РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Luddit от 24.09.2021 16:43:09Можно с другой стороны зайти - если система не имеет преимуществ, её не станут в серию пускать.

Угу.

Цитата: Luddit от 24.09.2021 16:43:09Если традиционные МБР выигрывают в забрасываемом на нужную дистанцию весе, и не могут быть сбиты тем, что есть и может появиться в ближайшее время у противника - зачем вваливать кучу бабла на такое переоснащение?

1. По сравнению с НББ и УББ, по-другому решаются вопросы преодоления ПРО:
- НББ - это ЛЛЦ, ТЛЦ, диполи, САПы, чехлы, на внеатмосферном участке, на атмосферном - только ТЛЦ;
- УББ - на внеатмосферном - также, как и у НББ, на атмосферном - маневр;
- ПКБ - нырки и  маневры, может ещё САПы.
То есть, чтобы не складывать яйца в одну корзину традиционных СП ПРО.
2. Повышение точности по сравнению с НББ.

Цитата: Luddit от 24.09.2021 16:43:09P.S. Может вообще оказаться, что  для минимального планирующего полёта без отскоков будет достаточно Искандера...

Ну это Вы загнули. Во всяком случае, не на межконтинентальную дальность.

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 16:54:30Ну это Вы загнули. Во всяком случае, не на межконтинентальную дальность.

Понятно, что не межконтинент. Зато единый для всех, и серия хорошая и ставь куда хошь.

Цитата: Luddit от 24.09.2021 16:58:29Понятно, что не межконтинент. Зато единый для всех, и серия хорошая и ставь куда хошь.

Кто единый? Блок?

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 17:10:02И как бы мы могли перенацелить баллистический ББ?

А я и не собирался.
Я просто сказал, что для НББ/УББ это и нафинг не сдалось.

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 17:10:02...
Другое дело ПКБ:
летит себе над океаном и слушает эфир в каком либо диапазоне - хоть в оптическом со спутника на ГСО.
Противник приступил к ОВУ, лодка обозначила свои координаты - и через 5-15 минут уже принимает подарок.

Всё это как-то сомнительно.
Его же пустили  по какой-то цели, следовательно, нечего ему самоуправством заниматься.

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 17:19:37Его же пустили  по какой-то цели, следовательно, нечего ему самоуправством заниматься.

Его пустили по очень важной цели.
Но если проявилась ещё важнее и есть возможность перенацеливания...

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 18:51:01Его пустили по очень важной цели.
Но если проявилась ещё важнее и есть возможность перенацеливания...

Да что там в целевой обстановке может измениться-то? За время полета. Это же не КР, которая часами чапает до цели.

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 19:11:02Да что там в целевой обстановке может измениться-то? За время полета. Это же не КР, которая часами чапает до цели.

Могут быть обнаружены пуски баллистических ракет "Трайдент-2".
Бегемотить противник не умеет, поэтому сорвать очередные пуски за несколько минут - бесценно.
Утопить - и вовсе отлично.

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 19:17:38Могут быть обнаружены пуски баллистических ракет "Трайдент-2".
Бегемотить противник не умеет, поэтому сорвать очередные пуски за несколько минут - бесценно.
Утопить - и вовсе отлично.

Даже за несколько минут, пока ПКБ туда долетит, лодка уйдет или успеет отстреляться.

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 19:56:31Я исхожу из того, что лодка даст залп из четырёх ракет - это то, что они точно умеют.

Не факт, что не умеют и больше.
Или, допустим, следующие четыре полетят через пару минут и так далее...

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 19:56:31Спутник получит координаты четырёх пусков, и попытается определить курс и скорость ( скорость, собственно, известна).

Спутники научились выявлять лодки под водой?
Особенно, ежели она после первого залпа, она  нырнёт на глубину, близкую к максимальной.

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 19:56:31За оставшиеся минуты лодка сможет уклониться от расчётной точки на пару километров.
А дальше остаётся надеяться, что столь близкий взрыв сорвёт очередной залп.

Скорость атомной ПЛ около километра в минуту. Может и на 5 ...10 км уйти.

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 20:01:47Не факт, что не умеют и больше.

"- Умеете ли Вы играть на скрипке?
- Не знаю, не пробовал."

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 21:01:47

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 20:01:47Или, допустим, следующие четыре полетят через пару минут и так далее...

То есть продолжит прямолинейное движение с умеренной скоростью? 

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 20:01:47Спутники научились выявлять лодки под водой?

Только факелы ракет.
Зато их - достаточно уверенно.

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 20:01:47Особенно, ежели она после первого залпа, она  нырнёт на глубину, близкую к максимальной.

Тогда второго залпа в ближайшее время можно не ждать. 

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 20:01:47Скорость атомной ПЛ около километра в минуту. Может и на 5 ...10 км уйти.

Разве для пусков не нужна скорость примерно вдвое меньше?
И нас не интересует, сколько пройдёт лодка, нам важно, чтобы она поменьше отклонилась от расчётной точки.
С разгоном и торможением не всё благополучно, остаются повороты.

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 20:13:09"- Умеете ли Вы играть на скрипке?
- Не знаю, не пробовал."

Можно и суслика вспомнить, которого никто не видит, а он, сука такая. таки есть.

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 20:13:09То есть продолжит прямолинейное движение с умеренной скоростью? 

И что?  За пару минут ничто не случится, да и ещё может минут пять будет. Вот ввам и 3х4 - 12, а потом на дно максимальную глубину и  куда-то с максимальной скоростью.

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 20:13:09Только факелы ракет.
Зато их - достаточно уверенно.

А где лодка после залпа? Пошла прямо "с умеренной скоростью" или заложила циркуляцию на максимальной?

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 20:13:09Тогда второго залпа в ближайшее время можно не ждать. 

Ну будет следующий залп через 15 минут, да хоть через полчаса. легче от этого станет?

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 20:13:09Разве для пусков не нужна скорость примерно вдвое меньше?

Наверное нужна. Но мы говорим о том, чтобы свалить побыстрее из района, который потенциально вычислило СПРН по "факелам ракет".

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 20:13:09И нас не интересует, сколько пройдёт лодка, нам важно, чтобы она поменьше отклонилась от расчётной точки.

И как мы на это можем повлиять?
Мы её не видим, а она, тоже сука такая, может прямо со всей дури, а может циркуляцию на 180⁰, а может почти на месте остаться ...

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 20:13:09С разгоном и торможением не всё благополучно, остаются повороты.

И это тоже неопределенность, Куда она повернула? Налево к девкам, или направо за пивом?

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 20:47:57Возможно, что кто-то успеет в укрытие.

Ичто?
"Живые позавидуют мёртвым..."

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 20:47:57И призрачные надежды, что поблизости был охотник, который безуспешно искал эту лодку.

Дык, как ему это всё поможет?
Он уже свою задачу не выполнил. если допустил пуск первых четырех (а может и весь залп из 20-ти).

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 20:47:57Ему полчаса явно на пользу, он одним фактом своего приближения сорвёт очередной залп.

Или отложит.
А это для стратегических стационарных целей абсолютно амбивалентно.

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 19:56:31Я исхожу из того, что лодка даст залп из четырёх ракет - это то, что они точно умеют.
Спутник получит координаты четырёх пусков, и попытается определить курс и скорость ( скорость, собственно, известна).
За оставшиеся минуты лодка сможет уклониться от расчётной точки на пару километров.
А дальше остаётся надеяться, что столь близкий взрыв сорвёт очередной залп.

Сорри, что вмешиваюсь в ваш дискусс
Пару замечаний по посту (исключительно имхо)
Четыре ракеты в интервале 90 минут (вода в трюмах, позиционирование)
Спутники в первую очередь про другое
За минуту не может, поскольку наряд средств противодействия не обладает средствами "точечного" уничтожения.
Концепция была рассчитана на осведомленность уровня 1980 года. У нас уже есть круговое поле и пару тройку спутников раннего с доведением хрен знает сколько МИНУТ.
ЗЫ
возможно, сейчас осуждают решение для перекачки ртути в опустевший отсек (под отсековое пространство)

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 23:27:23А в Интернетах и вовсе пишут про 5 узлов. 
Это что, лодка после пуска фактически неподвижна?
И даже влево-вправо не успеет.

1. Скорость движения ПЛАРБ при пуске БРПЛ зависит от эффективности рулей, водоизмещения ПЛАРБ, глубины при стрельбе, интервала между пусками, возмущения на ПЛАРБ от БРПЛи т.п. При пуске нужно держать курс, глубину, быстро восстанавливать массу после старта и т.д.
2. Все БРПЛ , покидая ШПУ, двигаются НЕУПРАВЛЯЕМО. Отсюда и требования по глубине, скорости, их комбинации.Чем больше глубина, тем мощнее должен быть стартовый импульс, чтобы БРПЛ гарантированно вышла из воды на проектную высоту. Но тем больше пинок по ПЛАРБ, колебания курса, глубины, которые нужно задемпфировать, и величина паузы между пусками.
3. Для сравнения. Огайо - однокорпусная лодка, запас плавучести примерно 1,18, Трайдент - 2 Д5 около 59 т, Казалось бы замечательно, минимальные габариты, аж 24 ШПУ втиснули, до 8 ББ по 475 кТ или до 14 ББ по 100 кТ. 
Но максимальная глубина пуска 30 м (ПЛАРБ видна со спутников), интервал между пусками 20 сек, после пуска 4-х БРПЛ нужна пауза 40 - 60 сек (оценка). По истечению времени выяснилось - грузоподъемность избыточная ( по СНВ-3) , максимальное количество ББ 4 шт. на БРПЛ, из 24 ШПУ заглушено 4 шт. - основная причина повышение устойчивости СЯС за счет увеличения количества носителей.
Борей(-А) - двухкорпусная лодка, Запас плавучести порядка 1,35, Булава около 38 т, 16 ШПУ.
Максимальная глубина пуска 55 м , интервал между пусками 7 сек.
P.S. С моей т.зр. использование Т2 Д5  для обезоруживающего удара стрельбой по настильным траекториям по ШПУ из акваторий северных морей , прилегающих к РФ, сомнительная затея. К ошибкам методов настильных траекторий, добавляются ошибки в определении местоположения. Вдобавок отсутствие Огайо в традиционных обоудованных районах БД сигнал держать "уши торчком".

Цитата: kot45 от 25.09.2021 15:15:06...
2. Все БРПЛ , покидая ШПУ, двигаются НЕУПРАВЛЯЕМО.

А жидкостные макеевские?
3М37, например. Разве она не на рулевиках стартует?

Процесс пошёл:

ЦитатаВашингтон, 25 сентября. Износ и дороговизна ремонта вынудили Военно-воздушные силы США вывести из боевого состава 17 стратегических бомбардировщиков B-1B Lancer.

Как сообщили в Командовании глобальных ударов ВВС Соединенных Штатов, бомбардировщики были переброшены на американскую авиабазу Девис-Монтен в штате Аризона, на которой находится на консервации крупнейший парк авиатехники в мире.

«С сокращением количества B-1B обслуживающий персонал сможет больше времени и внимания уделять каждому остающемуся во флоте самолету», — указал бригадный генерал Кеньон Белл.

Отмечается, что после такого сокращения в составе ВВС США осталось 45 единиц B-1B Lancer. По словам Белла, вывод из использования устаревающих стратегических самолетов позволит принять на вооружение новые B-21 Raider.

Ранее командующий ВВС США на Тихом океане генерал Кеннет Вильсбах заявил, что бомбардировщики B-1 могут быть развернуты на аэродромах Австралии, если руководство страны согласится на это.

https://riafan.ru/1526836-vvs-…hikov-b-1b

Если В-1В - устаревающие, то каким словом обозвать В-52Н?

Цитата: Салон62 от 25.09.2021 16:03:01...

Если В-1В - устаревающие, то каким словом обозвать В-52Н?

Вечные.
А по ДСНВ,  В-1В уже давно не стратеги. 

Цитата: kot45 от 25.09.2021 15:15:06...
P.S. С моей т.зр. использование Т2 Д5  для обезоруживающего удара стрельбой по настильным траекториям по ШПУ из акваторий северных морей , прилегающих к РФ, сомнительная затея. К ошибкам методов настильных траекторий, добавляются ошибки в определении местоположения. Вдобавок отсутствие Огайо в традиционных обоудованных районах БД сигнал держать "уши торчком".

Местоположения чего? Лодки или цели?
Если лодки. то эта ошибка всегда есть и она учтена.
Если цели, то никаких добавок быть не может. Координаты всех российских и американских ШПУ известны давным-давно и были приведены в то-ли в ОСВ-2, то-ли в ДСНВ-1.

Цитата: Салон62 от 25.09.2021 16:03:01Если В-1В - устаревающие, то каким словом обозвать В-52Н?

«Вечно молодой, вечно пьяный…»




Rolls-Royce выиграл контракт объемом $2,6 млрд. на ремоторизацию B-52H. Для 75 самолетов планируется выпустить порядка 650 двигателей F130, которые будут производиться (вероятно собираться из поставляемых запчастей) на небольшом, но специально открытом заводе в Индианаполисе.

В соответствии с условиями конкурса выбран небольшой двигатель от бизнес-джетов, что позволит сохранить текущую схему с восемью двигателями и минимизировать работу.

Однако предложения перевести B-52 на четыре крупных двигателя были всегда, фактически первое последовало уже в 1956 году, через два года после начала серии (ч/б картинки относятся к нему). В 70-х Боинг, по своей инициативе оснастил одним TF-39 и испытал летающую лабораторию. Предложения сделать "B-52R" с относительно современными большими движками поступали и начале нулевых.

Но от всего этого всегда отказывались потому что зачем возиться, B-52 это же ну так... временно, скоро на покой...

ТГ Ядерный буревестник Максим

Цитата: Technocratus от 23.09.2021 15:59:07но над Камчаткой предупреждений не выдано.

Upd: таки выдано

Из телеги warbolts