РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Слесарь Полесов от 04.10.2013 17:00:02
Не сходится. Тогда должно быть -10 по носителям и -60 по боезарядам.

А развернули сколько интересно?)  Тут баланс бы посчитать.

Цитата: BlackShark от 04.10.2013 14:52:37
Какие Ващи доказателства?(с)

Ее сняли с БД, слили и теперь готовят под пуск в подтверждение ПСЭ (продление срока эксплуатации).
Если все срастется, то в этом году и пустят.

Цитата: НАлЕ от 04.10.2013 20:04:48
Ее сняли с БД, слили и теперь готовят под пуск в подтверждение ПСЭ (продление срока эксплуатации).
Если все срастется, то в этом году и пустят.

А это не может быть запасной ракетой?

Цитата: BlackShark от 04.10.2013 21:05:06
А это не может быть запасной ракетой?

Если ее сняли с БД и слили, то как она могла быть "запасной"?

Про Булаву.
Аварийная госкомиссия по Булаве закончила работу. Причина аварии найдена. Ракет, которые необходимо вернуть на завод, немного, все они установлены. Проблема не конструкторская. Вся серия отзываться не будет.(с)п-к Данкомм

Цитата: НАлЕ от 04.10.2013 21:09:55
Если ее сняли с БД и слили, то как она могла быть "запасной"?

А что, вместо нее ракету из арсенала поставить нельзя?

Цитата: BlackShark от 05.10.2013 11:40:11
А что, вместо нее ракету из арсенала поставить нельзя?

1. Пока что бригада на такие работы не выезжала.
2. Есть подозрение, что в арсеналах ракет Р36М2 не осталось.

Цитата: НАлЕ от 05.10.2013 11:49:35
1. Пока что бригада на такие работы не выезжала.
2. Есть подозрение, что в арсеналах ракет Р36М2 не осталось.

Недавно их было 58, сейчас 52. 6 куда делись? Сроки не выходили, в "Днепры" им не светит еще долго вообще.

Продали на базаре? Не верю.

Цитата: BlackShark от 05.10.2013 14:59:22
Недавно их было 58, сейчас 52. 6 куда делись?

Чисто ИМХО (но основанное на некоторых"косвенных" данных): сняли с БД. Пойдут (некоторые уже пошли) на дефектацию, на отработку хранения после слива (а потом опять-таки на дефектацию или под пуск по программам ПСЭ).

ЦитатаСроки не выходили,

Формально, сроки как раз могли и выйти. Как раз в этом году исполняется по 25 лет ракетам первого 88-го года изготовления. Вот они-то уже и выходят за продление до 25 лет

Цитатав "Днепры" им не светит еще долго вообще.

Да. Не ранее 2018-го, если вообще "светит".

ЦитатаПродали на базаре? Не верю.

Ни разу не слышал, чтобы РВСН занималось подобными вещами.  

Цитата: Слесарь Полесов от 05.10.2013 15:29:29
Сейчас уже 46. Один полк точно расформирован с марта по сентябрь. Минимум два полка ставились на дежурство в 1988 году, причем оба в Ясном.
А ресурс последний раз продлевали до 23 лет в декабре 2009 года.

В 2012 году, в рамках работ по Зарядью-2-18М-1(ну и в рамках -2, -3 тоже), сроки продлены до 25 лет.
В 2013 году работы продолжаются уже на бОльший срок.

ЦитатаУТТХ снимались после 20..21 года на БД и в арсеналы.

Некоторые отслужили гораздо дольше (25 и более лет).

Цитата: Слесарь Полесов от 05.10.2013 16:36:57
Беркович, С.Б., Котов, Н.И. Отчет об ОКР «Зарядье-18М-3» (итоговый). – Серпухов: МОУ «ИИФ». 2006.

А что такое "Зарядье-18М-3"? Никогда не слышал об этом.
Знаю о "Зарядье-2-18М-3" (о котором и упомянул выше), но это не относится непосредственно к ракете. Более того, оно очень мало связано непосредственно с РК Р36М2 (не говоря уже о ракете).

ЦитатаЭто которые 21 год простояли на БД, а затем 8 лет пролежали в арсенале и улетели по "Днепру"?..  
Тогда да.

8 лет хранения слитых ракет? Это попахивает фантастикой (хотя и научной). Я на эту тему задал вопрос знающим людям, но они пока ничего не сказали.
Таки некоторое количество Р36М УТТХ стояли на БД до 2009 года (можно сказать: "включительно"), учитывая, что самые  молодые из них "родились" в 1984 году, то ... дальше сами можете посчитать.

Цитата: Слесарь Полесов от 05.10.2013 17:16:36
Да ну?..  
http://docs.pravo.ru…w/3751128/

Ссылка требует авторизации.  
А В Вашей цитате я таки не нахожу "Зарядтья-18М-3" (как Вы написали), а только упоминание о "Зарядье-2-18М-3" (как написал я).

ЦитатаТам ещё в документе и ЗАО "Шахтстройплюс" фигурирует.
Как раз в разрезе "сооружения" 15П718М..  

Но это не относится непосредственно к "изделию" 15А18М.
Это другая работа ...
Кстати, Вы в курсе, чему посвящены чем отличаются все три этих самых "Зарядья-2-18М- ...(-1; -2; -3)?

ЦитатаОсталось поплотнее поинтересоваться, чем стреляли 22 августа этого года.

Угу. Я уже сказал, что знающие люди пока отмалчиваются.

ЦитатаА Вы способны подтвердить это выдержками из обменов данными по СНВ-1?
Я могу и подождать, мне не к спеху..  

А Вы способны мыслить логически и считать хотя бы в пределах школьной арифметики Магницкого ?
Даю ИД:
1. Р36М УТТХ были сняты с вооружения в 2009 году.
2. Самые молодые ракеты 15А18 "родились" в 1984 (по-крайней мере, в "загашниках" РВСН более молодых ракет не числится).
3. Не все ракеты, снятые в БД в 2009 были 1984-го года производства. Были и постарше ...

Цитата: Слесарь Полесов от 05.10.2013 18:45:09
Вероятно, "Зарядье-18М-3" была завершена ранее и открыта "Зарядье-2-18М-3".

Слава богу, наконец-то Вы прозрели ...

ЦитатаДа это вообще п..дец, ШПУ, из которой стартует ракета, к РК отношения не имеет. Вы с элементарной логикой в ладах?..  

Имеет. Но речь-то шла о другом: "Зарядье-2-18М-1", "Зарядье-2-18М-2" и "Зарядье-2-18М-3" - это все-таки разные ОКР, хотя и некоторым образом связанные между собой 9ракета, Пу и УКП). Но мы вели речь об ОКР, посвященной ПСЭ  ракеты, а Вы вдруг приплели сюда ОКР то ли по ПУ, то ли,  вообще по УКП.

ЦитатаТут ещё некоторые по "Зарядью-2-18М-1" в этом году не рассчитались..  
http://rospravosudie…306943329/

Ну, относительно назначения двигателя 15Д312, полагаю, тоже возникнут дополнительные дискуссии, что он никоим образом не относится к ракете 15А18М?..  

Да не вопрос. Я говорил о том, что " ... -3" мало соотносится с ракетой, а как раз " ... -1" ракете и посвящено. Если Вы еще не очень четко понимаете разница между этими ракетами. то не путайте других. Меня-то Вы не запутаете, хотя и я не помню толком, к чему относится " ... -2", а к чему - "...-3".

ЦитатаБохтымой, вот только сейчас с Вашей подачи и узнал, что к чему, а до этого ни разу.
Не,ну как дети, честное слово, не в обиду будь сказано.

Судя по-всему, только сейчас Вы и начали прозревать. Контрольный вопрос: "Назовите головные предприятия, ответственные за каждую из этих трех ОКР".  

Цитата
Единственным документом, который невозможно оспорить, является обмен данными в рамках СНВ-1.
Там есть расклад, что было в 2009, 2008 и ранее. Вы такими побалуете или будете продолжать заниматься втиранием арифметики Магницкого?

Хоть в одном обмене, хотя бы раз была разбивка между Р36М УТТХ и Р36М2? Или таки они обе шли одной строкой? Хотя и с оговоркой, что в этой строке представляются (суммарно) и 18-без-М, и 18М.

ЦитатаВсё остальное суть Ваша личная суета с подсчётами и к делу отношения не имеет.

А к какому, собственно говоря, делу-то? Или Вы, таки шпиён?  

Засим искренне Ваш..  
[/quote]

Цитата: Слесарь Полесов от 05.10.2013 15:29:29
Сейчас уже 46. Один полк точно расформирован с марта по сентябрь.

Какие ващи доказателства?(с)

Про ПСЭ до 25 лет Вам уже сказали, теперь послушаем доказательства насчет снятия полков (ссылки на отставных камрадов и форумы в данном случае не принимаются).

Цитата: Слесарь Полесов от 05.10.2013 20:08:08
Мда..  
Сначала Вы пишете "А что такое "Зарядье-18М-3"? Никогда не слышал об этом", а затем "Слава богу, наконец-то Вы прозрели"..  
(относительно завершения 18М3 и начала 2-18М3).
Парадокс. Ну, в общении с Вами и не к такому привыкаешь, поскольку изменить свою точку зрения - это Вам как раз плюнуть.

Не валите с больной головы на здоровую. Разговор шел о "З-2-18М-1", но Вы тут приплели какую-то "З-18М-3", на что я и заметил, что не слышал о такой. но слышал о "З-2-18М-3". Вот тут-то Вы и прозрели, сказав, что, наверное, она закрыта, а "... -2-18М-3" - это типа взамен ее ...



Ваще..  
Вы только что парили, что..[/quote]
Да, "парил" говорил и не отрицаю. Но только вот надо разобраться к чему относится эта самая " ... -2-18М-3". Есть подозрение. что и не к ШПУ.

ЦитатаНу, ПСЭ ШПУ с РК никаким образом не связано, это  ж каждый ракетчик скажет. Блин, чего не наморозишь в полемическом запале.
Хотя и это уже выше крыши..  

Это разные ОКР. Если бы речь шла о разработке, то это да - очень сильно повязаны между собой. Когда же речь идет о работах по ПСЭ, то тут эти работы  таки очень автономны между собой.

ЦитатаЭто вообще о чём? Что-то помню, что-то не знаю, но мнение имею.

О том, чему посвящены каждое из трех "Зарядьев". Можете ответить? И кто головник по каждому из них (уже задавался этот элементарный вопрос)?  

ЦитатаБлин, от Вас же разбивки не просили, просто по количеству. Вы хоть на это способны?

А что это дает без разбивки? Это как-то может подтвердить, или опровергнуть утверждение о том, что 18-без-М стояли на БД 25 и более лет?
Или как-то поможет Вам обойтись без элементарной логики и арифметики магницкого? Я все же верю, что и с логикой Вы не совсем все плохо и из 2009 Вы можете отнять 1984 (1283, 1982 ...) с арифметикой Магницкого Вы немного знакомы.
Или только лозунгами, типа этого.. "Или Вы, таки шпиён?" (с)

ЦитатаСобственно, как известно, митинговать не мешки ворочать..  

Вы не забыли с чего начался наш сегодняшний "диспут"?  
Судя по тому, как вы отклонились от изначального, то Вы сегодня точно не мешки ворочаете ...  

Цитата: Слесарь Полесов от 05.10.2013 20:45:23
Пипец.
ИИФ в 2006 отчитывался за несуществующую ОКР..  

Сейчас 2013 год. Может, в 2006 году она еще и существовала.
Кстати, "З-2-18М-1"  - открыта раньше (самое позднее в 2003 году).

ЦитатаВы который год "не при делах-то" вообще?

"Быть не при делах" и "быть в курсе" - это две большие разницы.

ЦитатаДискуссия переходит в стадию "надо разобраться". Прогресс..  

А мне и не надо разбираться, через неделю я смогу абсолютно точно сказать, какая из этих двух относится к ПУ, а какая не относится посвящена кое-чему другому.

ЦитатаCловесная эквилибристика.

Это Ваше личное мнение советую оставить его при себе.
Еще раз: при разработке все должно быть увязано между собой, поэтому никак нельзя разработать ПУ не оглядываясь на 2изделие" (и наоборот). И так можно сказать о всех системах, агрегатах, имеющих место быть в том или ином РК. Когда же занимаются ПСЭ, то так как все увязано, нужно только подтверждать, то что сделано и продлевать, то все эти взаимосвязи сводятся к минимум-миниморуму и такие ОКР выполняются практически автономно.

ЦитатаТо есть на вопрос, сколько CC-18  было в 2000.2009, Вы ответить не можете. Понятно..

Это и не было темой нашего сегодняшнего разговора. Если Вы не забыли, наш спор возник на тему того, сколько лет отслужили  на БД изделия 18-без-М, последнее из которых было снято с БД в 2009 году.
А сколько их и (18М) стояло в прошлые года я действительно точно сказать не могу, так как зная точное количество ракет, "оставшихся в живых", я никогда не знал точной раскладки их по "статусам" ("сухие", стоящие на БД, слитые, но еще не списанные ...).

ЦитатаМожете митинговать и далее. Но уже неинтересно.

Вот и не мешайте.

Цитата: Слесарь Полесов от 05.10.2013 21:30:02
Да ну? То есть на смену отрицанию не было такого пришло сомнение? Похвально..  

Вы не цепляйтесь к фразам, вырванным из общего контекста. Мы говорили о сегодняшнем моменте, причем об ОКР, связанной с ракетой, а Вы приплели зачем-то несуществующую уже ОКР , причем не на ракету.

ЦитатаВот только как бы с датами надо поаккуратнее.  

А что тут не так?
Если в 2005 назначили каукю-то экспертизу, то это не значит, что работы не начались раньше. Тем более, что Вы ссылаетесь на приказ об экспертизе программы проведения пусков под продление, а этому как раз должны и таки предшествовали туевы хучи работ, не связанных с пусками (дефектация, испытания отдельных узлов и агрегатов и т. д. ...).

Цитата
То есть час назад Вы были во всём полностью уверены,

В чем? В том, что "З-2-18М-2" и "З-2-18М-3" не относятся непосредственно к ракете? Так в этом я и сейчас не сомневаюсь. Вот какая из них относится к ПУ, а какая не к ПУ (но и не к ракете), уж извините, забыл-с. Может не будем ждать неделю, Вы подскажите? Не?  

ЦитатаДык  Вам что и предлагалось-то?

Вы опять про Фому? Я все-таки про ерему. Может все-таки чего-то скажете на тему того сколько все-таки лет служили "рекордсмены" из ряда 18-без-М? Зачем в сторону-то уходить?

ЦитатаПричем пару раз через механизм MOU СНВ-1 как наиболее точный.

И как это механизм разделяет 18 и 18М?  

ЦитатаНо у богатых свои причуды..  

Это Вы к чему?  
..

ЦитатаКто, я?..  
Да Вы чё, хоть 200 15А18М нарисуйте, и 300 в закромах. Мне -то по барабану.

Я разве об этом говорил? Вернитесь назад, посмотрите о чём речь была?
Это Вы там пытались называть цифры, сколько 18М сейчас дежурят, а я только сказал, что Вы не правы на тему срока службы 18-без-М.
Не виляйте, короче ...

Цитата: Слесарь Полесов от 05.10.2013 22:28:45
Вы же отрицали вообще наличие такой ОКР? Да?..  
Но заменили её на "уже несуществующую".

Да? Где и когда? За клевету, вообще-то отвечать полагается?
Еще раз предыстория нашего спора:
Слесарь Полесов 05.10.13 15:29
Минимум два полка ставились на дежурство в 1988 году, причем оба в Ясном.
А ресурс последний раз продлевали до 23 лет в декабре 2009 года.
НАлЕ  05.10.13 16:17
В 2012 году, в рамках работ по Зарядью-2-18М-1(ну и в рамках -2, -3 тоже), сроки продлены до 25 лет.
В 2013 году работы продолжаются уже на бОльший срок.

И тут Вы к чему-то приплетаете дела минувших дней:

Слесарь Полесов 05.10.13 16:36
Беркович, С.Б., Котов, Н.И. Отчет об ОКР «Зарядье-18М-3» (итоговый). – Серпухов: МОУ «ИИФ». 2006

Вот действительно, к чему это Вы сюда приплели? Как работы, законченные в 2006 году, могут как-то подтверждать или опровергать работы проводимые через 6 … 7 лет?

Воистину, в огороде бузина, а в Киеве дядька

ЦитатаА Вы мне продемонстрируйте, в свою очередь, приказ о начале такой ОКР. СмогЁте?..

А с каких это пор такие работы начинались с приказа? Да и кто кому должен приказать?
Есть контракт между Заказчиком и Головным исполнителем, есть Договоры с соисполнителями, есть ТТЗ на ОКР. Да, на каждом предприятии выпускаются свои внутренние организационные документы в обеспечение проведения работ по той или иной теме. Ну и что? Вы  же сами должны понимать, что даже , если на таких документах и нет никакого грифа, то все равно их не должно быть в «волнах Интернета».

ЦитатаНет, я уж неделю потерплю..

То есть, Вы признаетесь, что таки не в курсе, какое Зарядье,  чему посвящено (ну кроме одного, о котором Вы с божьей и моей помощью немного просветились)

ЦитатаНо непременно с фактологией с Вашей стороны. А её потом и обсудим. Если, конечно, будет что обсуждать.

Может Вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?  Такие документы (ТТЗ на ОКР «Зарядье …» в интернете не должно быть по определению, хотя «злые языки»^ТМ и утверждают, что на этих ТТЗ нет никаких грифов.

ЦитатаОн (MOU) их разделяет достаточно точно. Как только Вы поинтересуетесь этим вопросом более детально.

Итак, констатирую: вместо ответа на конкретный вопрос «И как это механизм разделяет 18 и 18М?» следует ответ: «Ищите сами». Вынужден сделать вывод:
Или гражданин Полесов не в теме и никаких ссылок на свой любимый MOU дать не может, или таки догадывается, что в этих обменах никак не разделялись данные по РС-20Б и РС-20В, а шли одной строкой, но не хочет признаваться в своей ошибке.
Должен оговориться, что факт отсутствия такого разделения в данных по обмену не считаю 100% истиной. Но таки действительно ни разу не видел такого разделения ни в одной ссылке. Поэтому очень и просил Слесаря помочь и подкинуть хоть какую-нибудь такую ссылку старых годов (когда РС-20Б еще стояла на вооружении).
При этом от других требует чуть ли не сканы документов, не подлежащих огласке, даже если они и без грифа.
..

[/quote] Вы вправе не соглашаться с количеством 18М на БД, [/quote]
Вот опять я Вам про Фому сроки службы 18-без-М, а Вы мне про Ерему количество 18М на БД.

Цитата
но пока никто из вас (практик, Шарк и Вы) не обозначил, почему у России за полгода убыль составила 80 ББ и 19 носителей.

А что, кто-то из них брал такие обязательства? Я точно не подписывался, потому как система двух линейных уравнений с 4-мя  (как минимум) неизвестными не имеет однозначного решения. Нужны дополнительные сведения, чтобы наложить соответствующие ограничения на  множество всех возможных решений.

ЦитатаХотя я и говорил, что 18М убыло в размере полка.

Доказательства этого мы тоже должны найти сами?
Или как-то обоснуете?

ЦитатаPS. Хотя особой трагедии я в этом не вижу (честно сказать, вообще никакой)..  

А что, где-то, у кого-то звучали трагичные нотки?

ЦитатаСтарые РК должны были выбыть так или иначе,

Угу.

Цитатаих есть чем заменить. "Ярс", "Булава".

А исчо Синева, Сармат (или Вы считаете, что Сармат – это блеф?), что-то готовят «реутяне» …
Ну а основу таки пока что составляют старые добрые жидкостные ракеты, да Тополя-без-М.
Доля Тополей-М и Ярсов  по количеству ББ пока что очень мала, а доля Булавы пока что вообще нулевая.

Цитата: Слесарь Полесов от 06.10.2013 14:58:59
Эмоционально..  
Но..

То есть пуски ракет, которые были развернуты в 1979 году, начались в 1999.

И что это доказывает?
Кроме того, о каких пусках речь?  Пуски по УБП (а позже и в подтверждение ПСЭ) проводились регулярно. Речь, видимо идет о пусках по программе Днепр.
Советую обратить внимание на фразу в Вашей же цитате: К 1983 г. была произведена замена на 15А18 всех ранее развернутых ракет 15А14
Надеюсь, Вы в курсе, как это делалось: Ракеты 15А14 (первые из которых заступили на Бд еще в середине 70-х) из ШПУ не вынимались и даже не сливались, с них "просто" снималось БО, снимался ПО, устанавливался "обратный конус", превращавший ступень 15С142 ракеты 15А14 в ступень 15С182 уже ракеты 15А18 (при этом индекс первой ступени 15С141 остался неизменным и для ракеты 15А18).

ЦитатаКстати, как утверждают, фото 2003 года в Суроватихе. Все как на подбор.

Что значит все?

ЦитатаКак и в соответствующем MOU (Вам и по сей день недоступном)..  

А Вам? Я так и не увидел даже попытки помочь мне в моей просьбе показать хоть одну ссылку, где бы данные о количестве развернутых РС-20 были приведены не одной строкой, а по раздельности для РС-20Б и для РС-20В.
Неужели Вам таки влом уважить пожилого человека?  

ЦитатаИ ещё относительно "моих" 46 18М.

.

[/quote]
Это говорит лишь о том, что к тому моменту, когда РВСН разрешит использовать РС-20В (если вообще когда-нибудь разрешит), можно будет использовать только 45 ракет, потому как да. действительно, к 2018 году их может остаться где-то в таком количестве. Но это совершенно не говорит о том, что их уже сейчас столько.

PS. Советую Вам так же осторожнее относится к информации от Космотраса, там еще те балаболы.  Опять-таки, "злые языки" ^ТМ утверждают, что в этой компании нет даже 1-го отдела.

Цитата: Слесарь Полесов от 06.10.2013 16:09:08
Вы что, пытаетесь намекнуть, что отстреливались 15А14? Ваще..

Я хочу намекнуть, что часть ракет, которые назывались 15А18 свою службу начали нести еще с середины 70-х, как ракеты 15А14, а потом, в первой половине 80-х, они были переоборудованы в 15А18 тем самым способом, который я Вам описал в предыдущем своем посте.
Естественно, что некоторые из них так же попадали под "отстрел", хотя и не  берусь утверждать, что именно под Днепр.

ЦитатаЯ, конечно, понимаю, что фантазия может разыграться, но не настолько же..  

Какую конкретно крамолу Вы тут увидели?

ЦитатаСами-то хоть поняли, что написали?

По-моему, достаточно ясно. А вот что Вы хотели сказать вот этой своей фразой: То есть пуски ракет, которые были развернуты в 1979 году, начались в 1999.
Я так и не понял.

ЦитатаМне влом доказывать, что в 2008 году в MOU фигурировали те же 58 ракет, как и в июле 2009.

А я и не спорю. Более того, я Вам даже верю. А вот сколько из этих 58 были ракетами РС-20Б, а сколько - ракетами РС-20В не можете уточнить?

ЦитатаЕсли Вам это вообще о чем-то говорит.

Или Вы хотите сказать, что в июне  2009 года все Р36М УТТХ были сняты с БД?

ЦитатаДа это вообще на Ваше личное усмотрение.

А какие пробелы в логике моих объяснений Вы можете предъявить?

Цитата Вопрос-то про минус 80 ББ и 19 носителей так и висит.

Я уже сказал, что не могу ответить на него. Могу только повторить, что система двух линейных уравнений с 4-мя (минимум) неизвестными имеет большое множество решений. нужна дополнительная информация  (желательно из ГШ РФ  ), но у меня ее нет.

ЦитатаИ я его не снимаю. А Вы можете рассказывать сказки про "столько и не столько". По существу отписаться, видимо, кишка тонка..  

На "слабо" не надо брать, вариантов может быть куча, а более-менее полной информации по снятию /постановки того или иного бомбера, той или иной ПЛАРБ или той или иной МБР за "отчетный период" у меня нет. Может считать, что таки "моя кишка тонка".