Цитата: kot45 от 22.04.2017 18:02:59У меня сложилось четкое ощущение, что для вас важно: 1) обязательно возразить ; 2) желательно поймать где то на ошибке; 3) взять меня на измор, что бы мне надоело в этой теме появляться. Вы не первый с такой тактикой.
С немецким "гептилом" постараюсь разобраться, сообщу результаты.
Цитата: kot45 от 22.04.2017 18:28:11
...
по п. 1 - да пишите, что хотите, но тренд есть.
по п. 2 - фантазии меня не увлекают.
по п. 3 - да пишите, что хотите, но я не отказываюсь.
по п. 4 - ну и в чем смысл повторения известного?
по п. 5 - ерундой не устали заниматься?
по п. 6 - очевидное не устали писать?
по п. 7 - надоедает однако на ерунду отвечать.
Цитата: kot45 от 22.04.2017 18:32:38Под фантазиями имел ввиду доступность секретной информации для обсуждения на форумах.
Цитата: НАлЕ от 22.04.2017 17:26:111. Не помню, чтобы мы с вами это разбирали.
Справка: на 61-й оставили старый 206-й, так как не успели отработать новый двигатель (можно это назвать провалом, но не вдув там был критичным). Тем не менее. ОХ РК были выполнены, что было подтверждено в соответствующих документах.
2- 1. Управляем вдувом.
3- 2 Потери УИ компенсируются снижением веса двигателя (хотя бы частично). Надежность? Так поворотное сопло - это как раз лишний элемент ненадежности, стационарное всегда надежнее.
4. Тут надо комплексно смотреть, а не молиться на УИ.
5. Раз за это и за МИТ. А отказы по причине вдува были?
6. А отказы по части приводов ЭОШ были?
7. Из-за аварийности по каким причинам?
8. Разве программу испытаний 961-го комплекса увеличивали в части увеличения количества пусков? Иначе, откуда тогда дополнительное ухлопывание денег?
PS. 9. Вдув разрабатывался тогда, когда и МИТ об ЄОШ может только мечтал. 10. Чем там Пионеры и Тополя-без-М управлялись на 1-й ступени?
Цитата: НАлЕ от 22.04.2017 17:31:23А если тревога ложная? Будем палить или всё-таки на всякий случай свалим из Крон?
Поймите, даже человеку со стальными яйцами не так будет просто принять решение на начало 3-й мировой. Вот поэтому , ИМХО, ВУ - это практически не реальный сценарий.
И зря смеетесь. Не даром же есть пословица о том. что и незаряженное ружье раз в 100 лет таки стреляет.
А тут цена гораздо выше, чем случайная смерть лоха, застреленного собственнымякобынезаряженным ружьем.
Цитата: kot45 от 22.04.2017 19:58:19...
по п.10 - уж поделитесь, а то склероз.
Цитата: kot45 от 22.04.2017 20:01:23Предлагаете обсуждать ерунду - тревога ложная при отсутствии внезапного нападения-без меня.
Цитата: НАлЕ от 22.04.2017 18:48:411.А где я говорил о том, что КР сложнее "прихлопнуть"?
2. Вы собирались "прихлопывать" ударом в назначенное время"? А как тогда с обязательствами не применять ЯО первыми? Всё-таки, рассматривалось так, что они первыми ударили, а мы отвечаем. Вот тут конечно же Европе был бы полный писец. Пионеры без всяких скоростей остекловали бы всю Европу на веки вечные. Но и нам бы пришлось не сладко. Тем более. что першинги были заточены под "всякие там2 Власихи" и им подобные объекты из структуры высших звеньев управления РВСН, ВВС, ПВО, ПРО, ПКО ...
3. С Камчатки сильно не достанеш, разве что Сиэтл (ну Аляску само собой, но её и считать не будем). Кстати, Вы опять-таки, тут не ошиблись? Разве на Камчатку, а не на Чукотку? С Чукотки можно было бы достать аж до Денвера. Впрочем и там, и там весьма с трудом просматривается возможность полноценного патрулирования. Дорог нет там практически, проще уж было бы слепить стационарные комплексы наземного (не из ШПУ) базирования. Но это новый комплекс со своими заморочками и затратами.
4. А причем здесь Темп-С и фронтовая авиация? На той же Камчатке/Чукотке выбивались бы Пионеры "тактическими средствами". Да и в Белоруссии они (Пионеры) могли бытьтеоретическиатакованы авиацией. Норвегия в чём-то даже лучше для базирования была, чем та же ФРГ, где под боком стояла могучая ГСВГ.
5. А зачем входить в ту же воду второй раз? Зачем воссоздавать Скорость, когда на базе (ну вы назвали) Рубежа можно сваять шедевр на тему Скорости? Ведь не стали же воссоздавать Оку, а сделали Искандер.
6. "Через год начало ЛКИ" - не верю. Уж простите мой апломб, но знаю, что говорю. Я вот предсказал. что Сармата не будет на вооружении в 18-м году, а только начнутся ЛИ (то-ли ЛКИ, то-ли сразу ГСЛИ) и это весьма точно подтверждается теперь.
При самом бешеном раскладе: полгода на ЭП, полгода на РКД (это уже совсем за гранью), хотя бы полгода на НЭО (тоже практически фантастика) и, как минимум, год на ГСЛИ и потом, опять-таки, как минимум, год на Постановление с постановкой на БД головного объекта. Итого: 3,5 года. Но это уж очень оптимистичная оценка, даже, если я и не стал учитывать "перекрытия" этапов работ по времени.
Цитата: практик от 22.04.2017 19:08:41Опять же справедливости ради:
В европейской части СССР (включая Урал) было развернуто 40 полков РК "Пионер" , это 360 ПУ (ракет), это по максимуму, не будем вспоминать разные оргмероприятия в угоду политическим играм "меченного". Еще примерно 180 ПУ были развернуты от Новосибирска до Читы.
Как видно - это далеко не "1650 Пионеров". Про "Скорость" вообще не надо вспоминать, комплекс благополучно похерили (в угоду опять же политике) еще на стадии испытаний.
Про Камчатку(для Пионеров) речи никогда не шло. Рекогносцировочная группа РВСН отработала вопрос на Чукотке (р-н Анадыря), результаты были отрицательные и вопрос развертывания "Пионеров" в тех местах был окончательно "снят с повестки".
Цитата: НАлЕ от 22.04.2017 20:05:33В моем сообщении не было пункта 10.
Это Вы о постскриптуме?
Тогда отвечаю: АДР, решетчатые. От которых потом отказались в пользу таки ЭОШ
Но вот что получается, ЭОШ тогда и у МИТа не было. Не?
Цитата: НАлЕ от 22.04.2017 22:12:22Был один такой новичок, права качал, глаза хотел всем открыть на правду-матку. Пытались гонять его ссаными тряпками.
Таки специалистом оказался, теперь вполне себе уважаемый участник на ГА.
Так что Ваши измышлизмы на тему "нелюбви к новичкам" мимо кассы.
PS. kot45 никак не относится к категории людей, которые профессионально владеют предметом обсуждения.
Впрочем, я и себя к профессионалам не отношу. Так, несколько более осведомленный дилетант, ну, может быть, чуть выше.
Цитата: kot45 от 21.04.2017 21:52:40Во времена СССР при генсеке Андропове и министре обороны Устинове вполне при необходимости могли врезать и первыми , и уж таких ДРСМД никогда бы не было. А в современной России совсем другая ситуация, о чем и писал раньше сегодня.
Цитата: НАлЕ от 22.04.2017 09:49:06Насчет тренда весьма спорно. Был моноблочный Тополь (-М), но потом появились Ярсы с РГЧ, на Булаве вообще вроде как шесть ББ стоят.
Как-то кто-то (Шарк, кажется) упоминал лауреатов Госпремии за создание малогабаритных ЯБП, что тоже как бы против означенного Вами тренда.
Цитата: kot45 от 22.04.2017 11:52:21А для обеспечения максимальной устойчивости СЯС необходимо увеличение количества носителей - по СНВ-3 максимально 700 развернутых и + 100 не развернутых.
ЦитатаРеализация тренда в США - сейчас по 1 ББ на один М-3, хотя можно при необходимости поставить и 3 ББ.
ЦитатаНа Огайо Т-2 стоят в 20 ШПУ по 4 ББ на Т-2, зато сохранили все 14 Огайо. Для новых ПРКСН США планируют 16 ШПУ, но увеличат количество лодок.
Россия идет тем же путем , но с временным лагом, возможности более скромные.
Цитата: Aнтон от 22.04.2017 12:56:19Замечательно. Только что открыл для себя "много нового". Итак, начнем неспеша...:
Индия (будущая великая ракетно-ядерная держава).
Агни-5. Дальность больше 5500 км.
ЦитатаПакистан...
МБР Таймур. Ни изображения ни ТТХ этого РК вы НИГДЕ не найдете. Если верить всяким слухам дальность порядка 7000 км.
ЦитатаИран год назад испытал успешно МБР.
ЦитатаМинитмен не стоит на месте с 1978 года. Модернизируется и БО, и СУ, постоянно менялись и дорабатывались конструкционные элементы ракеты (сопла например). Эта МБР вполне удовлетворяет требованиям современного времени.
ЦитатаD5- вершина инженерной мысли в ракетной технике.
ЦитатаБ-2... Когда и где он проявил свою заметность ? абсолютных невидимок не бывает, но при проектировании самолета 5-го поколения даже у нас критерий малозаметности один из ключевых. А Б-2 это вобще летающий компьютер... технологичность там такая что... стоимость даже для сами амеров неадекватная для того чтобы использовать этот самолет в региональных конфликтах.
ЦитатаА по поводу заметности есть такая тема "C-300 vs B-2/F-22". Все разжевано до мелочей. В свое время зачитывался...
Но уверенно говорить об обнаружении B-2 даже самыми современными нашими средствами РТС кмк преждевременно до реального боевого столкновения.
ЦитатаPeacekeeper. Просто запомните это слово. (переводиться как "миротворец").
Кто Вам сказал что они не работают ?
Цитата: kot45 от 22.04.2017 11:52:21А для обеспечения максимальной устойчивости СЯС необходимо увеличение количества носителей - по СНВ-3 максимально 700 развернутых и + 100 не развернутых.
Цитата: kot45 от 22.04.2017 11:52:21Для новых ПРКСН США планируют 16 ШПУ, но увеличат количество лодок.
Россия идет тем же путем , но с временным лагом, возможности более скромные.
Цитата: BlackShark от 23.04.2017 02:40:35часть на РКН Таурус, или как там ее?
Цитата: kot45 от 22.04.2017 20:31:01по п.2 - у меня полномочий нет, на это есть политическое и военное руководство и соответствующие инструкции. Возможности Першингов преувеличены, больше рекламы. В частности, они не могли отличить крышку ШПУ от фона, и по этому отказались от проникающих ББ.
Цитатапо п.3 - решение Устинова, ему было виднее.
Цитатапо п.4 - СПУ Темп-С были переброшены в Чехословакию, Восточную Германию и пр., максимально близко к районам базирования Першингов и Томогавков. По остальному - я полагаю генштаб лучше знал, чего и где размещать.
Цитатапо п.5 - Рубеж идет в зачет как МБР по СНВ-3.
Цитатапо п.6 - прошлый раз на ЛКИ вышли за год, причем объем переделок был больше, чем потребуется сейчас. Можно конечно тянуть кота за хвост, было бы желание. ...
Цитата: kot45 от 22.04.2017 22:05:59Вообще то я пошутил по поводу склероза, думал прикалываетесь. На Тополе управление вектором тяги на первой ступени первые 15-20 сек осуществлялось газовыми рулями на срезе сопла, пока не набиралась достаточная скорость для управления аэродинамическими решетчатыми рулями, затем ГР выводились из потока. Первое работающее ПУС с ЭШ появилось в 1976 г. для третьей ступени, но одно сопло на третьей ступени не решало всех проблем, нужно было на всех трех ступенях. В части рулевых приводов МОП обслуживалось предприятиями авиационной промышленности - МАП, которое требовало для новых приводов 90 % унификации с известными приводами, поэтому практически брали то , что есть. Поэтому дальше три года проводили НИРы по другим типам подвесок и уплотнений, что бы использовать маломощные привода. Однако лучше ЭШ по комплексу параметров ничего не было, и в 1980-81 г.г. форсировано прошли испытания серия ПУС с ЭШ на разные условия, включая и супервысокие давления в КС с положительными результатами, экспериментальные образцы приводов сделал ЦНИИАГ. Результаты были продемонстрированы представителям МОМ, включая технологию изготовления ЭШ . МОМ располагал производственными мощностями для серийного производства рулевых приводов.
ЦитатаВ головном томе эскизного проекта, подписанном Генеральными конструкторами В. Ф. Уткиным и А. Д. Надирадзе, было сделано итоговое заключение, что энергетические возможности сравниваемых вариантов ракеты (с управлением отклонением головного отсека и с ПУСами на всех ступенях) эквивалентны — выигрыш в энергетике для ракеты с поворотными соплами на всех ступенях составил всего ~50 кг полезного груза.
Сравнение же применения на ракете РТ-23 УТТХ жидкостной и твердотопливной ДУ разведения показало, что твердотопливная двигательная установка разведения уступает жидкостной в среднем на ~400 кг полезного груза, что приводит к значительному снижению боевой эффективности ракеты. После такого вывода вопрос о применении на ракетах РТ-23 УТТХ твердотопливной двигательной установки разведения больше не поднимался.
Результаты сравнения и тот факт, что ракета 15Ж44 с управлением отклонением головного отсека и жидкостной ступенью разведения уже залетала (пуски 26 октября 1982 г. и 28 декабря 1982 г.), предопределили решение о выборе варианта единой ракеты для дальнейшей разработки в пользу предложений КБ "Южное".