РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,493,107 26,834
 

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Дискуссия: Буревестник
Цитата: DMAN от 12.09.2024 09:44:18Хренасе заявочка! Даже не знаю как прокомментировать!
Я полагал, что на профильной ветке, что такое - Реакция Джекила — Хайда,
 должны знать все. Увы.


а дадьше этой фразы не удалось прочитать... ну что бы понятен был контекст сказванного... или вы как водится только заголовки читаете...
  • -0.04 / 3
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12

Полный бан до 22.11.2024 21:27
Дискуссия: Буревестник
Цитата: GrinF от 12.09.2024 09:57:06Мда...  С ураном-235 какая-то шняга нарисована

Там этой шняги выше крыши. Я же задал DMAN вопрос, сколько нейтронов генерирует моль D-T при полном синтезе.
Заодно можно поинтересоваться, сколько граммов того же, к примеру, плутония эти нейтроны развалят.. Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,723.14
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,038
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 10:03:56Там этой шняги выше крыши. Я же задал DMANвопрос, сколько нейтронов генерирует моль D-T при полном синтезе.
Заодно можно поинтересоваться, сколько граммов того же, к примеру, плутония эти нейтроны развалят.. Подмигивающий

Один моль D-T  даст три умноженное на 10 в 23 степени нейтронов.
Один моль плутония весит 244 грамма. Значит дефект массы составит 122 грамма.
Плюс от деления плутония появятся еще 2,5 нейтрона. И так далее. Рост 
энерговыделения при бустировании обычно составляет где то в 1,8 раза.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12

Полный бан до 22.11.2024 21:27
Дискуссия: Буревестник
Цитата: DMAN от 12.09.2024 10:21:23Один моль D-T  даст три умноженное на 10 в 23 степени нейтронов.

А почему не 6*1023?
Цитата: DMAN от 12.09.2024 10:21:23Значит дефект массы составит 122 грамма.

Вот на этом обсуждение и закроем, полагаю.. Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,723.14
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,038
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 10:25:001. А почему не 6*1023?

2. Вот на этом обсуждение и закроем, полагаю.. Подмигивающий

1. Потому как два атома дают один нейтрон. Потому и делим на два.
2. А каков по Вашему был дефект массы при взрыве Малыша или Толстяка?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Дискуссия: Буревестник
Цитата: DMAN от 12.09.2024 10:21:23Один моль D-T  даст три умноженное на 10 в 23 степени нейтронов.
Один моль плутония весит 244 грамма.


Один моль оруженйного плутония таки весит 239 г
Цитата
Значит дефект массы составит 122 грамма.


Дефект масс 122 г приводит к выделению энергии 122 (3*10^8)^2/4.185*10^12 = 2.5*10^7 кт...Так что надбно осетра 4 порядка урезать 
Цитата
Плюс от деления плутония появятся еще 2,5 нейтрона. И так далее. Рост 
энерговыделения при бустировании обычно составляет где то в 1,8 раза.

А в той статье шо я привел от швейцарца  - то без бустера успевает до разлетания  20%, а при бустировании почти 100
  • +0.02 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Дискуссия: Буревестник
Цитата: DMAN от 12.09.2024 10:29:471. Потому как два атома дают один нейтрон. Потому и делим на два.
2. А каков по Вашему был дефект массы при взрыве Малыша или Толстяка?

Матчасть... Энерговыделение при спонтанном делении урана , да т других тяжелых элементов ну примерно  1 Мэв на нуклон ... ядро делится  примерно в отношении 2/3 по массе осколков. Энергия связи в районе урана 7 МэВ на нуклон, в районе осколков 8 МэВ  на нуклон.... Сам нуклон (нейтрон или протон) весит 938/939 МэВ. Поэтому считайте что при делении выделяется примерно  одна тысячная запасенной энергии. Ну или дефект массы одна тысчяная... При синтезе другая ситуация - там вступают в реакцию очень рыхлые ядра - дейтерий, тритий с энергией связи 1 и 2,5 Мэв на нуклон, а обрахуется, очень стабильный (первое из дважды магических ядер), с энергией связи 7 Мэв на нуклон, по сему выделяется 3,5 МэВ на нуклон, или 0,035
  • +0.02 / 1
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,723.14
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,038
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: GrinF от 12.09.2024 11:44:04Матчасть... Энерговыделение при спонтанном делении урана , да т других тяжелых элементов ну примерно  1 Мэв на нуклон ...

Зачем этот полуфабрикат знаний для наших расчетов когда точно известно -
ЦитатаСредняя энергия, выделяющаяся при делении одного ядра урана-235 с учётом распада осколков, составляет приблизительно 202,5 МэВ = 3,244⋅10−11 Дж, или 19,54 ТДж/моль = 83,14 ТДж/кг.

Ну иногда округляют до 200МэВ. Все уже рассчитано. Считаем на ядро без разделения отдельно на протоны и нейтроны.
Это для наших целей излишне.
Отдельное спасибо Слесарю Полесову за придирчивое внимание к мелочам. Согласный
Отредактировано: DMAN - 12 сен 2024 14:11:15
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Дискуссия: Буревестник
Цитата: DMAN от 12.09.2024 12:09:15Зачем этот полуфабрикат знаний для наших расчетов когда точно известно -



Затем что ты даже и полуфабрикатов камерад  не знаекшь, и путаешься в порядках, когда копипастишь чужие расчеты
Цитата
ЦитатаСредняя энергия, выделяющаяся при распаде одного ядра урана-235 с учётом распада осколков, составляет приблизительно 202,5 МэВ = 3,244⋅10−11 Дж, или 19,54 ТДж/моль = 83,14 ТДж/кг.





Часть энергии выделяется в виде нескольких антинейтрино, сопровождающих бета распады (мэв около 5-10) и не участвует в формировании ядерного взрыва
Цитата

Ну иногда округляют до 200МэВ. Все уже рассчитано. Считаем на ядро без разделения отдельно на протоны и нейтроны.
Это для наших целей излишне.
Отредактировано: GrinF - 12 сен 2024 13:21:06
  • -0.01 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 12:35:34Вообще между распадом 235U и его делением есть некоторая разница.. Подмигивающий

ну не надо уж совсем к словам придираться
Отредактировано: GrinF - 12 сен 2024 13:43:28
  • +0.16 / 1
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,723.14
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,038
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: GrinF от 12.09.2024 13:19:30Затем что ты даже и полуфабрикатов камерад  не знаекшь,

Вроде как на брудершафт не пили.
Хамством хотим замазать полное не понимание физики и не знание базовых
книг по истории атомного проекта. Ну-ну.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.05 / 5
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,723.14
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,038
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 14:19:18Заценил и плюсанул. Но с дефектом массы и этими расчётами нельзя сразу так.. Веселый
Помните, как говорил Смирнов в Напарнике "Щас к людям надо мягше, а на вопросы смотреть ширше".
Так что этот  самый дефект массы на Царь-бомбе в 2.6 граммов (кстати, сходится с вашими расчётами в пределах первого знака после запятой) - это, увы, связано с пробелами в знаниях физики у ширнармасс. Но это не тема для обсуждения

Угу, а интернет брешет, что 2,65кг. Интересно у кого калькулятор не той системы?
ЦитатаИспытания АН602 состоялись 30 октября 1961 года посредством сброса с самолёта Ту-95В на ядерном полигоне «Сухой Нос» (остров Новая Земля)[⇨]. Измеренная мощность взрыва составила 58,6 мегатонны в тротиловом эквиваленте или около 2,4х1017 Дж, что соответствует дефекту массы 2,65 кг
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,273.02
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,574
Читатели: 1
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 15:09:38А самому посчитать не судьба? Что там несёт Википедия, мне пофигу, физика на всех одна..Веселый


Что предлагается "посчитать" самому?
Скорость света или мощность химического взрыва?
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,273.02
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,574
Читатели: 1
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 15:19:52Ну так считайте, все физические константы пока не изменились.. Веселый


ТЭ ~6*1010 кг
Удельная энергия взрыва 4*106 дж/кг
Итого ~ 2.5*1017 Дж
Скорость света в квадрате ~1017 м2/с2
.
Всё сошлось.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.04 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,273.02
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,574
Читатели: 1
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 15:39:41Что именно, дефект массы?


Оценка энергии, выделившейся в момент взрыва в виде ПФЯВ.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,723.14
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,038
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 15:51:44А дефект массы-то какой, кроме "оценки энергии"?

Так ВТБ его по формуле Эйнштейна и рассчитал для Кузькиной Матери.
Получил около 2,5 кг как и в интернете. Не заметили? Повторяю  -
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Podli
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,389
Читатели: 0
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Senya от 12.09.2024 15:50:55Народ слишком серьёзен и выказывает презрение к научной фантастике. А её любители с младых ногтей помнят, что грамм-эквивалент это 20 мегатонн. Крутой

Ток помнят они неправильно. Или фантасты/переводчики с нулями ошиблись.
0.001 кг на скорость света два раза - это ~9*10^13 джоулей
Один кг тротила - это ~4.2*10^6 джоулей
Или 4.2*10^12 за одну килотонну.
Так что грамм-эквивалент - это примерно 21,5 килотонн.
  • +0.12 / 3
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,723.14
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,038
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 16:24:02Ну вот зачем сразу путать народ этими порядками?.. Веселый
Я тут пытаюсь выяснить, как на 20 Кт Толстяка образовался дефект масс в 112 граммов и пишу нечто, чтобы хоть что-то посчитали.
Самостоятельно. Но не судьба пока

Звиняйте. Криво сформулировал. Правильно - полное выгорание.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,680.39
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,252
Читатели: 15
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 15:09:38А самому-то посчитать уже не судьба? Что там несёт Википедия, мне пофигу, физика - она на всех одна..Веселый
Калькулятор советую заменить

Если у нас в системе джоули, метры, секунды и килограммы, то 2,6кг.
  • +0.09 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Дискуссия: Буревестник
Цитата: DMAN от 12.09.2024 16:30:36Звиняйте. Криво сформулировал. Правильно - полное выгорание.

аааа... ну тогда понятно... а с атомным весом оруженого плуктония то как ?
Отредактировано: GrinF - 12 сен 2024 23:12:24
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 61, Модераторов: 0, Пользователей: 16, Гостей: 35, Ботов: 10
 
Benjamin Oslic , DMAN , Galeon , GrinF , didi coin , ivrom , negr , psv , sergant , stepaN , toptun80 , Асгл , Гамманоид , КВ-2020 , Суринамо , Швейк