РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,377,850 26,582
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,733.86
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,184
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Luddit от 11.09.2024 08:34:33Ну если надо резко придать большую скорость молекулам - почему бы и не бумкнуть в отдельном баллончике и не послать газ по трубочке? Весь смысл в том, что в составе химсоединения водород/тритий уже не так лезет сквозь стенки баллона, как долгохранимый сжатый газ.

Можно просто прикинуть на пальцАх, теплота сгорания разных топлив 40 килоджоулей на грамм (плюс-минус лапоть), а энерговыделение практически любой взрывчатки - 4 килоджоуля на грамм. Т.е. 90% в ней занимает окислитель и нейтральный разделитель. Нерентабельно. Про то, что в водородсодержащих взрывчатых смесях того водорода кот наплакал (а практически везде углерод), можно даже не вспоминать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.53 / 11
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,141.32
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,376
Читатели: 12
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Senya от 10.09.2024 18:44:19Хранить на складе тритий в виде сверхтяжёлой воды может быть проще, чем в баллоне под давлением.
А действительно, можно или нет бустировочный тритий в боеприпасах в сверхтяжёлой воде держать?

"Это вряд ли" (с) т.Сухов.
Цитата из  книжки ВНИИТФ по тритию. Радиолиз решает всё.
Как, кстати, и для многих других соединений трития
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 11 сен 2024 11:17:23
  • +0.34 / 10
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,478
Читатели: 4
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Luddit от 11.09.2024 07:25:21Тротил протестует насчет медленной реакции твёрдого компонента. Кстати тритий во взрывчатку тоже можно напихать.

все понятно... пощли тризовские фантазии...
  • -0.03 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,478
Читатели: 4
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Luddit от 11.09.2024 08:34:33Ну если надо резко придать большую скорость молекулам - почему бы и не бумкнуть в отдельном баллончике и не послать газ по трубочке? Весь смысл в том, что в составе химсоединения водород/тритий уже не так лезет сквозь стенки баллона, как долгохранимый сжатый газ.

а резко придать скорость с помощью волшебной палочки...
  • -0.02 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,021.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,237
Читатели: 2
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Senya от 11.09.2024 09:45:02Про то, что в водородсодержащих взрывчатых смесях того водорода кот наплакал (а практически везде углерод), можно даже не вспоминать.

Тут интересный вопрос - если скажем подорвать взрывчатку на донышке цилиндра в вакууме, что прилетит к противоположной стенке первым? Если это будет водород, то нам без разницы сколько там всякого лишнего в той взрывчатке было.
  • +0.05 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,281.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,930
Читатели: 47
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Luddit от 11.09.2024 13:23:08Тут интересный вопрос - если скажем подорвать взрывчатку на донышке цилиндра в вакууме, что прилетит к противоположной стенке первым? Если это будет водород, то нам без разницы сколько там всякого лишнего в той взрывчатке было.

       Прилетит всё вместе. Одним облаком.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 6
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,891
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Senya от 10.09.2024 18:44:19
А действительно, можно или нет бустировочный тритий в боеприпасах в сверхтяжёлой воде держать?

Информация для размышления.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.14 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,913.51
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Дискуссия: Буревестник
Цитата: DMAN от 11.09.2024 13:47:54Информация для размышления.


Сдается, писатель этот далек от физики. Те, кто разрабатывал бомбы не плакались на отсутствие данных, а ставили эксперименты и в итоге спроектировали вполне надежные конструкции бустеров. Байки про то, что 40 лет что-то там не понимали - это такое себе.. Улучшать было куда, но, чтоб не понимали основной канвы процессов - мура.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.52 / 5
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,891
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: rommel.lst от 11.09.2024 13:55:37Сдается, писатель этот далек от физики. Те, кто разрабатывал бомбы не плакались на отсутствие данных, а ставили эксперименты и в итоге спроектировали вполне надежные конструкции бустеров. Байки про то, что 40 лет что-то там не понимали - это такое себе.. Улучшать было куда, но, чтоб не понимали основной канвы процессов - мура.

Аж до слез. ПлачущийНе в бровь, а в глаз.
Ну фамилии читаются отчетливо.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 1
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,891
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 11.09.2024 15:49:46А где там про бустирование? Ну, чтобы второй раз эти 450 страниц не пробегать

Очень не много. Но хоть что-то.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.06 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,478
Читатели: 4
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Luddit от 11.09.2024 13:23:08Тут интересный вопрос - если скажем подорвать взрывчатку на донышке цилиндра в вакууме, что прилетит к противоположной стенке первым? Если это будет водород, то нам без разницы сколько там всякого лишнего в той взрывчатке было.

Курс тризовской химии закончен. Начинается курс тризовской молекулярной физики...
X
11 сен 2024 17:53
Предупреждение от модератора Tihij:
Прошу всех участников дискуссии не заниматься флудом и не переходить на личности.
  • +0.07 / 6
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,141.32
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,376
Читатели: 12
Дискуссия: Буревестник
Цитата: DMAN от 11.09.2024 16:01:25Очень не много. Но хоть что-то.

Вот и я о том же в книжке от Саранска.. Подмигивающий
Инженерам Лос-Аламоса принцип и эффективность бустинга были понятны уже в 1951, а Чак Хансен в 1988 не знал, что там и как.
Я о его первой книжке, если что. В "Мечах Армагеддона" чуши уже меньше 
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 11 сен 2024 17:31:24
  • +0.15 / 3
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,141.32
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,376
Читатели: 12
Дискуссия: Буревестник
Цитата: rommel.lst от 11.09.2024 13:55:37Сдается, писатель этот далек от физики

Дело в том, что многие далеки от физики, не только Хансен.
К примеру, та же дейтерий-тритиевая газовая смесь бустирования при синтезе одного моля (5 граммов) готова отдать нам 0.34 Кт.
Кстати, DoE нисколько не скрывал, что при переделке боеголовок W76 в маломощные W76-2.. Веселый общий выход первой ступени деления составил порядка 6Кт, а вклад синтеза от DT-смеси порядка одного процента, то есть порядка 0.06 Кт.
Тут интересно другое. Дейтерид лития при полном синтезе килограмма способен наработать 67 Кт/кг. Считается элементарно (см. ниже).
200 - коэффициент перевода моля в килограммы и тэдэ.
При этом в той же боеголовке W47 Полариса дейтерида лития было 36 кг, а весь выход составил порядка 1.2 Мт (с учетом деления тампера).
И с тех пор вряд ли что-то кардинально изменилось в ядерной физике в плане утилизации материалов в ЯО.. Веселый
А на 1 Мт термоядерного взрыва в атмосферу выбрасывалось порядка 2 кг того же непрореагировавшего трития, что и привело в итоге к запрету атмосферных испытаний в силу очевидных причин и их признания СССР и Штатами
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 сен 2024 05:43:43
  • +0.04 / 1
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,891
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 11.09.2024 19:30:141. К примеру, та же дейтерий-тритиевая газовая смесь бустирования при синтезе одного моля (5 граммов) готова отдать нам 0.34 Кт.
Кстати, DoE нисколько не скрывал, что при переделке боеголовок W76 в маломощные W76-2.. Веселый общий выход первой ступени деления составил порядка 6Кт, а вклад синтеза от DT-смеси порядка одного процента, то есть порядка 0.06 Кт.
2. Тут интересно другое. Дейтерид лития при полном синтезе килограмма способен наработать 67 Кт/кг. Считается элементарно (см. ниже).
200 - коэффициент перевода моля в килограммы и тэдэ. При этом в той же боеголовке W47 Полариса дейтерида лития было 60 кг, а весь выход составил порядка 600 Кт (с учетом деления тампера).
И с тех пор вряд ли что-то кардинально изменилось в ядерной физике в плане утилизации материалов в ЯО.. Веселый



1. Механизм бустирования D-T-газом нужен совсем не для того, что бы добавить какие то доли Кт мощности
за счет самой реакции синтеза смеси. Бустинг как процесс дает дополнительно то колосальное количество
нейтронов которые и делят сам  235U в реакции не только цепного но и вынужденного деления увеличивая
 энерговыделение практически в два раза, со стандартных 22кт до бустированных 40кт, сами 0,34кт тут
и не заметны.
2. Кстати в очень распространенном термоядерном заряде В-28 того же LiD всего 8 кг и он сам по себе 
дает только 200кт, а остальные 1000 кт дают 235U и вторичного узла, и 238U темпера засчет деления как
раз теми термоядерными нейтронами от синтеза LiD. Ну и где то 40кт первичного узла. Классическая схема.
Дает хорошеепонимание, что и как там работает. А так да сама по себе грязная - 400 кг 238U в темпере.
Отредактировано: DMAN - 12 сен 2024 09:07:37
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 1
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,891
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 11.09.2024 16:53:20Вот и я о том же в книжке от Саранска.. Подмигивающий
Инженерам Лос-Аламоса принцип и эффективность бустинга были понятны уже в 1951, а Чак Хансен в 1988 не знал, что там и как.
Я о его первой книжке, если что. В "Мечах Армагеддона" чуши уже меньше 
.


Вопрос в том, что вот эти Лауряты позицию  Чака Хансена процитировали и никак не
оспорили. Значит в определенной мере с ней согласились. Кстати тот вариант книги 
"Swords of Armageddon US Nuclear Weapons" который у меня есть содержит более 3000 !
страниц, колосальная книжка.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 1
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,891
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 09:25:40С этого момента поподробнее, к примеру на один моль D-T.. Подмигивающий

А что число Авогадро уже забыли? Ну там 10 в 23 степени.
А один атом D плюс один атом T дают один термоядерный нейтрон.
И того напоминаю 10 в 23 степени нейтронов.
Отредактировано: DMAN - 12 сен 2024 09:35:04
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.01 / 1
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,891
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 09:30:15Дмитрий, как говорил Жванецкий "Давайте спорить о подъёме и крахе Голливуда, не видя самих картин". Данные картинки весьма забавны, но вряд ли имеют отношение к действительности

Можете это как то документально обосновать?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,478
Читатели: 4
Дискуссия: Буревестник
Цитата: DMAN от 12.09.2024 08:48:23

странная вы трактуете эту картинку... u238 - вообще не способен ничего давать в бомбцу , ибо он не делится от слова вообще... я бы этукартинку трактовал как вкадад определенныз пространственных зон в общее энерговыделение... Ну да 1000 кт выделяется в обкладке урана 238...А если заменить уран-238, на  свинец - как это сделали на кузькиной матери, то 300 кт выделилось бы в совсеми не делящемся свинце... 12 кг урана 235 даже при полном делении (оно такое и есть при наличии потока нейтронов от следующего слоя), дает в теории 135-146 кт (как считать энергию продуктов деления 190 или 200 МэВ)
  • -0.04 / 3
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,891
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: GrinF от 12.09.2024 09:41:56странная вы трактуете эту картинку... u238 - вообще не способен ничего давать в бомбцу , ибо он не делится от слова вообще...

Хренасе заявочка! Даже не знаю как прокомментировать!
Я полагал, что на профильной ветке, что такое - Реакция Джекила — Хайда,
 должны знать все. Увы.
ЦитатаРеа́кция Дже́кила — Ха́йда — ядерная реакция деления ядер обычно устойчивого к делению урана-238 быстрыми нейтронами, образующимися при взрыве термоядерного заряда. Включение в термоядерный заряд элементов из урана-238 позволяет намного (до пяти раз) повысить общую мощность взрыва, но значительно (в 5—10 раз) увеличивает количество радиоактивных осадков.
Отредактировано: DMAN - 12 сен 2024 09:52:50
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.06 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,478
Читатели: 4
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 09:30:15Дмитрий, как говорил Жванецкий "Давайте спорить о подъёме и крахе Голливуда, не видя самих картин". Данные картинки весьма забавны, но вряд ли имеют отношение к действительности

Мда...  С ураном-235 какая-то шняга нарисована...Даде если бы за счет притока нейтронов извне поднималось поднималось бы деление урана с 20% до 100%, ьто это бы давало ну еще к 146 (в переделе) насчитанным мной еще 10 кт... а рисуют 200
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 19
 
DPV2005 , Слесарь Полесов