РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,478,132 26,789
 

Фильтр
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,824
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 13:27:55Этого просто не будет. И не из-за гуманных соображений супостата. Слишком мало ББ, чтоб на это тратить. Есть цели поважнее.

Вы лучше ответьте что будет. А там на карту наложим и посмотрим стоит оно того или нет.
Цитата: UA0FOY от 22.01.2023 14:06:08Эх, кому поможет плазма в радиусе 5км.. Подмигивающий

Тем, кто будет жить там, где все это в осадках выпадет.
  • -0.13 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.47
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,530
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 22.01.2023 18:17:41Трипература плазмы в шаре, около 10е6 градусов. Человечьи цылиндры испарятся и выпадут из облака по розе ветров.

Если верить "Физике ядерного взрыва в двух томах", даже при контактном подрыве 500 кт заряда в плазму превращаются ближайшие 120 см. При меньшем заряде и большем расстоянии десяток-другой сантиметров с поверхности. Нижележащие слои получаются изолированными от излучения. А уже эта сверхгорячая и сверхплотная плазма расширяясь либо вдавливает всё что внизу ещё глубже в грунт, либо смещает и разбрасывает. Ну и порождает ударную волну в грунте.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.33 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,045.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,777
Читатели: 2
Цитата: Senya от 22.01.2023 18:29:55Если верить "Физике ядерного взрыва в двух томах", даже при контактном подрыве 500 кт заряда в плазму превращаются ближайшие 120 см. При меньшем заряде и большем расстоянии десяток-другой сантиметров с поверхности. Нижележащие слои получаются изолированными от излучения. А уже эта сверхгорячая и сверхплотная плазма расширяясь либо вдавливает всё что внизу ещё глубже в грунт, либо смещает и разбрасывает. Ну и порождает ударную волну в грунте.

Вертикально вниз - возможно. А то, что окажется сбоку?
Кстати - а сколько по времени проживут нейтроны в плотной среде? То есть насколько сильно атомы окружающего рельефа будут перемешаны к тому моменту, как все нейтроны поглотятся?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,045.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,777
Читатели: 2
Цитата: mse от 22.01.2023 19:11:39Есть-жэ фотки, на которых плазменный шар опережает плазма из металлоконструкций. Видать, прогревается медленнее и рентген-гамма успевает уйти дальше, чем в газе.

Не, там просто металлоконструкции уже были впереди. То есть гамма их испарила прям по месту.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.47
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,530
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 22.01.2023 19:11:39В плазму огненного шара превращается воздух, прогретый рентгеном-гаммой. Точно так-жэ в плазму превратится  любой матерьял, в который будет проникать рентген-гамма. Если взрыв наземный, то жосское излучение не будет замкнуто в облаке плазмы и прогреет грунт на все деньги.

Да, без сомнения. "При взрыве 1 Мт на высоте 50 метров тепловая волна  в радиусе 100-130 м проникает в грунт примерно на 0.5 м". 
Я ничуть не отрицаю, что огромное количество грунта будет перемолото в пыль, разбросано (типовые скорости 100-1000 м/с) и потом захвачено восходящими воздушными потоками. Просто далеко не всё из них в виде плазмы.
ЗЫ. На том известном фото свечение растяжек опережает воздушное потому что воздух практически непрозрачен для излучения на той стадии взрыва. А для вторичного излучения испаряющегося металла (который кстати освещается не строго вдоль троса, а ещё и с боков, область реакции не совсем точечная и не строго в пересечении проводов) - вполне.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.36 / 13
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 12:53:53Согласен со всем кроме посевного фонда. Малые (в пределах 100 р\ч мощности дозы) загрязнения способствуют бурному росту всякой зелени. Это раз. А два, это то, что значительная часть семенного фонда находится на хранении в Росрезрве.

это спорный вопрос о влиянии малых доз радиации  - скорее всего никакого влияния не будет, кроме некотрого накопления ралиоцезия - который будет образовываться при делении ядер плутония, урана-235,238 в самой бомбе, активацмя почвы минмальна ...Значительная часть семенного фонда хранится в самих хозяйствах...
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,387.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,077
Читатели: 47
Цитата: GrinF от 22.01.2023 22:30:53это спорный вопрос о влиянии малых доз радиации  - скорее всего никакого влияния не будет, кроме некотрого накопления ралиоцезия - который будет образовываться при делении ядер плутония, урана-235,238 в самой бомбе, активацмя почвы минмальна ...Значительная часть семенного фонда хранится в самих хозяйствах...

      Никаких споров. В 1987 году (через год после катастрофы) был в деревне Копачи (это недалеко от РЛС "Дуга"). Фон был таки повышенным, хоть и не сильно. Цифры сейчас уже не помню. Так вот из бурьяна (который в обычных условиях растёт не выше колена) торчали только крыши хат. И там всякие виды были.
      ПС: В 1986 был там же. Только лагерь был не в селе (фон был слишком высоким), а в поле, недалече. Бурьян был нормальным. Не выше чем по-пояс.
Отредактировано: сапёрный танк - 22 янв 2023 22:40:38
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 18
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 13:01:45"Есть мнение, что это не так".
ЦитатаНу, скажем так...Подмигивающий Если оно рвётся выше, чем на 120+27 метрах для D+D реакции или на 250+27 метрах для D+T (или D+6Li - однофигственно) - то грунт в зону активации не попадает, нейтронный поток жрётся азотом воздуха, а это гемор вызывает только у археологов (когда они что-нить углеродно датировать пытаются Веселый ), а отнюдь не у медиков и дозиметристов..,Подмигивающий Так что все эти мегатонны (а там они встречались частенько, начиная с 37-й с эквивалентом в 1,6 мег, ЕМНИП) грязи добавили на порядки меньше (особенно серия "К", от которой в атмосферу дай Бог треть попала, а остальное - нафиг в далёкий космос вынесло..,Подмигивающий ).

От Мимохожего

Ну шо вам сказать  Мимохожий абсолютно прав...я сверху оцену сделал, . а если взрыв бомбы на высоте 3км, то и вообще ожидать нечего
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: Luddit от 22.01.2023 13:03:07Подсовывать по-разному можно. Можно кобальт с собой взять, можно в АЭС попасть.
Можно в завод какой лупануть, где нужный элемент в составе оборудования или материалов массово содержится.
Про матчасть насчет  радиуса вам уже сказали.

снова фантазии триз... Даже разрушение активной зоны ввэр не вызовет массового выброса радицезияс радиостронцик за пределами 30-50 км. Про кобальт я уже помолчу...
  • +0.01 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: Sennary от 22.01.2023 13:03:30Отлично, а теперь расскажите, что произойдет после попадания ядерного заряда в хранилище отработанного ядерного топлива на запорожской аэс.

тоже что и на фукусиме -плюс минус.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 13:27:55Этого просто не будет. И не из-за гуманных соображений супостата. Слишком мало ББ, чтоб на это тратить. Есть цели поважнее.

хорошо что хоть кто-то здавомыслия не теряет ...Правда ядерные реакторы в принципе наверное могут входить в перечень стратегических целей
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: mse от 22.01.2023 14:03:52Нанесение неприемлимого ущерба. Куда уж важнее. За ПГРК охотиться, такое себе занятие. А тут цэль стационарная, мегавредоносная. Изотопов, сотни тонн.

нанесение нприемлимого ущерба достигается ударами по Сургуту, по узам нефтепереработки, по крупным водохранилищам воджско-камского масштаба, по круаным электростанциям(атомным в том числе), покрупным городам... и удар по сургуту куда вредлноснее чем даже по ростовской аэс - потому что в течении слкедующей зимы 50%населения севернее воронежа вымрет от холода
  • -0.04 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: Senya от 22.01.2023 19:35:32Да, без сомнения. "При взрыве 1 Мт на высоте 50 метров тепловая волна  в радиусе 100-130 м проникает в грунт примерно на 0.5 м". 
Я ничуть не отрицаю, что огромное количество грунта будет перемолото в пыль, разбросано (типовые скорости 100-1000 м/с) и потом захвачено восходящими воздушными потоками. Просто далеко не всё из них в виде плазмы.
ЗЫ. На том известном фото свечение растяжек опережает воздушное потому что воздух практически непрозрачен для излучения на той стадии взрыва. А для вторичного излучения испаряющегося металла (который кстати освещается не строго вдоль троса, а ещё и с боков, область реакции не совсем точечная и не строго в пересечении проводов) - вполне.

а после того ка хзахвачено - размешается в миллиардах кубов воздуха и местами выпадет в осадок... в срелнем немного , но местами будет локальное занрязнение
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 22:37:48Никаких споров. В 1987 году (через год после катастрофы) был в деревне Копачи (это недалеко от РЛС "Дуга"). Фон был таки повышенным, хоть и не сильно. Цифры сейчас уже не помню. Так вот из бурьяна (который в обычных условиях растёт не выше колена) торчали только крыши хат. И там всякие виды были.
      ПС: В 1986 был там же. Только лагерь был не в селе (фон был слишком высоким), а в поле, недалече. Бурьян был нормальным. Не выше чем по-пояс.

и что а впровинци загросса в иране фоне га порядок привычного нашего, и накаих сверхуражаев никт не видит
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,045.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,777
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 22.01.2023 23:16:06слушая я ьебе уже иссылку приводил - нечему там активипроватся вгрутте. а наземный ядерный взыв рад хранилища отходов делать никто не будет - птому что есть куда более важные цели... стратеги епти

По грунту никто не стреляет.
Стреляют по цели. 
И цель можно выбрать по критерию наличия элемента, дающего много гадости.
Кстати, попадание по хранилищу ЗАЭС заминусует и шесть блоков самой станции.
А от хамства тебе пора хотя бы попробовать отвыкнуть. Ну просто для разнообразия. Тем более что на брудершафт я с тобой пить точно не соберусь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,824
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: GrinF от 22.01.2023 23:03:48тоже что и на фукусиме -плюс минус.

А почему не тоже самое что в Чернобыле плюс/минус? 
В отстойнике отработанных стержней даже больше чем в реакторе, а в атмосферу отправится его гораздо больше чем разбросало из реактора Чернобыля. 
И заниматься уборкой будет некому.
Про "самые грязные" ядерные взрывы тоже можно прочитать и у Мимохожего и в интернете.
Вообще интересно, что аргументы против из разряда "ну этого не будет, потому что не будет" и "да вы что, десятка два - три боеголовок на это дело потратить! есть же другие цели!".
И ни кто не хочет написать что же будет если всё же да.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,387.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,077
Читатели: 47
Цитата: ii от 23.01.2023 10:44:17А формировать рельеф под свои эстетические предпочтения?
После основного обмена любезностями...

      Мсд и тд в Советской армии на сутки боя (на направлении главного удара) полагалось 18 сбецбоеприпасов. Чтоб какой злокозненный РОП, а то и ВОП сковырнуть, не допустить контратаки танкового батальона супостата и тому подобное. Так что для НСЯО применение найдётся на счёт раз.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 16
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,396
Читатели: 5
Немного аналитики
Дискуссия   887 25
Вторая попытка

Новые договоренности между СССР и США по ограничению стратегических ядерных вооружений были достигнуты в 1979 году, но так и не вступили в силу

Журнал "Национальная оборона" продолжает публиковать серию статей об истории появления единой системы договоров и соглашений в области стратегических наступательных вооружений, подписанных между Советским Союзом и США




Ричард Никсон и Леонид Брежнев. Истеблишмент Америки не простил Никсону его «миролюбивой политики» по отношению к Советскому Союзу.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.17 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,396
Читатели: 5
Цитата: DMAN от 24.01.2023 11:37:53Интересно, кто эту дичь пишет? Некий военный эксперт?! Позор
Осанкин не надо тащить суда всякую каку от малограмотных писарчуков.

ЦитатаБомбардировщики B-52G/H с 1972 г. стали оборудовать установкой в бомболюке для запуска восьми аэромобильных ракет AGM-86 SRAM, еще 12 таких ракет подвешивались на внешних подвесках под плоскостями крыла.



Прежде чем орать херню, надо изучить историю! Дъявол
Статья об этом факте была опубликована в журнале "Зарубежное военное обозрение" то ли в августовском, то ли в сентябрьском номере за 1972 год. Я даже скан её нашёл года два назад. Сам журнал достался мне в своё время по наследству вместе с рабочим столом моей предшественницы весной 1985 года. Подмигивающий

Пы.Сы. А летом 1972 года была выполнена первая прорисовка двигательной установки реактивной стабилизации (ДУРС для РДТТ ракеты Х-15, завершать работу над которой и передавать её в серию выпало мне в 1986-87 годах.
Отредактировано: osankin - 24 янв 2023 12:05:00
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.17 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,396
Читатели: 5
Цитата: Слесарь Полесов от 24.01.2023 11:59:29Дружище, СРАМ даже краше смотрится, это бы слово да в название статьи.. Веселый

Видно, что вы рассуждаете о предмете, не имея ни малейшего представления о нём. Для, тех кто в курсах, дата 1972 год всё ставит на место однозначно без привязки к опечаткам в тексте.

Пы.Сы. "В чужом глазу соринку разглядел, а собственном - бревна не видит" (пословица)
Отредактировано: osankin - 24 янв 2023 12:13:13
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.27 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5