РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Салон62 от 19.09.2020 16:07:08Не увиливайте. Вы заявили, что законы физики не работают:\n\nhttps://glav.su/forum/5/2015/m…age5809180

Не надо свои домыслы приписывать другим.
Если плохо понимаете, то лучше переспросите.
Физика - это, грубо говоря, расчетная модель, которая Вам ничем не поможет без соответствующих исходных данных. Поэтому будь Вы хоть нобелевским лауреатом по физике, но без знания определенного набора данных, физика Вам не поможет в вопросах оценки дальности.

Цитата: mse от 19.09.2020 10:22:50С чего это подлётное время больше? Мы-ж не знаем наскока летит тот Искандер. Или Цыркон. И что можно по бырому изваять на базе первой ступени Ярса.

Такой изврат возможен? Насколько понимаю самая сложная и дорогая это 1 ступень. У ТТ ракет есть проблемы с габаритами. Т.е. можно даже так сказать - мощности производства Ярса определяется количеством 1 ступеней способных производить данный завод - если завод способен произвести 10 первых ступеней, то 10 остальных он точно сделает. А наоборот не работает, например 20 вторых, а первых только 10.  
Ну и плюс тупая ракета получиться - тупее чем на подводных лодках. 

Цитата: Vaal от 19.09.2020 02:19:18По современным меркам, это тактическое ЯО. Ничего особенного... ))) просто этого ТЯО у русских, как у дурака фантиков, а у остальных его нет, или мало. К примеру, УР тактической авиации могут таскать такое на расстояния в сотни километров, и более. Искендер тот же...
Условно, до 50-100 кт ТЯО (в советские времена вообще 300 кт), хотя сопоставимую мощность имеют ББ стратегической "Булавы" (100-150кт, по разным источникам).
152мм гаубицы могут пулять ядерными снарядами, но мощность там поменьше, 5 кт плюс-минус.
Тут не мощность важна, а дальность доставки, и точность... Ну, и тактика применения, разумеется...

Камрад, принадлежность к ТЯО/НСЯО (нестратегическому ЯО, иногда выделяют даже как некий промежуточный класс, типа, скажем, морских КРБД с СБЧ) не определяется мощностью. ВООБЩЕ!
ПКР ОН могут иметь СБЧ от 0.5Мт и выше, скажем, до 1-2 Мт. Но они - ТЯО. У Булавы ее 97кг ББ явно не 150кт, и не 100. Я бы посчитал за 300, и думаю, не ошибся бы.
ТЯО/НСЯО - только по дальности и предназначению определяется!!!

Цитата: НАлЕ от 19.09.2020 11:12:13Тут иногда бывает бывший сотрудник МИТа. Так вот он не один раз говорил о том, что 
на базе первой и третьей очень интересный вариант получается.

А что, по-Вашему, есть "Рубеж"? Вряд ли под него пилили новый набор ступеней.

Цитата: Пасечник от 19.09.2020 16:00:48

МОСКВА, 19 сен — РИА Новости. Президент Владимир Путин раскрыл имя главного идеолога создания гиперзвукового боевого блока "Авангард" — это конструктор ракетной и ракетно-космической техники, бывший гендиректор НПО машиностроения Герберт Ефремов.

В День оружейника президент провел по видеосвязи встречу с Ефремовым и сообщил, что подписал указ о награждении его орденом Андрея Первозванного.

читать полностью :

https://ria.ru/20200…80881.html

Ефремов (здорового человека, не путать с Ефремовым курильщика) - Генконструктор НПОМ. Какой это секрет? Куда интереснее, кто Главный по теме....

Цитата: pkb от 19.09.2020 17:02:12Такой изврат возможен? Насколько понимаю самая сложная и дорогая это 1 ступень. У ТТ ракет есть проблемы с габаритами. Т.е. можно даже так сказать - мощности производства Ярса определяется количеством 1 ступеней способных производить данный завод - если завод способен произвести 10 первых ступеней, то 10 остальных он точно сделает. А наоборот не работает, например 20 вторых, а первых только 10.  
Ну и плюс тупая ракета получиться - тупее чем на подводных лодках.

А почему нет? Пионера же делали. Все зависит от требований заказчика по дальности и забрасываемому весу. Хотя Пионера делали вместо Темп 2С. Он же так и не был развернут.

Аргументация (п)осла Маршалла Биллингсли по поводу необходимости вовлечения Китая в контроль над ядерными вооружениями поражает. На картинке, которую этот баран запостил (что-то не вставляется, можете у него в свитере порыться) — РАССЕКРЕЧЕННЫЕ СПУТНИКОВЫЕ СНИМКИ, которые показывают, что Китай за десять лет в десять раз увеличил... длину парадной ракетной колонны на юбилейном параде. Это вот показывали на секретном брифинге союзникам по НАТО и все такое.

Чувак явно погружается с грузом на дно, по методу Жака Майоля, в попытках догнать каклов, но тщетно - эти давно пробили дно Марианской впадины (опыт копателей моря не пропьешь)



Впрочем, Рыжий отжигает не хуже. И может даже обогнать шумерских акванавтов-сверхглубоководников

Президент США Дональд Трамп заявил, что Россия создала свое гиперзвуковое оружие, похитив информацию о нем у предыдущей американской администрации во главе с Бараком Обамой.


"У нас есть супер-пупер ракета. Я называю ее супер-пупер, потому что она в пять раз быстрее, чем обычные ракеты. Но Россия получила эту информацию у администрации Обамы, она похитила ее, и создала свою ракету. Но сейчас у нас есть такая, которая намного, намного быстрее", - сказал Трамп, выступая перед своими сторонниками в штате Миннесота.

Он повторил свои предыдущие заявления о том, что США создали "самое мощное оружие".

"И это правда. Мы обладаем таким современным оружием, что президент Си  и президент Путин, и все другие завидуют нам", - сказал Трамп.

Он добавил, что "они не знают, что конкретно у нас есть, но знают, что это что-то такое, о чем они раньше даже не слышали".


Це 3.14здец, панове.... А там еще и Эспер тоже такой же дурачок. С кем мы дело имеем? Охренеть.

Но это все фигня в сравнении с маразматиком Бидоном. Вот уж точно ситуация, когда не поймешь, кто тут "Фурцева" (к известной фразе Жукова, когда его сняли).

В этой связи в День оружейника поздравляю разработчиков и производителей лазерного комплекса «Пересвет», авиационной гиперзвуковой ракеты «Кинжал», морского подводного роботизированного комплекса с ядерным двигателем «Посейдон», крылатой ракеты неограниченной дальности «Буревестник», гиперзвуковой ракеты морского базирования «Циркон», других видов оружия, которые уже поступают или в ближайшее время поступят на вооружение нашей Армии и Флота.

Но в этом ряду система «Авангард» с маневрирующим гиперзвуковым блоком, двигающимся со скоростью, в 27 раз превышающей скорость звука, меняющая направление по высоте и по горизонтали, занимает особое место. «Авангард» – это не просто новая система, это новый вид стратегического оружия (с)Император, сегодня https://www.kremlin.…news/64058


Еще раз четко подчеркнуто Самим о том, о чем я тут уже говорил - ни 2М39 (со всеми прочими компонентами системы "Статус-6"), ни 9М730 предметом торга не являются, потому как гарантированно будут поставлены на вооружение. Впрочем, насчет "Посейдона" глупо было бы торговаться. Оружие, способное взять за яйца ПЛАРБ противника практически гарантированно, сдать мог бы только "дорогой" Михал Сергеич, чтоб ему в Аду черти-гомосеки попались, когда он туда попадет. Даже ЕБеНь, ИМХО, до такого бы не допился. Тем паче, что при нем это разрабатывать и начали... Не знаю уж, насколько он в курсе был.

Да и менять нам с ними тупо нечего. Что они нам предложить могут?
Но проблема в том, что у США нету, чего нам сменять на это. ПРО? Да нахуй она сдалась, с ее "работоспособностью." Кстати, где там обещанный пуск СМ-2 Блок-2А по имитатору БР промежуточного между БРСД и МБР класса? А, на короновирус сослались? Ясно-понятно

А что еще они сменяют? Свои гиперзвуковые картинки и презентации? У пана атамана нема золотого запасу
Скажем, в 92м мы отменили Курьер - они отменили Миджитмен. Курьер, как по мне, круче и опаснее, но есть и иные мнения - что Карлик был лажей. Тут были баталии.  Но и Курьер нес в себе тот еще  гемор. В целом - игра была равна, играли два говна. А тут что менять? Было бы у них, скажем, какое-то е*ическое количество зарядов в загашнике и мест под них - опять же, ни Хуана, ни сомбреро.  Мы доставим  больше, чем они, при всем желании (где-то 3500-3600, в среднем, против их 2700-2800). Это если мы еще носителей не наклепаем, а у нас даже в СНВ- до лимита - как работнику микрокредитной организации до Царствия Небесного При этом заряды у нас под это все "наклепанное" - будут точно, наделаем.

То есть и качество на количество предложить они нам поменяться не в состоянии. За красивые глаза и нажатую кнопку "ресет"? Данунах, слушайте товарища Шнурова, гойспода, у него песня хорошая есть. "Дорожная". Потому все разговоры "экспердов" про торговлишку чем-то из "оружия 1 марта" - лапша на уши. Торговля может быть, если у обеих сторон есть, что предложить.


А так-то, конечно, если что и торговать, то из всего этого - то только 9М730 и остается. Штука интересная, но очень уж сложная в применении. Хотя, с другой стороны, те, кто ее заказывал - все уже продумали.

Но мы всех резонов не знаем, так что просто рассуждаем.
1. ПКБ (71е, 74е и прочие) - нужны. По куче причин. И для обезглавливающего и разоружающего удара, для ослепления противника, и вообще всего.
2. Всяческие ГЗКР/ГЗПКР/ГЗУР нужны тоже. И для обезглавливания, и для уничтожения флота, и для  континентальных задач и задач относительно мирного времени.
3. Статус-6 нужен. Как практически единственное средство ГАРАНТИРОВАННОГО вынесения ПЛАРБ и не только для этого. И даже как средство устрашения, опять же. Цунами, все вот это.
4. Без средств оперативного ослепления ОГ противника, как и. вообще ПСО, в том числе разрушающего - тоже плохо. И при встречном или ответно-встречном, и при блицкриге, который тут обсуждался не раз.
5. А вот без КР с ЯРД - можно и обойтись. Радиус обычной КР можно нарастить даже больше, чем он сейчас. У морских будет (есть на испытаниях) Калибр-М, догоняющий по дальности до примерно Х-101/102. А сами 101/102 могут добавить радиуса тысяч, скажем, до 7, думаю. И барражировать могут, ну, в разумных пределах. Плюс, 9М730 очень тяжело применять в учебном процессе (наверное, там есть система спасения реактора для этого), и запустить их в случае опасности войны можно, но отозвать, наверное - нет. Если да - то круто. А вот Посейдоны и вся обеспечивающая свора могут работать в океане постоянно.

Но это лишь мысля, потому что Император сегодня ясно дал понять опять, что торг тут неуместен(с)Киса
Как-то так.

Цитата: BlackShark от 19.09.2020 18:30:39Ефремов (здорового человека, не путать с Ефремовым курильщика) - Генконструктор НПОМ. Какой это секрет? Куда интереснее, кто Главный по теме....

 Конечно это так .
 Но тема секретная .
 Раз в году на день чекиста  А.В Бортников сообщает сколько "поймали " шпионов. 
 Львиная доля шпиков  добывают военную информацию 

Цитата: BlackShark от 19.09.2020 19:05:245. А вот без КР с ЯРД - можно и обойтись. Радиус обычной КР можно нарастить даже больше, чем он сейчас. У морских будет (есть на испытаниях) Калибр-М, догоняющий по дальности до примерно Х-101/102. А сами 101/102 могут добавить радиуса тысяч, скажем, до 7, думаю. И барражировать могут, ну, в разумных пределах. Плюс, 9М730 очень тяжело применять в учебном процессе (наверное, там есть система спасения реактора для этого), и запустить их в случае опасности войны можно, но отозвать, наверное - нет. Если да - то круто.

Как полный чайник - не соглашусь...
Буревестник - такой же принципиально новый класс вооружений как и ПКБ.
Просто потому что способен поражать цель в любом месте земного шара - при любой глубине маневра на трассе и при любом азимуте начального участка трассы и при любом месторасположении ПУ на земном шаре. У кого еще так?
Х-101 же так не смогут, даже если их до 7 довести...
А с учебой проблем ведь и не должно быть...
Как-то ведь новые ББ, к примеру, создают - без полномасштабных испытаний, которые запрещены...
И новые МБР/БРПЛ ведь тоже как-то испытывают - без их подрыва...

Цитата: Korniko от 20.09.2020 11:01:13Как полный чайник - не соглашусь...
Буревестник - такой же принципиально новый класс вооружений как и ПКБ.

ПКБ - не "принципиально новый". А "Буревестник" - да.

Цитата: Korniko от 20.09.2020 11:01:13Просто потому что способен поражать цель в любом месте земного шара - при любой глубине маневра на трассе и при любом азимуте начального участка трассы и при любом месторасположении ПУ на земном шаре. У кого еще так?
Х-101 же так не смогут, даже если их до 7 довести...
А с учебой проблем ведь и не должно быть...
Как-то ведь новые ББ, к примеру, создают - без полномасштабных испытаний, которые запрещены...
И новые МБР/БРПЛ ведь тоже как-то испытывают - без их подрыва...

Во-первых - Х-102, во вторых, думаете наши просто так керосин жгли? Надо же: https://glav.su/forum/5/2081/m…age5809654

Цитата: Салон62 от 20.09.2020 11:10:33ПКБ - не "принципиально новый". А "Буревестник" - да.

ПКБ таки принципиально новые. Потому как несмотря на кучу подходов к снаряду ранее, ни одного ПКБ на вооружении так и не появилось. Это вид боевого оснащения, но принципиально новый, меняющий правила игры. Как Т-14  в танках. Танкам уже более 100 лет, но компоновка абсолютного большинства эти самые 100 лет - как у ФТ-17. Юдеунтерпанцер "Морковка" - не берем, как и прочие  поделки. Они правила игры не меняли, просто показали умным людям, как не надо делать.

Цитата: индеец от 20.09.2020 19:59:24А ведь 27 Махов - это уже более первой космической!!!

И что?

Цитата: индеец от 20.09.2020 19:59:24А ведь 27 Махов - это уже более первой космической!!!

Во-1х, нет  - скорость звука, надеюсь, не у поверхности Земли берем, а хотя бы на 20км? Хотя надо бы вообще на высоте полета (километров 80, там будет 280 с чем-то метров), но ладно - 295м/с, умножаем на 27, получаем 7.96км/с - примерно такая 1 КС и будет там)
Во-2х - даже если да, то что с того? ПКБ выйдет на устойчивую орбиту,  что ли? С чего бы?

Я вот как-то привык к тому, что приходится проводить анализ, на основе этого анализа готовить аналитические выкладки, предполагающие то или иное развитие событий. Но тут я не понимаю вообще ничего. Провал после выхода из договора по ПРО, потом РСМД. Теперь вот такие заявления... Гегемончик решил выбрать для себя самый изощренный способ проиметь все полимеры???

«Знаете, Россия сама должна решить, хочет ли она продлевать действие ДСНВ. Мы сделали ей хорошее предложение. Мы не думаем, что это предложение несправедливое. Мы считаем, что оно основано на принципе взаимности и приведёт к большей прозрачности» ....
....«Предполагаю, что если Россия его не примет, то после того, как Трамп будет переизбран, «плата за вход», как мы говорим в США, повысится»

https://russian.rt.com/world/n…edlozhenie

Цитата: Apakc от 20.09.2020 20:34:10Я вот как-то привык к тому, что приходится проводить анализ, на основе этого анализа готовить аналитические выкладки, предполагающие то или иное развитие событий. Но тут я не понимаю вообще ничего. Провал после выхода из договора по ПРО, потом РСМД. Теперь вот такие заявления... Гегемончик решил выбрать для себя самый изощренный способ проиметь все полимеры???

«Знаете, Россия сама должна решить, хочет ли она продлевать действие ДСНВ. Мы сделали ей хорошее предложение. Мы не думаем, что это предложение несправедливое. Мы считаем, что оно основано на принципе взаимности и приведёт к большей прозрачности»

https://russian.rt.com/world/n…edlozhenie

Ага,это осел Биллингсли чушь несет.
https://edition.cnn.…index.html Курить траву здесь. Становится ясно, что никакого предложения там нету. От бессилия и скудоумия и кадрового кризиса (лет 20 назад такого осла послом в Ботсвану бы отправили, и то за бабки) - вот такое вот надувание щек. На пустом месте.

Цитата: BlackShark от 20.09.2020 20:36:59Ага,это осел Биллингсли чушь несет.
https://edition.cnn.…index.html Курить траву здесь. Становится ясно, что никакого предложения там нету. От бессилия и скудоумия и кадрового кризиса (лет 20 назад такого осла послом в Ботсвану бы отправили, и то за бабки) - вот такое вот надувание щек. На пустом месте.

https://www.kommersant.ru/doc/4499882 Вот этот высер осла Биллингсли
Там все шикарно. Особенно про обратную конвертацию 4 шахт на лодках. Сразу видно "компетентного" чувака.


Мне кажется, мы сняли обеспокоенность России, и мы готовы продолжить обсуждение этой темы, хотя не имеет большого смысла продолжать разговор о конверсии, не договорившись вначале о возможном продлении ДСНВ. Если этого не произойдет, мы просто проведем обратную конверсию наших вооружений сразу же после окончания срока действия договора в феврале

В каком феврале, какого года? Там работ немало. А ракет хватит? А зарядов? Вот с этим самая жопа.

Как он бодро рассуждает про "инспекции" в арсеналах ТЯО. В общем, можно смело забить хрен на СНВ-3. Уверен, уже "Бар-для-грузин" опять раскочегаривают. И к первому пуску "Сармата" готовятся как раз в феврале, поди. И, наверняка, еще пару "Бореев" закажут летом.
Хотя, учитывая, что это интервью в КоммерЗанте,  есть слабое ощущение, что это попытка накрутить ставки перед "стадией Принятие"(с)

Посмотрим

PS — Но военный бюджет в США примерно в десять раз больше, чем в России.

— Да, но мы можем себе это позволить. (Смеется.) А вы не можете — в этом разница, наша экономика во много раз больше. А чего мы закупаем оружия-то больше вас по большой части позиций? А ведь нам еще надо иметь дело с Китаем, и России, как мне кажется, тоже. И давно Китай нам противник? Именно по этой причине будущее соглашение должно включать все виды ядерного оружия. Залупу на воротник.

Очень рукопожатный журнаглист задал "правильный" вопрос. Осел понес херню по программе.

Мы сделали (России.— “Ъ”) предложение, руководствуясь доброй волей.

Но если Россия не захочет принять его, ничего страшного. Мы собираемся провести модернизацию наших ядерных сил. Россия в основном закончила свою модернизацию своего ядерного арсенала. Мы свою только начинаем. И мы будем чрезвычайно рады продолжить ее без ограничений, предусматриваемых ДСНВ.

Чувак вообще не в адеквате и не знает реальной ситуации. Или делает вид, что не знает. Тяжело жить на одной планете с сумасшедшими.
Он хоть в курсе. что у него производства ЯО нету, и что сраную модернизацию В-61 не могут начать третий год?
Но сосед, который слева,
Всё смеялся, всё шутил,
Даже если ночью бредил —
Всё про ногу говорил.Издевался: мол не встанешь,
Не увидишь, мол, жены!..
Поглядел бы ты, товарищ,
На себя со стороны!
Угу, только тут безногий понтуется перед комплектным, лежащим с простудой.

Цитата: Senya от 20.09.2020 21:13:08Даже 90-е ни при чём. Это коммивояжеры средней руки, просто не представляющие другого поведения, кроме как развести клиента на сделку. Ну мы убедились, что в Штатах такие коммивояжеры могут стать миллиардерами и даже Президентами, а также привести во власть себе подобных.

Можно и это принять, но "в чем гешефт"? 
Они прекрасно знают, что подобные условия для продления Договора для России неприемлемы и осознано на них идут. Я мог бы понять их поведение, если б они имели в кармане прорывные технологии, неоспоримое превосходство в военном направлении. Но этого нет. И они это знают. А у России есть. И у Китая будет.
ЗАЧЕМ??? Вот этот вопрос не дает покоя. Это такой способ самоубиться? 

Цитата: PPL от 20.09.2020 22:39:14По обмену телеметрией ракетных пусков, по договору подписались передавать полные данные по одному из пусков в год, и жалуется посол: ''Российская Федерация предоставляет данные о старых системах абсолютно законно, но эти данные она нам раньше уже предоставляла. И это просто не приносит никакой пользы. Это не способствует ни прозрачности, ни доверию'
Признаюсь, я заржал в голос.

Святая простота(с)Ян Гус
Он бы еще открытым текстом попросил инфы по пускам чего поновее, типа Ярс-М, или Сармата. Типа, ребят, начните уже ЛКИ. не дожидаясь окончания Договора...

Цитата: Apakc от 20.09.2020 22:21:56

Скрытый текст

Скрытый текст
Цитата
Можно и это принять, но "в чем гешефт"? 
Они прекрасно знают, что подобные условия для продления Договора для России неприемлемы и осознано на них идут. Я мог бы понять их поведение, если б они имели в кармане прорывные технологии, неоспоримое превосходство в военном направлении. Но этого нет.

И они это знают.

Скрытый текст

А у России есть. И у Китая будет. ЗАЧЕМ??? Вот этот вопрос не дает покоя. Это такой способ самоубиться?

Вот здесь у Вас основная ошибка. Они НЕ знают или НЕ понимают. У них уже 30 лет рулит отрицательный отбор во всех сферах, кроме финансовой (и то поспорить можно).
Да Вы посмотрите только на предстоящие выборы: они будут выбирать между клоуном и слабоумным Почти как в некроине
Проект под названием СГСА подошёл к своему финалу, задача всего "разумного человечества" приложить максимум усилий к возможно более безопасному демонтажу пиндосии.
Я бы к данному процессу даже лягушатников, наглов и гансов привлёк Какие тут ДСНВ - ДРСМД? С кем?!?!?!


У меня вопрос к знающим товарищам: в каком году СГСА создали свой последний ЯБП? Не пересобрали из 500Кт в 5Кт, а именно произвели новый. Подозреваю, что в 90-е, но хотелось бы конкретики. Заранее спасибо!