РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,226,152 26,159
 

Фильтр
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 23.04.2017 02:11:52Херню городите. Как раз, в отличие от СССР, который на СЛОВАХ демонстрировал отказ от "удара в назначенное время" (но практика крупных учений ВС СССР и ОВД не всегда это подтверждала), РФ на словах даже такого не обещает, и более того, декларирует право на превентивный удар.

Стиль у вас замечательный. Только вы ориентируетесь на официальные декларации, я ориентируюсь на личности, принимающие решения. У нас разные точки зрения, это нормально, обсуждать чья лучше - выльется в словоблудие, так что на свой пост ставлю ИМХО.
  • -0.09 / 11
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Senya от 23.04.2017 06:54:11Нет, в этом нет никакой необходимости. Ещё до заключения договора была информация от Данкомма, что мы предлагали ограничить количество носителей 500-550 единицами, но американцы не согласились. Американцы в свою очередь предложили ограничить количество развёрнутых боеголовок 1000 единиц, но на это не согласились мы. В результате в договор вошли 700 носителей (как компромисс с нашей стороны) и 1550 боеголовок (как компромисс со стороны американцев). А дальше каждый строит свои СЯС с учётом договорных ограничений, но по собственным планам.
Можно не верить Данкомму, и уж тем более нет смысла принимать на веру то, что пишу я, но поверьте российскому военному руководству - вот уже на протяжении семи лет оно считает, что 500+/- носителей более чем достаточно для обеспечения максимальной устойчивости СЯС. (наши данные подряд не публикуют, вот американские https://2009-2017.st…c39906.htm ). И если не будет резких шагов со стороны США, никто у нас за потолком в 700 носителей гнаться не будет, это американская система, американские требования и их личные заморочки.

До 700 носителей (+100) еще долго ползти и это верхняя граница по СНВ-3. За время действия СНВ-3 точно не доползем. А сколько надо для обеспечения устойчивости СЯС зависит от очень многих факторов и является величиной переменной.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: kot45 от 23.04.2017 11:16:32Стиль у вас замечательный. Только вы ориентируетесь на официальные декларации, я ориентируюсь на личности, принимающие решения. У нас разные точки зрения, это нормально, обсуждать чья лучше - выльется в словоблудие, так что на свой пост ставлю ИМХО.

В ваши годы это правильно.На этих лиц далее и ориентируетесь.
Удач.. Улыбающийся
  • +0.40 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,296.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,280
Читатели: 23
Цитата: kot45 от 23.04.2017 11:30:44До 700 носителей (+100) еще долго ползти и это верхняя граница по СНВ-3. За время действия СНВ-3 точно не доползем. А сколько надо для обеспечения устойчивости СЯС зависит от очень многих факторов и является величиной переменной.

Вам же уже сказали, что возможно, Россия и не стремится достигнуть этих 700 носителей. Российское предложение было - 500, амеры настаивали на 700, но при меньшем количестве зарядов. Пошли на компромисс. Теперь амеры реализуют своё желание иметь до 700 носителей, а Россия - своё желание иметь 1550 развернутых зарядов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 8
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: kot45 от 22.04.2017 13:23:05С гептилом никогда не работал, только чего то читал, и то в связи с регулярными препирательствами на форумах

Если человек, представляющийся разработчиком ракетной техники, выдвигает версию, то он должен всегда сопоставлять ее  со своими  знаниями и давать ей оценку.  
Цитата: kot45 от 22.04.2017 13:23:05так как достижения немцев в химия известны

Эти достижения были яркими в 19 веке и в начале 20-го. Например в 1940-е , в Германии под руководством Кноффлера был разработан многообещающий техпроцесс синтеза гексогена без уксусного ангидрида (К-процесс).  Но на производстве, работавшем  по этой схеме случилась серия аварий, вынудившая  отказаться от К-процесса.  Немцы так и не смогли разобраться в тонкостях безангидридного способа.  Это удалось только нашим специалистам, которые в 1970-е годы создали экономичный и безопасный техпроцесс синтеза циклических нитраминов. Ведущую роль в этом деле сыграл дзержинский «Кристалл». Это показатель того, что наши достижения в области спецхимики никогда не были слабее немецких.  
После 1945-го года и до наших дней в Германии полностью отсутствовала потребность в создании крупнотоннажного производства НДМГ. Поэтому никаких технологий, которые можно купить, немцы не разрабатывали. Зато в СССР вопрос о производстве  гептила был более чем актуален и к концу 1950-х годов технология его промышленного синтеза была разработана ГИПХом. В последующие годы процессы и аппараты гептилового производства  совершенствовались. В результате этого в России было создано производство НДМГ, равное по технологическому уровню всей ракетной отрасли, т.е. одно из лучших в мире. Из этого ясно, что разговоры о закупках каких-то технологий в Германии являются заблуждением.
Вообще, в советское время ГИПХ был очень мощной организацией и  НДМГ был одним из самых простым из множества  вопросов, которыми занимался институт. К примеру, на фоне производства жидкого фтора и таких его сложных соединений, как тетрафторборат нитрония, «оксим» и д.р. производство гептила выглядит бытовым делом.
Отредактировано: красная ртуть - 23 апр 2017 12:04:21
  • +1.09 / 22
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Красный Лещ от 23.04.2017 08:44:30Хрен там, ничего они не увеличат, а уменьшат.. Веселый
Первоисточники, они рулят.
https://fas.org/sgp/…R41129.pdf
Доклад Конгрессу 4 апреля 2017 года, между нами. 12 их намечается SSBN-X. Или у вас другие сведения?
А вот немного пораскинув мозгами  в том плане, что Красмаш производил РСМ-54 в 2016 году (ну, как хотите их называйте, "Синева", "Лайнер", мне пофигу), я бы сделал вывод, что Россия собирается поддерживать группировку 667БДРМ ещё лет так пятнадцать.
И если прислонить восемь лодок пр.955 и 955А к шести лодкам пр.667БДРМ, то их получится 14..


Без учета текста на английском, с pdf в переводчик не лезет. Кроме новых SSBNs в количестве 12 штук остается и часть Огайо(примерно 4 шт.). Что касается пр.667БДРМ, то 4 шт. последнего выпуска будут на БД до 2030 г.
  • +0.05 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Красный Лещ от 23.04.2017 08:44:30А вот немного пораскинув мозгами  в том плане, что Красмаш производил РСМ-54 в 2016 году (ну, как хотите их называйте, "Синева", "Лайнер", мне пофигу), я бы сделал вывод, что Россия собирается поддерживать группировку 667БДРМ ещё лет так пятнадцать.

Для меня куда интереснее вопрос, сколько продержат на вооружении "тюрьмы народов"?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.14 / 4
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 23.04.2017 09:48:521. Что это ещё за новости? По-вашему, у Першинга-2 было самонаведение? Первый раз слышу. Насколько знаю, там была инерциалка, дополненная наведением по р/локационным картам. Примерно так, как это должен был делать наш УББ 15Ф178. Разумеется, никаких крышек ШПУ они не могли различить в принципе.
2. По этому пункту Вам дал исчерпывающий ответ уважаемый  Практик.

3. Будьте внимательны, моя фраза "на базе  Рубежа" подразумевает, что это будет не Рубеж. Кроме того, если похерят ДРСМД, то, скорей всего, тут жепохерят и ДСНВ-3 и тогда без разницы будет, что и куда идет в зачет.

4. Что такое  прошлый раз?

по п. 1 - то что инерциалка+по картам известно, но информация такая была в связи с вопросом - почему США отказались от проникающих ББ, в детали не вникал.
по п. 2 - уважаемый практик был прав в части того , что это была Чукотка и Анадырь. Из того ,что вчера просмотрел - туда для охраны была  перебазирована 99 мотострелковая дивизия, формально для охраны местных аэродромов, и она там чуть ли не до сих пор. Что       касается комиссии РВСН и ее решения - Устинов помер, изменилась политика...
по п.3 - зачем  на базе Рубежа то? База Рубежа - это 1 и 3 ступень Ярса, а для Скорости-Х надо 2 и 3 ступень Ярса.
по п.4 - прошлый раз вышли на ЛКИ меньше  чем за год  с момента принятия решения руководством СССР, было подготовлено 10 комплектов, но потом все похерили.
  • +0.02 / 1
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: kot45 от 23.04.2017 12:23:42База Рубежа - это 1 и 3 ступень Ярса

Это точно?
  • +0.03 / 1
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 23.04.2017 09:55:31И какие были продемонстрированы результаты? Не вот эти-ли?

http://epizodsspace.…05.html#03
МОМ располагал не только производственной базой приводов, но и имел собственных разработчиков приводов практически всех "типов и классов". В этом плане МИТу было тяжелей, конечно.

Эти конечно, только Надирадзе был большой политик, и не искал себе врагов, а искал друзей. МИТ вошел в круг разработчиков стратегических ракетных комплексов, что было раньше прерогативой МОМа, получил доступ к части важных для МИТа серийных производств МОМа, так что пошел на встречу МОМу и согласился на цифру +50 кг, хотя разница была существенно больше. Я же тогда был в составе делегации от МИТ.
  • +0.03 / 2
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 23.04.2017 11:36:50Вам же уже сказали, что возможно, Россия и не стремится достигнуть этих 700 носителей. Российское предложение было - 500, амеры настаивали на 700, но при меньшем количестве зарядов. Пошли на компромисс. Теперь амеры реализуют своё желание иметь до 700 носителей, а Россия - своё желание иметь 1550 развернутых зарядов.

Вам же уже сказали, что возможно, - никак вы хотите мной по руководить, что говорить, что нет - не по Сеньке шапка.
  • -0.16 / 9
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 23.04.2017 12:31:22Это точно?

Это расчет - был озвучен Каракаевым суммарный вес АПУ 80 т, две ступени. Сначала думал, что как у Пионера - 1+2 ступень Ярса, но тогда не получается 80 т, а вот 1+3 ст. как раз суммарно выходит 80 т, да еще с учетом ТТ пятого поколения все вроде сходится и суммарный вес - 80 т, и по дальности 6000+км (если Каракаев не озвучит что нибудь другое).
  • +0.08 / 2
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: kot45 от 23.04.2017 13:01:32Каракаев


Что мешает  осмыслить доступные сведения самостоятельно, аргументируя фактами, а не фамилиями? Например, можно предположить, что в РС-26 были внедрены наработки по миниатюризации, сделанные для 3М30.
Цитата: kot45 от 23.04.2017 13:01:32Это расчет - был озвучен Каракаевым суммарный вес АПУ 80 т, две ступени. Сначала думал, что как у Пионера - 1+2 ступень Ярса, но тогда не получается 80 т,

Почему обязательно 80, если при нагрузке на ось в 15 т. общая масса агрегата может быть 90 т. Но с другой стороны, вернее ориентироваться не на общую массу пусковой установки, а на грузоподъемность шасси. У КамАЗ-7509 из-за брони грузоподъемность составляет 50 т.

Цитата: kot45 от 23.04.2017 13:01:32ТТ пятого поколения

Странная классификация. ТРТ, с активным горючим-связующим и содержанием   октогена ок. 50% это какое поколение? Может быть лучше оперировать не поколениями, а цифрами удельного импульса или баллистической эффективностью в процентах к базовому «Опалу»?
Отредактировано: красная ртуть - 23 апр 2017 13:22:18
  • +0.65 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,296.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,280
Читатели: 23
Цитата: kot45 от 23.04.2017 12:23:42по п. 1 - то что инерциалка+по картам известно, но информация такая была в связи с вопросом - почему США отказались от проникающих ББ, в детали не вникал.

Это становится у вас стандартной отмазкой.


Цитата
по п. 2 - уважаемый практик был прав в части того , что это была Чукотка и Анадырь. Из того ,что вчера просмотрел - туда для охраны была  перебазирована 99 мотострелковая дивизия, формально для охраны местных аэродромов, и она там чуть ли не до сих пор. Что       касается комиссии РВСН и ее решения - Устинов помер, изменилась политика...

А Практик сказал другое. что результат рекогносцировки  был однозначно отрицательным и изменение политики тут были ни при чем.


Цитата
по п.3 - зачем  на базе Рубежа то? База Рубежа - это 1 и 3 ступень Ярса, а для Скорости-Х надо 2 и 3 ступень Ярса.

Это уже частности, которые, может-быть Вам известны и лучше. Ключевое было "на базе", то ечсть не сам существующий РК, а что-то на его основе/базе ...

Цитата
по п.4 - прошлый раз вышли на ЛКИ меньше  чем за год  с момента принятия решения руководством СССР, было подготовлено 10 комплектов, но потом все похерили.

Задам вопрос по-другому. Что из чего смогли родить за год?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.43 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,296.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,280
Читатели: 23
Цитата: kot45 от 23.04.2017 12:36:41Эти конечно, только Надирадзе был большой политик, и не искал себе врагов, а искал друзей. МИТ вошел в круг разработчиков стратегических ракетных комплексов, что было раньше прерогативой МОМа, получил доступ к части важных для МИТа серийных производств МОМа, так что пошел на встречу МОМу и согласился на цифру +50 кг, хотя разница была существенно больше. Я же тогда был в составе делегации от МИТ.


1.То есть, не мытьем, так катаньем или хоть тушкой,  хоть чучелом ...Веселый Впрочем, все этим грешили.
2. А как участник тех проработок, как  оцените вот это:

ЦитатаМИТ предложил для рассмотрения в эскизном проекте вариант ракеты РТ-23 УТТХ со следующими особенностями — маршевые двигатели всех ступеней ракеты разрабатываются с поворотными управляющими соплами (ПУС), масса заряда двигателя первой ступени составляет ~ 58 т (вместо 47...48 т, принятых КБ "Южное")


Это не могло послужить  тому, что варианту МИТа дали "от ворот поворот"? Тем более, что таки 15Д305 получился в итоге ближе к цифрам КБЮ, а не МИТа.
Отредактировано: НАлЕ - 23 апр 2017 13:23:06
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 1
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 23.04.2017 13:40:25Не нужно забывать, что Вы считаете статическую грузоподъемность. Эксплуатационная должна быть в районе 75% от нее.

Первый раз слышу такой термин. Что даст эта "статическая грузоподъемность", если нет возможности перейти к динамике, т.е. ехать?
Масса семиосной 15У168  105 т. 105/7=15. Те же 15 т/ось мы имеем и у АПУ Т-М и Я, имеющих массу 120 т. А указанные   75% не соблюдаются даже на 15У106, массой ок. 83 т. Кстати, 75% от 15 т. это 11,25 т., то есть приблизительно как у МАЗ-543.
Отредактировано: красная ртуть - 23 апр 2017 14:01:08
  • +0.09 / 2
  • АУ
практик
 
russia
Слушатель
Карма: +564.59
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 392
Читатели: 3
Цитата: kot45 от 23.04.2017 12:23:42по п. 2 - уважаемый практик был прав в части того , что это была Чукотка и Анадырь. Из того ,что вчера просмотрел - туда для охраны была  перебазирована 99 мотострелковая дивизия, формально для охраны местных аэродромов, и она там чуть ли не до сих пор. Что       касается комиссии РВСН и ее решения - Устинов помер, изменилась политика...

Выдержки из книги генерала Казыдуба Г.И., бывшего начальника направления ПГРК Оперативного управления Главного штаба РВСН:

Скрытый текст
  • +0.67 / 18
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 23.04.2017 13:16:35
1. Что мешает  осмыслить доступные сведения самостоятельно, аргументируя фактами, а не фамилиями? Например, можно предположить, что в РС-26 были внедрены наработки по миниатюризации, сделанные для 3М30.

2. Почему обязательно 80, если при нагрузке на ось в 15 т. общая масса агрегата может быть 90 т. Но с другой стороны, вернее ориентироваться не на общую массу пусковой установки, а на грузоподъемность шасси. У КамАЗ-7509 из-за брони грузоподъемность составляет 50 т.


3. Странная классификация. ТРТ, с активным горючим-связующим и содержанием   октогена ок. 50% это какое поколение? Может быть лучше оперировать не поколениями, а цифрами удельного импульса или баллистической эффективностью в процентах к базовому «Опалу»?

по п.1 - вам не нравится ссылка на заявление Главкома РВСН, странно, на других аналогичных форумах это только приветствуется. Для расчета необходимы цифры из официальных источников, и расчет должен обеспечить близкие цифры. И я ни как не ограничиваю ваши права привести свой расчет.
по п.2 - 80 т - эту цифру привел Главком.
по п.3 - Странная классификация(пятое поколение) - из доклада РАН за 2015 г. Что касается Опала , величины УИ - сведения закрытые. А то, что приведено в докладе РАН, не позволяет сделать конкретный расчет.
  • -0.26 / 5
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 23.04.2017 13:16:531. Это становится у вас стандартной отмазкой.

2. А Практик сказал другое. что результат рекогносцировки  был однозначно отрицательным и изменение политики тут были ни при чем.

3. Это уже частности, которые, может-быть Вам известны и лучше. Ключевое было "на базе", то ечсть не сам существующий РК, а что-то на его основе/базе ...

4. Задам вопрос по-другому. Что из чего смогли родить за год?

по п.1 - мне что, наврать?
по п.2 - и что? Одно мнение против другого - не вижу предмета для спора.
по п.3 - вообще не о чем, только словоблудие.
по п.4 - а вы сначала прочитайте, в инете полно, изложите в этой теме, если ошибетесь  - поправлю.
  • -0.23 / 4
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 23.04.2017 13:22:152. А как участник тех проработок, как  оцените вот это:
Это не могло послужить  тому, что варианту МИТа дали "от ворот поворот"? Тем более, что таки 15Д305 получился в итоге ближе к цифрам КБЮ, а не МИТа.

Принять предложение МИТ означало сделать новую ракету, МОМ не мог себе этого позволить - отвечать за потраченные средства и потерянное время, да и кураторам то же досталось бы. 
15Д305  конечно ближе  к цифрам КБЮ, вторая, третья ступень остались без изменений, а вариант МИТ предполагал иное распределение масс по ступеням. Использование ТТ с более высоким УИ, ПУС с ЭШ подняли тяговооруженность, обеспечили потребный уровень управляемости и т.д. , практически при неизменной массе ступени. 
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 9
 
User035