыхаютЬ.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.29 / 13
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Дискуссия: конец РСМД
Цитата: G.K. от 19.02.2017 13:44:13Кстати, камрады, а какой вообще смысл в КР большой дальности наземного базирования? Летит медленно, летит долго, для первого удара не годится, договор нарушает. Почему не сделать большой корабль-пусковую для них?

Зато суши у нас - почти 1/6 из имеющейся и большинство вероятных прАтивников мы накроем с нее с затратами, не сопоставимыми с затратами на флот (это не значит, что флот не нужен).
По РС-26. Они еще от КР не отошли - Вы им совсем инфархту желаетеВеселый? "Ах-ах: в 119 рбр ЦВО в декабре 2016 года якобы поставили четыре СПУ 9П701 с шестью КРНБ 9М729 каждая и четыре ТЗМ 9Т256 к ним из состава модернизированного комплекса "Искандер-М". И СПУ другая, и ТЗМ новая и КР длиннее/толще - точно нам писец нарушают ДРСМД русские". И тут - РС-26. Могут и инфарктием не обойтись. А чего хотели-то из ДПРО выходя и к нам под самый, "под бочок", подлезая?
Отредактировано: Сердобольный - 19 фев 2017 14:43:02
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.77 / 19
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Дискуссия: выход из ДРСМД
Цитата: Красный Лещ от 19.02.2017 13:54:31Веселый
В смысл  поста введете или так и останусь в неведении?

Это у нас с Вами старинное разное видение РС-26.Веселый
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.03 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,396.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,813
Читатели: 22
Дискуссия: Сравнение
Цитата: incazzato от 16.02.2017 00:38:37Если честно, то мне казалось, что по динамическим характеристикам (мощность двигателей, энергоемкость топлива, конструкционные материалы) ракетчики подошли к некоему пределу интенсивного развития и дальше нужно что-то революционное.

В какой-то степени - это так. Хотя потенциал твердого топлива  в части повышения их Iуд далеко не исчерпан. Да и композиты тоже ещё могут "вкусности".
ЦитатаИ, соответственно, все улучшения и модификации касаются бортовой электроники и качества БО.

1. А что там в бортовой электронике можно ещё уменьшить? Уже давно вес СУ определяется не электронными блоками, в кабельной сетью,  командными приборами и батареями бортового питания со всякими там вторичными преобразователями.
2. А что такое "качество БО"?Непонимающий
Цитата Т.е. если на тополе поменять ступень, то это уже не тополь будет, а что-то новое. 

Будет Тополь-М (или Тополь УТТХ).Улыбающийся
ЦитатаКстати, разве можно в твердотопливной ракете поменять шашку? Мне казалось, что она там намертво вделалана?

Когда-то были закладные шашки, и их можно было бы заменить относительно просто. Сейчас в моде "заряд моноблочный, прочноскрепленный с корпусом двигателя".Теоретически  и тут можно, но проще изготовить новый двигатель.



ЦитатаПросто прочитал победные реляции на эту тему и нихрена не понял. Мол, в рамках модернизации, поменяли состав. Это же аналогично созданию новой ракеты или я не правильно перевёл?

Модернизация - понятие растяжимое. те же Тополь-без-М и Тополь-М - это два совершенно разных комплекса, не говоря уж о ракетах в них, однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.21 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,396.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,813
Читатели: 22
Дискуссия: про ПРО
Цитата: kot45 от 19.02.2017 12:21:30... Свободные мощности есть под жидкостные МБР, правда и разработчик остался один - ГРЦ.

1. Насчет свободных мощностей согласен, но с оговоркой. их заняли под Сармат.
2. Реутяне ужё фсёё по-Вашему?
Цитата Мощности под ТТ МБР и БРПЛ загружены полностью и как то их не стремятся развивать.

Можете пояснить выделенное?Непонимающий


Цитата и ТТ БРПЛ по 2 БРПЛ * 4 ББ ИН на ДЭПЛ с ВНЭУ.

И зачем платить больше такие сложности? Моноблочная МБР в ШПУ  СВЗ - это практически абсолютное оружие:
- чтобы выковырять такую надо потратить два-три блока (уничтожив ракету с одним зарядом), как бы и смысла нет противнику;
- в отличие от ПГРК/БЖРК охраняется гораздо легче;
- существенно легче обставляется всякими-там САЗ/КАЗ, потому как обладает высокой защищенностью малым радиусом поражения и весьма компактен;
- дешевле, чем любой мобильный комплекс.

И тем не менее, никто не спешит отказываться ни от РГРК, ни от БРПЛ.Подмигивающий
Сейчас вон исчо и новый БЖРК зачем-то пилить начали.Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 7
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Дискуссия: конец РСМД
Цитата: G.K. от 19.02.2017 15:14:45Желаю, очень желаю Веселый Особенно этим безмозглым конгрессменам и их не менее тупым российским коллегам. 
А почему тогда их должен хватить инфаркт? Если это МБР-то все законно. Если БРСД- они бы уже орали. Правда есть вариант гибридной войны ракеты- формально выполняющей положения ДРСМД, но в самой минимальной комплектации, например с одним ББ из трех, а при трех- не выполняющей. 

Нигде в Договоре это не оговорено (пардон за тавтологию). Слетала ракета из Плесецка на Куру с теннисным мячиком любым вариантом БО (а она слетала), показала результат пуска более 5500 км - пшли все нах. Ничего не нарушаем. Это - МБР. Как планируем использовать ракету - дело наше, "головы" и ракеты в общих зачетах посчитайте и еще раз - нах.
С КР - картина схожая. Ни одна из известных сейчас разведке науке наших КР наземного базирования не испытывалась на дальность свыше 500 км. То, что испытывалось на большую дальность - наземная отработка морских и авиационных КР (вполне себе штатный этап испытаний и у нас, и у них, и у китайцев, и у индуев с др. папуасами). Если у нас и получилось что универсальное, а у них - нет, так это их проблемы. Формально - ничего мы не нарушаем. И пиндосы это отлично понимают, отсюда и зубовный скрежет. 
Камрад Слесарь правильно подметил - испытания начались, по пиндосовским же заявлениям, в 2008 году, а помои лить начали в 2014, когда с хохлами не дали им, чтоб срослось. Нужно было все негативное что есть и чего нет вытаскивать для создания образа врага.
Цитата: G.K. от 19.02.2017 15:14:45Особенно колоритно это все выглядит с учетом того, что даже на форуме нет сомнений, что SM-3 является бесполезным против СЯС Росиии распилом, шахты под GBI в Европе никто не строит (да даже если бы строили, толку было бы ничуть не более), а наши готовы мало того, что получить новые санкции под нарушение ДРСМД, так ещё и новые БРСД (в перспективе) в Европе получить. ВПР  РФ как-то на идиотов не похоже, явно есть какая-то идея, но я не вижу её :(

Какие санкции? За что? (Не путать с "А нас-то защО?")Веселый
А вот создание ими БРСД и размещение в Европе - это косяк и шум на всю Вселенную. При этом им ее еще создать нужно, а нам - шильдик поменять.
Отредактировано: Сердобольный - 19 фев 2017 17:24:54
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.75 / 18
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Дискуссия: конец РСМД
Цитата: Rafar от 19.02.2017 17:25:05У них есть лекалы Першинг-2

Ну много они чего уже "пролекалили"Веселый. Это фактически заново нужно создать комплекс и производство под него. Не невозможно, но долго и затратно. 
А шильдик любой прапор рукастый клеймами перебьет до вечера. Лучше заводского будет. Ну, если домой вечером хочет уехать, а не в районе куковать.Веселый
Отредактировано: Сердобольный - 19 фев 2017 20:02:43
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.24 / 11
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: конец РСМД
Цитата: Сердобольный от 19.02.2017 17:32:40Ну много они чего уже "пролекалили"Веселый. Это фактически заново нужно создать комплекс и производство под него. Не невозможно, но дорого и затратно. 
А шильдик любой прапор рукастый клеймами перебьет до вечера. Лучше заводского будет. Ну, если домой вечером хочет уехать, а не в районе куковать.Веселый

 Да. Но все равно это проще, чем проектировать комплекс с нуля.
  • +0.06 / 1
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Дискуссия: конец РСМД
Цитата: Rafar от 19.02.2017 17:34:52Да. Но все равно это проще, чем проектировать комплекс с нуля.

Естественно. И? Мы уже по факту имеем топоры у пшеков и цЫган. Они и так уже - цели, как и вся ната. Да и с "постоем" в некоторых странах после грядущих выборов может случиться облом-с. Не к проебалтам же, простреливаемым насквозь РСЗО, они их воткнут.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.28 / 13
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Дискуссия: конец РСМД
Цитата: Rafar от 19.02.2017 17:25:05У них есть лекалы Першинг-2

И нет под них ББ..  Веселый
И не будет..
  • +0.44 / 9
  • АУ
kot45
 
russia
москва
79 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Дискуссия: про ПРО
Цитата: НАлЕ от 19.02.2017 16:30:112. Реутяне ужё фсёё по-Вашему?

Можете пояснить выделенное?Непонимающий



И зачем платить больше такие сложности? Моноблочная МБР в ШПУ  СВЗ - это практически абсолютное оружие:
- чтобы выковырять такую надо потратить два-три блока (уничтожив ракету с одним зарядом), как бы и смысла нет противнику;
- в отличие от ПГРК/БЖРК охраняется гораздо легче;
- существенно легче обставляется всякими-там САЗ/КАЗ, потому как обладает высокой защищенностью малым радиусом поражения и весьма компактен;
- дешевле, чем любой мобильный комплекс.

Сейчас вон исчо и новый БЖРК зачем-то пилить начали.Непонимающий

2. Реутяне ужё фсёё по-Вашему? - переквалифицировались - Циркон, объект 4202 и т.п.
Можете пояснить выделенное? - денег не дают.
И зачем платить больше такие сложности?...- ШПУ займут все пригодные, но новые строить не будут, а до 1 носитель - 1 ББ еще дожить надо и ждать придется еще долго.
и ТТ БРПЛ по 2 БРПЛ * 4 ББ ИН на ДЭПЛ с ВНЭУ. - увеличение количества РПКСН за те же деньги или даже дешевле, соответственно повышение устойчивости морской компоненты СЯС, увеличение районов БД за счет уменьшения водоизмещения ,осадки, дальнейшего увеличения скрытности, гарантированный пуск всего боекомплекта, возможность использования более мощных БРПЛ с увеличенным процентом возможноговозвратного потенциала ( схемно - сильно уменьшенный пр.941, с двумя прочными корпусами и двумя ШПУ между ними, перед пуском занимающими почти перпендикулярное положение относительно продольной оси прочных корпусов - практически значительно расширяются возможности проектировщика в части диаметра и длины БРПЛ).
БЖРК я бы прикопал, лучше бы часть легких МБР в контейнерном исполнении, хрен найдешь и дешевле, чем обычный ПГРК. ИМХО.
  • +0.02 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,429.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Дискуссия: про ПРО
Цитата: kot45 от 19.02.2017 11:28:50Текст законопроекта писали лохи, это понятно, но интересно будет отследить по согласованию законопроекта расклад сил в палате представителей и сенате.
Очень понравилась фраза "..передать союзникам" - возникает мысль - обороняйтесь сами, а США тут не причем - мечта идиота.
Что касается что навесить в качестве возвратного потенциала - пр.667БДРМ - едва ли стоит, есть сомнение - успеют ли РПКСН выпустить весь боезапас, Ярсы - вместо 4-х ББ ИН - 6 (маловато будет). На начальном этапе возможно лучше модернизировать и выпустить сотки под имеющиеся в наличии ШПУ. Можно и другие варианты, но надо считать мощности, деньги и т.д.

       Миль пардон! Нечаянный минус.ГрустныйСтроит глазки
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.01 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: про ПРО
Цитата: kot45 от 19.02.2017 11:28:50пр.667БДРМ - едва ли стоит, есть сомнение - успеют ли РПКСН выпустить весь боезапас,

Вы что, идиот? Задача поражения РПКСН на маршруте патрулирования в "бастионе МСЯС" ничуть не более решаема, чем поражения ПГРК или БЖРК.
Успеют, еще как успеют. Не торопясь. От берега - как получится, да.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: про ПРО
Цитата: kot45 от 19.02.2017 12:36:25Думается мне, что из Белого моря тем же "Лайнером" успеют отстреляться - с хвостом из многоцелевых АПЛ могут и не успеть

Откуда в Белом море МЦАПЛ противника? Опять наркомания? Я сейчас забаню вас к бениной бабушке за несение бредятины, камрад.

Цитата: Цитата- после первого же пуска координаты РПКСН становятся известны, могут просто ударить по району БД по примерным координатам.

Про "Бегемот" благородный и не очень умный дон не слышал? Успеют они все. А если противник будет тратить ББ на такие цели - тем хуже для него, их слишком у него мало и ТЯО почти нету, заместить нечем.


Цитата: ЦитатаГРЦ привязывал 10 МИТовских ББ на РСМ-54..- единая платформа на 6 МИТовских ББ - Ярс, Булава, Лайнер.

Р-29РМУ-2 может нести и 10.

Цитата: ЦитатаРазвертывание с четырьмя ББ, возможно, определяется СНВ-3.- так и есть, и на Трайдент- 2 Д5, и на Ярс, и на Лайнер...

И не возможно, а ТОЧНО,
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: конец РСМД
Цитата: G.K. от 19.02.2017 13:44:13Кстати, камрады, а какой вообще смысл в КР большой дальности наземного базирования? Летит медленно, летит долго, для первого удара не годится, договор нарушает. Почему не сделать большой корабль-пусковую для них?

Спросите турков и прочую подрейтузную шушеру, они вам расскажут, зачем нам КРНБ БД. Это оружие КОНТИНЕНТАЛЬНОЕ, то есть нестратегическое. Как и КРМБ, кстати.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: конец РСМД
Цитата: Красный Лещ от 19.02.2017 18:00:47И нет под них ББ..  Веселый
И не будет..

И под те якобы Томахоки, которые могут поселиться в несчастном 8-контейнерном модуле Мк.41 в Румынии какой - тоже не будет, что, в сочетании с возможностями нашей ПВО, превращает их в еду. А страны - в мишень.Для того, к чему ББ-то термоядерные есть
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 13
  • АУ
kot45
 
russia
москва
79 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Дискуссия: про ПРО
Цитата: BlackShark от 20.02.2017 00:51:08Вы что, идиот? Задача поражения РПКСН на маршруте патрулирования в "бастионе МСЯС" ничуть не более решаема, чем поражения ПГРК или БЖРК.
Успеют, еще как успеют. Не торопясь. От берега - как получится, да.

По технике отвечу попозже, и не вам лично, и что, без идиотов никак , глобальный хрен  модератор?
  • -0.12 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 6, Ботов: 11
 
Def803 , GreenSky , Reliсt , Saved1 , atenkov , siner , v-zloy , Швейк