РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,594,212 27,100
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 06.07.2022 11:27:32Солнечно-слепой диапазон. Излучение от внешних источников сжирает озоновый слой.

Сам по себе озоновый слой это результат взаимодействия кванта ультрафиолета с молекулой кислорода воздуха. Посему, если гиперзвуковой аппарат будет двигаться ниже озонового слоя, то весь ултрафиолет, образующийся при его движении, будет "пережовываться" окружающим воздухом и на сотни километров долетят единичные фотоны.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,158
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 07.07.2022 08:16:07Сам по себе озоновый слой это результат взаимодействия кванта ультрафиолета с молекулой кислорода воздуха. Посему, если гиперзвуковой аппарат будет двигаться ниже озонового слоя, то весь ултрафиолет, образующийся при его движении, будет "пережовываться" окружающим воздухом и на сотни километров долетят единичные фотоны.

Тем не менее, если вы пойдёте на пляж - то вполне получите свою дозу ультрафиолета. 
И результат воздействия УФ на озон бывает разный:

ЦитатаОсновная масса озона находится в верхних слоях атмосферы и стратосфере (10—30 км), где он образуется из кислорода за счет энергии «жестких» ультрафиолетовых лучей с длиной волны ниже 185 нм. Более длинноволновый ультрафиолет (200—320 нм) вызывает, наоборот, распад озона. На поддержание подвижного равновесия кислород =г± озон в стратосфере и затрачивается энергия коротковолновой части солнечного спектра. Поглощение озоном «жестких» ультрафиолетовых лучей предохраняет все живое на Земле от их разрушительного действия; без него действие солнца на нас было бы подобно действию бактерицидной лампы на микробы.[ ...]

Полоса поглощения озоном, охватывающая область длин волн 200—300 нм с максимумом около 255 нм. Ею обусловлен резкий обрыв солнечного спектра около 290 нм.

То есть в случае с Солнцем у вас есть система, пребывающая в динамическом равновесии, а при эпизодических пусках под озоновым слоем - не будет успевать нарабатываться озон. А уж если вы вообще не выпустите жесткий УФ в атмосферу - то озона вообще нарабатываться не будет.
Отредактировано: Luddit - 07 июл 2022 08:50:44
  • +0.10 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 07.07.2022 08:39:05Тем не менее, если вы пойдёте на пляж - то вполне получите свою дозу ультрафиолета. 
И результат воздействия УФ на озон бывает разный:

УФ - это обобщенное название довольно широкого диапазона световых волн. Загарная часть, т.н. эритемный ультрафиолет, - это 280-380 нм. Жесткий УФ, который и приводит к образованию озона, - это покороче будет (до 200 нм). И его в солнечном свете, доходящем до поверхности Земли, почти нет. А, вот, в свечении плазмы, образующейся при горении высококалорийного топлива (как ракетного, так и авиационного), он есть. И, в частности, на него смотрят оптические головы современных ракет, когда пытаются отличать цель от обманки..
Естественно, нужно понимать, что это не тепловое излучение, а свечение неравновесной плазмы..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.16 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,158
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 07.07.2022 12:22:29И его в солнечном свете, доходящем до поверхности Земли, почти нет. А, вот, в свечении плазмы, образующейся при горении высококалорийного топлива (как ракетного, так и авиационного), он есть.

Вот только его не будет после прохождения количества воздуха, эквивалентного атмосфере сверху вниз.
Половина всей атмосферы по массе - ниже 5,3 км. То есть на уровне земли по горизонтали вы уже не увидите жесткого УФ на дистанции 10 км.
А вот 250 нм - увидите, потому что в отсутствие озона его поглотить некому, а весь озон наверху.
  • +0.02 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 07.07.2022 12:36:13Вот только его не будет после прохождения количества воздуха, эквивалентного атмосфере сверху вниз.
Половина всей атмосферы по массе - ниже 5,3 км. То есть на уровне земли по горизонтали вы уже не увидите жесткого УФ на дистанции 10 км.
А вот 250 нм - увидите, потому что в отсутствие озона его поглотить некому, а весь озон наверху.

Вы жесткого солнечного УФ почти не увидите уже километрах на 15, а то и выше. Озон формируется в верхней стратосфере и там же атмосферой (даже такой разреженной) съедается излучение, которое его производит. Если бы оно проходило ниже, то и ниже озон бы присутствовал.

В плотных слоях жесткий УФ, ясное дело поглощается, производя озон. И издалека УФ-сияние выхлопа не увидишь. Но эта ультрафиолетовая фишка и нужна, чтоб уточнить цель вблизи, на считанных километрах или даже сотнях метров..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.15 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 07.07.2022 13:31:19Можно сместиться в "мягкое" и искать тень от ЛА на фоне неба.

Тени могут быть хоть от облаков, хоть от летучих мышей.. А излучение - только от искусственного источника определенного типа.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.05 / 2
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,278.33
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,644
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 07.07.2022 13:45:25Тени могут быть хоть от облаков,


Далеко не от всяких.
У УФ-сенсора и так есть зависимость от погодных условий.

Цитата: rommel.lst от 07.07.2022 13:45:25хоть от летучих мышей..


Типичные ЛА.
Сбивать!

Цитата: rommel.lst от 07.07.2022 13:45:25А излучение - только от искусственного источника определенного типа.

У многих БПЛА двигатели "не той системы".
Да и у вертолётов светимость в этом диапазоне может быть пониженная.
Практика - критерий истины?
ЦитатаНедостаток устройства, выбранного в качестве прототипа, состоит в принципиальной невозможности противодействия ПЗРК, у которых головки самонаведения снабжены двумя каналами приема сигнала от цели - в инфракрасном (ИК) и утрафиолетовом (УФ) диапазонах излучения (т.н. оптические головки самонаведения - ОГСН), например ПЗРК Stinger-Post (США) [3]. ОГСН ПЗРК Stinger-Post работает в ИК (3,8...4,7 мкм) и УФ (0,1...0,4 мкм) диапазонах. УФ канал приема сигнала от цели используется для наведения УР по отрицательному контрасту ЛА на фоне неба, когда соотношение «сигнал/помеха» в УФ канале оказывается выше, чем в ИК канале (при атаках низколетящих целей).
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,795.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,857
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 07.07.2022 14:31:04У многих БПЛА двигатели "не той системы".
Да и у вертолётов светимость в этом диапазоне может быть пониженная.

Формально американцы мрияли таким образом ГЗЛА заранее обнаруживать, там с ультрафиолетом всё нормально должно быть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 07.07.2022 14:31:04У многих БПЛА двигатели "не той системы".
Да и у вертолётов светимость в этом диапазоне может быть пониженная.
Практика - критерий истины?
ЦитатаНедостаток устройства, выбранного в качестве прототипа, состоит в принципиальной невозможности противодействия ПЗРК, у которых головки самонаведения снабжены двумя каналами приема сигнала от цели - в инфракрасном (ИК) и утрафиолетовом (УФ) диапазонах излучения (т.н. оптические головки самонаведения - ОГСН), например ПЗРК Stinger-Post (США) [3]. ОГСН ПЗРК Stinger-Post работает в ИК (3,8...4,7 мкм) и УФ (0,1...0,4 мкм) диапазонах. УФ канал приема сигнала от цели используется для наведения УР по отрицательному контрасту ЛА на фоне неба, когда соотношение «сигнал/помеха» в УФ канале оказывается выше, чем в ИК канале (при атаках низколетящих целей).



УФ-датчик имеет смысл только для ВРД, т.е. для случая, когда есть оч-оч. горячий факел непосредственного выхлопа.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 07.07.2022 12:36:13Вот только его не будет после прохождения количества воздуха, эквивалентного атмосфере сверху вниз.
Половина всей атмосферы по массе - ниже 5,3 км. То есть на уровне земли по горизонтали вы уже не увидите жесткого УФ на дистанции 10 км.
А вот 250 нм - увидите, потому что в отсутствие озона его поглотить некому, а весь озон наверху.

Не-а. Постарается Рэлеевское рассеяние. После 10 км в плотных слоях атмосферы кванты будут лететь в совсем другие стороны.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 07.07.2022 13:31:19Можно сместиться в "мягкое" и искать тень от ЛА на фоне неба.

Да, только не на 300 км, а на 3...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,158
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 07.07.2022 15:18:05Не-а. Постарается Рэлеевское рассеяние. После 10 км в плотных слоях атмосферы кванты будут лететь в совсем другие стороны.

Вот только в отсутствие других источников картина "точка в небе" преобразится в "круг со спадающей к краям яркостью". Центр круга можно определить достаточно точно (для ГСН разумеется, не для кинетики) - даже видя всего лишь его сектор.
Кстати, для некоторых применений рассеяние даже в плюс - ибо позволяет криволинейное распространение.
Отредактировано: Luddit - 07 июл 2022 15:28:03
  • +0.02 / 1
  • АУ
Don Paule
 
ussr
61 год
Слушатель
Карма: +48.23
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 399
Читатели: 0
Последний полет Minotaur II и в прямом и переносном смысле. 

Взорвался накануне, сразу после запуска с базы Вандерберг. Первый прототип ракеты LGM-35A Sentinel который планируют для замены Minuteman. 



ЦитатаThe Minotaur II+ rocket was developed by the Air Force's Nuclear Weapons Center. It is an LGM-35A Sentinel intercontinental ballistic missile—a future missile that will eventually replace the Minuteman missiles, which have currently been in service for more than 50 years.

The LGM-35A Sentinel is currently in the early stages of development. This was the first test involving the new missile.
  • +0.46 / 15
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата...
Достаточно сжато и четко стратегия США изложена в книге Масленникова П.Е., Васильева Г.Н., Ивлева С.Н., Фролова Н.С. «Вооруженные силы капиталистических государств» под общей редакцией генерал-майора П.И. Сергеева (М., Военное издательство Министерства обороны СССР, 1979), с.195-196. 
Там говорится: «Ядерная война на театре войны, по взглядам военно-политического руководства США, уменьшает вероятность вовлечения Соединенных Штатов во всеобщую ядерную войну при выполнении обязательств перед союзниками. В то же время она может явиться средством достижения определенных региональных политических целей и в этих условиях станет предпочтительнее стратегической ядерной войны.
Главное отличие такой войны от всеобщей ядерной американское политическое руководство видит в политических целях. Обосновывая это положение, американские военные теоретики еще в конце 50-х годов пришли к заключению, что в противовес тотальной или всеобщей ядерной войне ограниченная война ведется ради вполне конкретных политических целей, характер которых способствует установлению определенной зависимости между ними и применяемой для их достижения силой. В общем ограниченная война, по их мнению, имеет дело с конкретными ограниченными задачами, а не с задачами полного уничтожения противника.
В ядерной войне на театре войны американская военная доктрина предусматривает ряд ограничений в применении ядерного оружия. Оно может применяться не по всем странам, ограничиваться количеством и мощностями ядерных боеприпасов, характером поражаемых целей, глубиной ударов и нанесением их только с воздушными взрывами.
Важнейшим условием предотвращения перерастания ядерной войны на театре войны во всеобщую ядерную считается применение ядерного оружия только в зоне боевых действий и только по военным объектам.
Согласно военной доктрине США возникновение ядерной войны на театре войны наиболее вероятно в Европе. Считается, что возникновению такой войны будут предшествовать боевые действия с применением только обычного оружия.
Переход к применению ядерного оружия, по заявлениям военных руководителей США и НАТО, предусматривается осуществлять в случаях угрозы разгрома вооруженных сил НАТО и глубокого вклинения войск противника на территорию стран блока. Основная ответственность за ведение ядерной войны на театре войны, по утверждению бывшего министра обороны США Лэйрда, «возлагается на США, но некоторые союзники также могут взять на себя ряд задач благодаря наличию у них ядерного оружия»[23]
...
Ядерные фугасы. 

Самым засекреченным средством ведения ограниченной ядерной войны и на Западе, и в СССР были ядерные фугасы или, как их называли, «атомные подрывные средства» или ядерные мины (АДМ — Atomic Demolition Munitions). Поэтому следует сразу оговориться, что наш обзор составлен лишь по сведениям открытой печати и может содержать неточности и заведомую дезинформацию.
С принятием в начале 1960-х годов на вооружение сухопутных войск США первых образцов ядерных фугасов были разработаны способы их боевого использования, а также сформированы специальные команды по их хранению и обслуживанию
...
Оценивая эффективность ядерных зарядов, американские военные специалисты считали, что их заградительный эффект обусловлен созданием в результате подземных или наземных взрывов воронок больших размеров, завалов и зон разрушений, являвшихся серьезным препятствием на пути движения войск. Например, при наземном взрыве ядерного заряда мощностью 10 кт диаметр воронки, по расчетам американских специалистов, составил бы около 90 м, а ее глубина — 20 м. При подземном взрыве такой же мощности размеры воронки будут существенно большими.
...
По сведениям, опубликованным в сентябрьском 1998 года номере журнала «Солдат Фортуны», в США ранцевые ядерные фугасы были приняты на вооружение еще в середине 1960-х годов. Бывший сержант Роджер Альбертсон, служивший в то время в спецподразделении США, оснащенном такими фугасами, сообщил журналу, что во время войны во Вьетнаме его группа, дислоцированная на базе Кларк (Филиппины), была заброшена в район перевала Мучиа на границе Лаоса и Северного Вьетнама. Ей была поставлена задача перекрыть знаменитую «Тропу Хо Ши Мина» взрывом ядерного фугаса. Однако через некоторое время пришел сигнал, отменяющий операцию. Американское командование от неё отказалось, потому что взрыв вызвал бы сильнейшее радиоактивное заражение местности, исключающее последующие операции в этом районе.
...



А.Б. Широкорад "Атомный таран 20 века".

https://disk.yandex.ru/i/rcj_1i8ReW-mvw
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.12 / 5
  • АУ
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,477
Читатели: 0

Полный бан до 08.05.2024 12:07
  • +0.11 / 3
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +31.87
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,341
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2022 08:18:09Баллистическая ракета с гиперзвуковым боевым оснащением... Хорошо. А может быть у такой баллистической ракеты боевое оснащение противолодочного назначения, например, с чем-то вроде "Шквала"?

РАТ-52 91Р1, 91РУ, 91РУК (91РЭ1) 91РТ2 (91РТЭ2)
  • +0.03 / 2
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 12.07.2022 09:15:03Сравнение не катит. У вас дальность 50 км.
А разговор идет о примерно 5000 км. Разница принципиальная.
Цель - не допустить ПЛАРБ Огайо с БРПЛ Трайдент-2 для стрельбы
по настильным траекториям.

 
Я так понимаю тут основная проблема именно с обнаружением и целеуказанием.
Сколько времени пройдет с момента работы Огайо и до прилета. Не будет ли слишком поздно.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.02 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 12.07.2022 10:59:40Понятное дело, что для поражения мобильных целей с загоризонтной дальностью
очень важным вопросом является получение внешнего целеуказания.
Сейчас на ПАРБ у пиндосов есть двадцать БРПЛ. Пиндосы утверждают, что могут
осуществлять залповый старт БРПЛ с периодичностью до 60 сек. Но правда
никогда подобного не демонстрировали, только ЕМНИП был пуск четырех БРПЛ.
Конечно хочется нахлобучить ПЛАРБ до начала пусков, и здесь наверно полным
ходом идут работы по определению подобных развед признаков. Но и загасить
ПЛАРБ с оставшимися 12-16 БРПЛ тоже великое дело.

 
Попробовал подсчитать, цифры по открытым данным. 

Если брать дальность дальность в 3000 км, получается 15 минут.
За 15 минут уйдет 15 БРПЛ. Это в идеальнейших условиях.
Судя по всему, против АПЛ это не вариант.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.05 / 3
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +233.67
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,647
Читатели: 1
1448-12-07-2022




Обратили внимание на недавние враждебные к России комментарии Премьер-министра Японии Ф.Кисиды, включая его тенденциозные высказывания по тематике ядерного оружия. Их направленность и тональность вызывают недоумение. В частности, в оправдание выбора Хиросимы местом проведения саммита «Группы семи» прозвучал тезис о том, что упомянутому городу нет более подходящей альтернативы, когда в условиях дестабилизации миропорядка «становится реальностью использование Россией ядерного оружия и угроза им».


Поражает цинизм, с которым предпринята попытка вписать безосновательную критику нашей страны в контекст трагедии Хиросимы. Логично было бы предположить, что на фоне приближающейся очередной годовщины трагических событий, когда против Японии было применено ядерное оружие, обличительный пафос Токио будет обращён к стране, предпринявшей в августе 1945 г. преступную атомную бомбардировку японских городов. Ведь вопреки сервильной по отношению к США риторике властей Японии, приложивших немало усилий для размывания исторической памяти собственного народа, в Хиросиме и Нагасаки не могут не помнить, что варварский приказ был отдан в Вашингтоне.

Абсолютно неприемлемы попытки в пропагандистских целях исказить логику сдерживания, на которой основаны официальные российские комментарии по ядерной тематике, и выставить нас в качестве страны, угрожающей ядерным оружием. Это вызывает особое неприятие с учётом того, что основные ядерные риски интенсивно генерируются в настоящий момент именно патроном Японии – США, из-под «ядерного зонтика» которых и отпускают свои провокационные комментарии представители Токио. Спровоцировав обострение украинского кризиса и развязав ожесточённое гибридное противостояние с Россией, Вашингтон и его союзники опасно балансируют на грани открытой военной конфронтации с нашей страной, а значит – прямого вооружённого конфликта ядерных держав. Очевидно, что такое столкновение было бы чревато ядерной эскалацией. Однако японский официоз предпочитает не замечать подобный дестабилизирующий курс своего американского сюзерена.
Что касается нарочитой линии Токио на педалирование тематики снижения ядерной опасности и продвижения к безъядерному миру, то она оставляет ощущение неискренности. Данная линия входит в прямое противоречие с периодически всплывающей информацией о настойчивых призывах Японии к США об укреплении американского ядерного потенциала в АТР. Это проявлялось, в частности, в том, что в Токио резко критиковали отказ Администрации Б.Обамы от ядерных крылатых ракет морского базирования (КРМБ) и активно приветствовали программу Администрации Д.Трампа по наращиванию ядерных вооружений малой мощности, включая воссоздание КРМБ в ядерном оснащении. Нельзя не отметить и инициированную влиятельными лицами дискуссию о целесообразности размещения на территории страны американских ядерных вооружений и введения практики «совместных ядерных миссий», аналогичной той, что существует в НАТО вразрез с требованиями Договора о нераспространении ядерного оружия 1968 г. (ДНЯО). При этом американо-японское соглашение, позволяющее вернуть ядерное оружие США на Окинаву, по-прежнему продолжает действовать.

В этом контексте возникают обоснованные подозрения, что речь идёт о стремлении Токио использовать подобные заходы по ядерной проблематике для затушевывания исторической роли японского милитаризма в контексте Второй мировой войны и для оправдания своего целенаправленного отхода от политики самоограничений в военной сфере.

https://www.mid.ru/r…s/1821511/
  • +0.41 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,464.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2022 12:00:52И еще. Отстреляться сразу всеми ПЛАРБами одним залпом за 30 минут - вряд ли единственный и самый эффективный способ их боевого применения. Не дать запустить даже одну последнюю БРПЛ с 4-мя (8-ю) ББ - уже хорошо.

     Очень сомнительно, что в одном залпе с "Огайо" будет более 4-х ракет. Даже для БДРМа с его уровнем непотопляемости (куда там до него "Огайо") и 16-ю ракетами операция "Бегемот" была на грани.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.46 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7