РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,403,228 26,688
 

Фильтр
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,712.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,921
Читатели: 6
Дискуссия: Внезапно ©
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 11:28:39Это проблемы аналитиков. Китай особо и не скрывает, что пуски в защиту энергетики своих МБР проводит по внутренней трассе протяженностью 3.500 км.

А что у них случилось? Аж почти за 45 лет второй раз стрельнули в Акваторию.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.02 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,577.43
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,995
Читатели: 15
Дискуссия: Внезапно ©
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 11:28:39Это проблемы аналитиков. Китай особо и не скрывает, что пуски в защиту энергетики своих МБР проводит по внутренней трассе протяженностью 3.500 км. Как и испытания боевого оснащения. Собственно, и наше МО неоднократно отписывалось, что все испытания боевого оснащения проводятся по трассе Капустин Яр - СарыШаган, где дальность порядка 2200 км (причем за счет соответствующих траекторий носителей достигаются скорости входа макетов ББ, соответствующих межконтинентальным дальностям).

Смотря что испытывать. Если ББ и СУ, то да, далеко летать смысла нет. А если сам носитель, то нет. Были прецеденты, НАЛЕ знает.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,026.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,311
Читатели: 2
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 08:54:20Вероятно, вы делаете свои выводы на основе каких-то первоисточников. Не поделитесь таковыми?

Для тех, кто не хочет/не может читать полностью с первого раза: "один из вариантов".
Отредактировано: Luddit - Сегодня в 12:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.17
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Внезапно ©
Цитата: mse от 25.09.2024 11:58:55Смотря что испытывать. Если ББ и СУ, то да, далеко летать смысла нет. А если сам носитель, то нет. Были прецеденты, НАЛЕ знает.

Пресловутые яйца Натанзона?.. Подмигивающий
Правда, если Китай заявляет, что использовал маршевые ступени своих МБР для вывода КА, то, вероятно, в их свойствах не сомневается особо.
PS. Кстати, в своё время, когда КНДР пульнула очередную МБР на высоту 6.800 км, для интереса посчитал, куда бы улетела та же МХ по вертикали, благо все исходные были под руками. С интересом узнал, что на семь тыщ
Отредактировано: Слесарь Полесов - Сегодня в 16:35
  • +0.06 / 4
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.17
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: Luddit от 25.09.2024 12:07:04Для тех, кто не хочет/не может читать полностью с первого раза: "один из вариантов".

Ну да, один из вариантов наработки 60Со в пузыре подводного ядерного взрыва вы не так давно уже представили вниманию публики, так что жду уточнения ваших расчетов по ЯЗ КНДР.. Веселый
Отредактировано: Слесарь Полесов - Сегодня в 12:11
  • +0.01 / 2
  • АУ 12 часов
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,026.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,311
Читатели: 2
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 12:10:53Ну да, один из вариантов наработки 60Со в пузыре подводного ядерного взрыва вы не так давно уже представили вниманию публики, так что жду уточнения ваших расчетов по ЯЗ КНДР.. Веселый

Кстати, у вас МБР по-прежнему летают по параболе?
  • -0.03 / 1
  • АУ 12 часов
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.17
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: Luddit от 25.09.2024 12:22:08Кстати, у вас МБР по-прежнему летают по параболе?

Естественно, к примеру, в пусках КНДР. Я же вам учебное пособие для самообразования уже приводил, там четко показано, как параболические траектории по мере увеличения дальности переходят в эллиптические, а затем почти в круговые. Не почитали ещё?.. Веселый
  • +0.03 / 1
  • АУ 12 часов
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,044.05
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,642
Читатели: 32
Дискуссия: Внезапно ©
Цитата: DMAN от 25.09.2024 11:52:49А что у них случилось? Аж почти за 45 лет второй раз стрельнули в Акваторию.

Кмк, китайцы посчитали, что пришло время открытым текстом сказать пиндосам: " Мы добъём, ежли ЧО". Причем "добъём" - это и по дальности и по смыслу действа. Без любимой ими неопределенности.
Тытруба не хочет вставляться:
"Скотт Риттер: решение в Москве уже принято", примерно с 02.15...02.18 с.
https://youtu.be/pQF…L3ZqxnCAye
Отредактировано: Сердобольный - Сегодня в 13:32
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.15 / 7
  • АУ 24 часа
mse
 
Специалист
Карма: +6,577.43
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,995
Читатели: 15
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 12:57:35Естественно, к примеру, в пусках КНДР. Я же вам учебное пособие для самообразования уже приводил, там четко показано, как параболические траектории по мере увеличения дальности переходят в эллиптические, а затем почти в круговые. Не почитали ещё?.. Веселый

Где-то в инете валяются картинки с конусом, который секут плоскостями. Наглядно, как круговычные сечения переходят в эллиптичные, которые переходят в параболичные, которые переходят в гиперболичные.
  • +0.06 / 2
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +193.20
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,597
Читатели: 0
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: mse от 25.09.2024 13:42:01Где-то в инете валяются картинки с конусом, который секут плоскостями. Наглядно, как круговычные сечения переходят в эллиптичные, которые переходят в параболичные, которые переходят в гиперболичные.

Это Конические сечения .Школа .  Мельком ... В ВУЗ - примерно так .  http://kadm.kmath.ru…_ovs_8.pdf  .
PS Кстати - именно эллипс первичен , а не круг (который частный случай эллипса , как и парабола , как , впрочем и гипербола .Да и Точка там должна быть... ) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - Сегодня в 14:11
  • +0.02 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,026.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,311
Читатели: 2
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: mse от 25.09.2024 13:42:01Где-то в инете валяются картинки с конусом, который секут плоскостями. Наглядно, как круговычные сечения переходят в эллиптичные, которые переходят в параболичные, которые переходят в гиперболичные.

Два последних случая МБР не касаются, потому что эти траектории не приводят ББ обратно на Землю.
Так что только эллипс.
Отредактировано: Luddit - Сегодня в 14:22
  • +0.04 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,264.67
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,485
Читатели: 1
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 12:57:35Я же вам учебное пособие для самообразования уже приводил, там четко показано, как параболические траектории по мере увеличения дальности переходят в эллиптические, а затем почти в круговые.


Реальные орбиты МБР в невращающейся системе координат из кривых второго порядка точнее всего аппроксимируются эллипсами.
.
Вы всё-таки откройте учебное пособие, если не доверяете старику Ньютону.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.17
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: ВТБ! от 25.09.2024 17:16:41Реальные орбиты МБР

Похоже, вы невнимательно читаете то, что пишется. Те же пуски КНДР проводит по траекториям с совсем малым заклонением, а дальность в основном определяется вращением Земли. У них одна из МБР (заметим, МБР) улетела на высоту порядка 7000 км, время полёта составило 73 минуты, а вот дальность была совсем небольшая. Китай свои первые МБР испытывал по такой же схеме. Так что относительно эллипса на таких дальностях я бы не стал так уж горячиться
Отредактировано: Слесарь Полесов - Сегодня в 17:54
  • +0.00 / 0
  • АУ 24 часа
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,233
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 17:53:23Так что относительно эллипса на таких дальностях я бы не стал так уж горячиться

Парабола от эллипса отличается не только дальностью-плоскостью поверхности, но и предположением о постоянстве гравитационного поля. При подъёме на высоту, сравнимую с радиусом Земли, это предположение так же не выполняется.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 3
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.17
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: Senya от 25.09.2024 18:16:02Парабола от эллипса отличается не только дальностью-плоскостью поверхности, но и предположением о постоянстве гравитационного поля. При подъёме на высоту, сравнимую с радиусом Земли, это предположение так же не выполняется.

Это естественно, но я пока не вдаюсь в такие детали.
Просто когда публика путает понятия траектории и орбиты, становится лень обсуждать что-то более предметно.. Улыбающийся
Отредактировано: Слесарь Полесов - Сегодня в 18:34
  • +0.08 / 1
  • АУ 12 часов
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +193.20
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,597
Читатели: 0
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: Senya от 25.09.2024 18:16:02Парабола от эллипса отличается не только дальностью-плоскостью поверхности, но и предположением о постоянстве гравитационного поля. При подъёме на высоту, сравнимую с радиусом Земли, это предположение так же не выполняется.

Стоп.    При чём тут поверхность и радиус  Земли ?  r^2 - это от центра масс .Точки . И всё выполняется . (в пределах  погрешностей для принятых моделях геоида  (Земля- немного "кривовата" , и "G" - да , чуть "плавает" от плотности коры  .. Для этого , например и  GOCE (Gravity field and steady-state Ocean Circulation Explorer ) запускали , уже отработал ) .....  (Да было уже здесь ...Многократно пережёвывалось ...но некоторых это не убеждает  ...ещё и вращение Земли приплетают(зачем? то что поверхность смещается - это и ежу понятно , но орбита строится именно от Точки . Центра  Земли)).
Отредактировано: OlegNZH-2 - Сегодня в 19:17
  • +0.04 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,264.67
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,485
Читатели: 1
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 17:53:23Похоже, вы невнимательно читаете то, что пишется. Те же пуски КНДР проводит по траекториям с совсем малым заклонением, а дальность в основном определяется вращением Земли.


Если бы это были пуски по траектории, близкой к вертикальной эллиптической (термин из рекомендованного Вами учебника), по падение было бы "в Китай иль в Монголию".

Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 17:53:23У них одна из МБР (заметим, МБР) улетела на высоту порядка 7000 км, время полёта составило 73 минуты, а вот дальность была совсем небольшая.


Это пока не МБР.
Сможет доставить имитатор БЧ на высоту подрыва на дальность до Калифорнии - станет межконтинентальной.
(Взрывы в космосе - эффектно и эффективно, но недостаточно летально.)

Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 17:53:23Китай свои первые МБР испытывал по такой же схеме. Так что относительно эллипса на таких дальностях я бы не стал так уж горячиться


Для траекторий МБР эллипс всегда точнее других кривых второго порядка.
Строго вертикальный старт - случай вырожденный, но и он (при скорости меньше первой космической) - вырожденный эллипс.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.04 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,264.67
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,485
Читатели: 1
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 18:25:27публика путает понятия траектории и орбиты


Ой-ой-ой, и на что же может повлиять эта "путаница"?
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ 12 часов
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,264.67
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,485
Читатели: 1
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: OlegNZH-2 от 25.09.2024 18:52:58Стоп.    При чём тут поверхность и радиус  Земли ?


При том, что при артиллерийских расчётах стрельбы на малые и средние дистанции можно считать Землю плоской, а гравитационное поле равномерным.
Отличие параболы от эллипса при этом всё равно будет на порядок меньше рассеивания снарядов.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ 4 часа
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +193.20
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,597
Читатели: 0
Дискуссия: Новая ОТРК КНДР
Цитата: ВТБ! от 25.09.2024 19:19:10При том, что при артиллерийских расчётах стрельбы на малые и средние дистанции можно считать Землю плоской, а гравитационное поле равномерным.
Отличие параболы от эллипса при этом всё равно будет на порядок меньше рассеивания снарядов.

А на дальние и средние - там и Кариолис учитывается , и плотность  атмосферы . Но мы-же про ББ и спутники? Когда после линии Кармана (100 км) - считается уже Космосом (у некоторых) , и материальное Тело имеет только гравитационную Связь с Землёй .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 2, Пользователей: 16, Гостей: 38, Ботов: 24
 
Alexandr_A , Benjamin Oslic , Luddit , OlegNZH-2 , Senya , Technik , Tihij , UA0FOY , aeroplane , sssccc , tango , АНТК , ВТБ! , Мебемуто , НАлЕ , Помор 64 , Слесарь Полесов , Стоик