РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,588,670
27,099
Карма: +1,064.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,126
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,126
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 18.12.2023 11:22:43Но отклонение в два раза
по времени полета мне понять трудно.
Так там в верхней точке ускорение свободного падения в 4 раза меньше, то есть в среднем по трассе - меньше в два раза.
56 лет
Карма: +3,790.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 18.12.2023 11:30:17В типовой табличке на дальность полета в 12 000 км время полета составляет
36 минут с учетом всех факторов. Почему у корейцев 73 минуты на 15 000 км?
В табличке скорость ракеты в районе 7 км/с практически на всём протяжении полёта, а у корейцев в верхней точке траектории вертикальная скорость 0, горизонтальная 460 м/с
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
56 лет
Карма: +3,790.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 18.12.2023 13:16:41Так и пишу - нифига 73 минуты не получилось, даже близко. Как ни крутил все
в пределах 45 минут.
У меня кстати тоже не получилось 71 минута. Прикинул в Ёкселе падение тела с 6 000 км на поверхность с учётом меняющегося ускорения и без учёта сопротивления воздуха. Получилось 32.6 минуты (т.е. всё время полёта 63 минуты) с окончательной скоростью 7 795 м/с.
Но это для плоской Земли, а на 1 000 км она уже немножко круглая, должно влиять.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +12.31
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 18.12.2023 15:31:16внизу 1 , вверху 1/4 ... среднее 1/2 ? Это для "салфеток" , просто порядок прикинуть ... Да и вообще - интегрировать нужно . Или численно в Экселе . +АУТ+атмосфера . В Экселе надёжнее - быстро и нагляднее параметры можно менять. Но трудоёмко.(PS после предыдущего запуска корейцев дискуссия была точно такая-же ! Один в один! И у DMAN точно так-же не сходились цифры!....Но никто Таблицу так и не написал .).
Можно ~70 минут получить напрямую из законов Кеплера:
https://glav.su/foru…age7015769
(сообщение в тред не попало, видимо, снял все галки).
Карма: +12.31
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 18.12.2023 18:33:10Орбита не так уж и сильно вытянута.
Малый полуос ~1200 км, большой ~6000. Если стрелять вертикально вверх и попасть вместо 1000 км восточнее на ~1400 км западнее, время ~70 минут не в 2 раза изменится.
Первый порядок по (малый полуос)/(большой полуос) из времени полета как функции от максимальной высоты и дальности выпадает.
(Звиняйте, бумажко с прикидкой исчо с утра поплыло в сторону Каспийского моря, ну вы понели)
Карма: +12.31
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 19.12.2023 00:05:18Но всё не один к десяти, как пугали.
Лишние минуты добавил АУТ.
Разницо от простой оценки вверх/вниз начинаеццо с членов ~(малая ось/большая ось)^2 < ~1/25. Это ловля блох на фоне прочих неизвестных.
P.S. Как здесь ввести символы 'меньше/больше'? Движок их принимает за разметку и пропускает текст после них.
Отредактировано: vx - 19 дек 2023 07:53:08
56 лет
Карма: +3,790.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Слесарь Полесов от 19.12.2023 04:04:10Можно пересчитать под 6.500? Заранее признателен
https://t.me/nuclear_stormbringer/5623
У меня получилось падение с высоты 6518 км 2125 секунд, примерно 35,4 минуты.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
56 лет
Карма: +3,790.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: vx от 19.12.2023 07:49:22Разницо от простой оценки вверх/вниз начинаеццо с членов ~(малая ось/большая ось)^2 < ~1/25. Это ловля блох на фоне прочих неизвестных.
P.S. Как здесь ввести символы 'меньше/больше'? Движок их принимает за разметку и пропускает текст после них.
Сразу слева от кнопки смайликов кнопка вставки спецсимволов. Но просто больше или меньше там отсутствуют, есть ≥ и ≤
Отредактировано: Senya - 19 дек 2023 08:37:48
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
56 лет
Карма: +3,790.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 19.12.2023 08:59:47Интересно, а были в открытом доступе данные по полетам по внутренней трассе
например Тополя-Э? Любопытно было бы сравнить.
А разве Тополь-Э это не система, позволяющая запускать с помощью Тополя различные экспериментальные нагрузки без габаритных ограничений ТПК и шахты? Там сколько разных нагрузок и отрабатываемых задач, столько и траекторий.
Но думаю что "корейских" пуляний вертикально вверх там не будет. Если смысл в том, чтобы траектория была непросматриваемой, то подъём на очень большую высоту виден с очень большого расстояния. Так что скорее всего настильные.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +1,064.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,126
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,126
Читатели: 2
Цитата: Senya от 19.12.2023 09:22:09Если смысл в том, чтобы траектория была непросматриваемой, то подъём на очень большую высоту виден с очень большого расстояния. Так что скорее всего настильные.
А в чем беда видимости верхушки траектории? Там же ничего интересного не происходит.
Карма: -3.78
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 112
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 112
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
56 лет
Карма: +3,790.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Слесарь Полесов от 19.12.2023 10:16:07Ну, если только кроме процесса разведения боевых блоков и прочих элементов боевого оснащения..
Так вроде одним из методов преодоления ПРО и называлось разведение непосредственно в первые минуты после выхода из атмосферы, причём не последовательное а по возможности параллельное.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +1,064.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,126
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,126
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 19.12.2023 10:16:07Ну, если только кроме процесса разведения боевых блоков и прочих элементов боевого оснащения..
Так чем раньше начнёшь, тем по бОльшей площади блоки смогут разлететься.
То есть как только атмосфера кончилась - пора разводиться.
А видимая часть траектории начнётся позже, где всё летит по известным орбитальным законам, не составляющим секрета.
Ну а вход в атмосферу хоть и интересен, но снова будет невидим.
63 года
Карма: +13,457.56
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 19.12.2023 10:07:30А в чем беда видимости верхушки траектории? Там же ничего интересного не происходит.
Там уже нет ракеты. Там уже только ББ. Причём в боевом порядке. Уже разведённые на свои цели.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +1,064.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,126
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,126
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 19.12.2023 11:43:23Там уже нет ракеты. Там уже только ББ. Причём в боевом порядке. Уже разведённые на свои цели.
И куча ложных целей, включая условную резаную на лапшу фольгу. Хоть обнаблюдайся.
Причем на испытании ББ может быть один, зато лапши много.
Отредактировано: Luddit - 19 дек 2023 11:56:42
Карма: +12.31
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 19.12.2023 09:08:47Списать все недостающие минуты на АУТ не выходит, но траектория отличается от "Если бросить камень вверх высоко-высоко..."
Вы можете с точностью до нескольких минут вычислить на коленке вот это вот все? Тогда мы идем к вам (с)
Вот и видео подогнали, студия "Кимнаучфильм": https://youtu.be/oir…jjzcelvlr4
// Мне одному кажеццо, что там занимательная программа тангажа? //
Карма: +1,064.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,126
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,126
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 19.12.2023 21:33:02Первая ступень по стандартной программедо Америки, а вторая сразу в укорот?
По идее, если вторая включится в верхней точке, достигнутой по инерции после работы первой, и будет гнать голову вниз - то голова войдёт именно с той скоростью, с какой вошла бы, пролетев свои 10 Мм. Причем в отличие от пуска вертикально вверх, можно сделать соответствующий угол входа.
Карма: +12.31
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 19.12.2023 21:33:02Первая ступень по стандартной программедо Америки, а вторая сразу в укорот?
Вторая сразу в +-зенит, ну вы понели (с)
Отредактировано: vx - 19 дек 2023 23:24:34
Карма: +12.31
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 20.12.2023 04:27:23Не стОит горячиться..
Ув. практикещё в 2012 году писал именно об этом
Шо вi как дети малые.
Если стрелять вертикакально у верьх, то нет.
Если горизонтально, то поцчти.
Карма: +12.31
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 203
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 20.12.2023 09:41:58Печально, что к 46 годам лексика ещё не сложилась. Бывает..
Я не рокетчег, йа филолог (с)