РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: практик от 23.04.2017 14:10:49Выдержки из книги генерала Казыдуба Г.И., бывшего начальника направления ПГРК Оперативного управления Главного штаба РВСН:

Скрытый текст

Так возникло предложение - и оно стало обсуждаться - о возможности размещения ракет на подвижных пусковых установках СС-20 на Чукотке с целью досягаемости такой ракетой, а она имела среднюю дальность, в пределах 4000 километров, территории США.
21 июня 1983 года родилась директива Генштаба, обязывающая ракетные войска совместно с войсками Дальнего Востока произвести на месте (в районах Чукотки; Анадырь, Эгвиконт, бухта Провидения), оценку возможности размещения ракетного комплекса СС-20. Этой же директивой создавалась рекогносцировочная группа из представителей Генштаба, главкомата ракетных войск и  заинтересованных оборонных министерств. Возглавить группу было приказано мне.
Самолетом с аэродрома Внуково через Норильск эта группа вылетела в Анадырь. Много пришлось читать и слышать об этих местах, но видел их впервые. За окном самолета бескрайняя равнина, покрытая блестками бесчисленных озер, видимо, скованных льдом. Утром следующего дня самолет приземлился на аэродроме: довольно холодно, накрапывает дождик. Вдали, на противоположном высоком берегу залива виднелся город.
У трапа самолета местное военное начальство, командир стрелковой бригады В.В. Музыченко и заместитель командира 25 дивизии ПВО Д.М. Смирнов. Все части гарнизона размещены на северном берегу Анадырского залива. В штабе дивизии ПВО обговорили все организационные вопросы нашего размещения, питания, не касаясь цели приезда и порядка работы.
Был конец июня, в Москве лето в разгаре, а здесь еще явные следы зимы. Везде лежит снег, но там, где показалась земля, полыхали тюльпаны всяких расцветок, пробивалась зеленая трава. Уходил первый день нашей работы за полярным кругом, но привычная нам ночь так и не наступила, пришел полярный день.
На топографической карте в кругу своей группы уточнили план работы. На следующий день вертолетом вылетели в бухту Провидения. Летели над океаном, далеко не отрываясь от берега. Низкий равнинный берег сменился черными, как будто насыпанными из шлака, сопками. Пустынная, однообразная страна. Сложный разворот вертолета между сопками - и мы оказались над синей, зеркальной поверхностью морской бухты. Побережье усыпано небольшими селениями. На высоком берегу, с южной стороны бухты поселок Провидение, на низком равнинном - аэродром рядом с поселком Урелики. Военный хозяин здесь командир батальона из состава той же стрелковой бригады В.И. Бедненко. Разместились в гостинице пограничного отряда. Уже первый объезд окрестностей бухты показал, что если решаться разместить здесь хотя бы ракетный дивизион в составе трех пусковых установок, то эта земля дорого будет стоить стране. Как и вокруг Анадырского залива, в бухте Провидения сразу бросается в глаза какая-то бесхозяйственность, запущенность. Казалось бы, когда здесь все привозное от каждого гвоздя, дощечки, до портового оборудования, бетонных аэродромных плит и т. д., стоимость всего увеличена, люди должны быть особо рачительными. Но несмотря на это, везде вдоль побережья хаотично разбросаны груды гниющих досок, каких-то металлических конструкций и вообще не поддающееся цифровому учету огромное количество металлических бочек. Говорят, что вывезти их отсюда будет стоить дороже их собственной стоимости. Может быть, но тогда должна быть какаято утилизация, иначе может наступить экологическая катастрофа. Во все годы наш Север требовал и получал громадные материальные вложения.
В окрестностях поселка Урелики заметны следы каких-то поселений. На значительном пространстве развалины строений из местных пород, остатки как будто дорог. Нам объяснили, что в свое время, после войны здесь была размещена так называемая "армия вторжения". Ее готовили к высадке на Аляске. Вот так мы всегда строили мир, перековывали мечи на орала.
Нам всем стало грустно.
Обратный вылет несколько осложнился. Внезапный туман буквально запечатал бухту. Полный штиль продержался три дня. От безделья, в ожидании погоды мы продолжали изучать окрестности бухты, слушали были и небылицы пограничников, в общем, ждали у моря погоды. В бухту зашел военный корабль. Принимаем решение на нем добираться до Анадыря, хотя ему тоже не хватает видимости, чтобы выйти в океан. Моряки, правда, нас уговаривали, чтобы мы не теряли надежду, погода здесь меняется быстро. 
Но к нам она не была такой милостивой, хотя наше положение не было таким отчаянным, как наших предков. Но вместе с тем нам рассказывали, что эта прекрасная морская бухта была буквально роковой ловушкой для самолетов и вертолетов. Только за последнее время на сопках вокруг бухты остались лежать четыре самолета и один вертолет. Трудный, сложный для неопытного летчика заход на посадку нередко трагически прерывался. Но современный Север без авиации жить не может. Морским путем идут в основном грузы, почта.
Наконец то подул свежий ветерок и туман, цепляясь за сопки, начал медленно рассеиваться. За нами пришел военный самолет Ан-26. Взлет, и курс - на Анадырь. Анадырь закрылся, сели в Маркове на грунт. Вышли размяться и связаться с главным аэродромом. Поселок Марково Чукотского национального округа, как и Анадырь, за полярным кругом. Но что мы увидели?
Вместо мхов и лишайников, карликовых сосен, вокруг стояли высокие зеленые деревья. Сразу же в своих меховых куртках почувствовали южную духоту. Вслед за необычной жарой нас атаковали полчища комаров. Для меня, выходца из комариной Кубани, этот зверь не диковина. Но такого их изобилия, жестокой настойчивости проникнуть в любую щель в одежде мне не приходилось встречать. Через несколько минут мы были искусаны, спасаясь только бегом. И все же Марково для этих мест - это какая-то экзотическая диковина. В центре суровой Чукотки, посреди полярной тундры настоящие деревья, во дворах растет картофель, овощи.
Но вот ветер стих, и наш самолет взял курс в сторону пролива. Теперь нам предстоит объездить, облететь не вертолете, обойти пешком все места, куда только можно проникнуть. Все это с той же целью: выяснить, возможно ли здесь разместить ракеты, сколько и как дорого это будет стоить?
Начали с осмотра склонов Золотого хребта, прокатились вдоль побережья Великого океана, который, не буду грешить, показался нам не очень ласковым и тем более - тихим. К берегу катились огромные седые волны, с грохотом и треском разбивающиеся об отвесные скалы. Океан своей строгостью, суровостью как бы дополнял картину этой дикой северной земли. Трудно вообразить подобную стихию где-нибудь на юге. Видимо там он другой. Он многолик, полный неожиданностей, потому он и Великий. Далеко от берега маячат суденышки, идет промысел самой ценной здесь рыбы, кеты.
Постоянно в движении на разных видах транспорта. Объехали все, что только можно. К вечеру у всех нас начались нестерпимые головные боли. Нам говорили, что это из-за нехватки кислорода. Но в суровости этого края есть свои прелести. Как-то мы поднялись на
высокую сопку, у подножья которой прилепился небольшой военный городок. Сколько глаз видел тянутся бесчисленные сопки, сопки. Склоны сопок и долины покрыты морем цветов, крошечными тюльпанчиками и ромашками. Вокруг много птиц. Некоторые из них для нас были диковинными. Внешне это до боли мне знакомые ласточки, но такие крупные, что вызывали какуюто настороженность и неприятное ощущение. Кружась над нашими головами, они вели себя как-то агрессивно. Мы были с палками, нас предупредили,
что эти птицы бесстрашно нападают на людей, были случаи, когда они на лету выклевывали людям глаза. По узеньким, протоптанным тропиночкам пробегают, не обращая внимания на нас, какие-то зверьки, не то суслики, не то сурки. Я таких до этого не видел. Палевая грудка, серебристая спинка и пушистый, как у белки, хвост. Иногда мы встречали их по обочинам дорог, тогда они, вытягиваясь на задних лапках, с каким-то разумным любопытством провожают нас пристальным взглядом. По местному их называют еврашкой. Говорили, что они ценятся своей шкуркой и даже съедобным мясом. Солдаты предлагали нам шашлык из такого мяса и оно показалось
вкусным.
Край речек и бесчисленных озер. И вместе с тем люди здесь бедствуют из-за нехватки питьевой воды. Только Анадырь снабжен водопроводом с запором из ближайшего озера. На другой стороне залива, где немало поселков, в том числе Шахтерский, Угольные копи, большой аэродромный комплекс, воинские части и все это на привозной воде. Пытались бурить скважины, но на глубину 90-160 сантиметров земля промерзла, буры не выдерживают. Последние облеты на вертолете еще раз нас убедили в абсурдности этой
затеи. День посвятили детальному обсуждению результатов нашей работы. Предварительные выводы не в пользу этого предложения, в Москве предстоит тщательно еще раз изучить все "за" и "против" и подготовить основательный доклад.
Самолетом теперь через Певек (по-чукотски Пээкин) взяли курс на Москву. Певек расположен на берегу Ледовитого океана, здесь прекрасное взлетное поле и полное отсутствие удобств для пассажиров. Вылет задерживается, связь с запасными аэродромами Норильском и Игаркой потеряна. С нашей помощью вышли на Анадырь, на дежурного ПВО: там наши новые знакомые, дали разрешение на Норильск, а оттуда на Москву.
Возвращались мы с единым мнением - разместить на Чукотке ракетный комплекс очень сложно, потребуются огромные денежные затраты. При этом работы по подготовке стартовых площадок и всех необходимых условий могут быть завершены не раннее, чем за три года. Мы знали, что в Генштабе ждут других выводов. Так и произошло. Первому я представил доклад главкому ракетных войск В.Ф. Толубко. Ему я прямо сказал, что решение на размещение в таких условиях пусковых установок более чем авантюрой назвать
нельзя. Но я понял, что в его лице мы союзника не найдем, Толубко морщился и пытался меня склонить к другому, положительному выводу. Его зависимость от руководства была большой. Но я изменять ничего не хотел. На более высокой аудиенции в Генштабе в присутствии представителя ЦК КПСС я продолжал отстаивать наши выводы. Была попытка обвинить меня в недооценке
международной напряженности, в неверии в высокие эксплуатационные качества ракетного оружия. Но мы продолжали настаивать на своем, и все же наши выводы были представлены Д.Ф. Устинову и в ЦК КПСС. В том году что-либо начинать было уже поздно, на Севере завершалась навигация. Вопрос этот долго еще не снимался с повестки дня: кто-то наверху из состава политического
руководства продолжал отстаивать эту бредовую затею. Но, видимо, здравый смысл начал понемногу возобладать. Думаю, что нам в какой-то степени удалось сдержать первый накал страстей, в дальнейшем эта затея не будировалась, наши выводы легли в архив.
Но это не означало, что наверху успокоились и прекратили поиск новых ходов для так называемых в то время ответных мер. Продолжалось наращивание группировки ракетных войск, которая вооружалась подвижными ракетными комплексами, шли поиски новых путей. Вопрос с Чукоткой как бы положили под сукно, про запас. Но в мой адрес иногда проскальзывали упреки в том, что я загубил такую реальную возможность еще раз достать территории США без дополнительного развертывания подводных лодок-ракетоносцев или дальней стратегической авиации. Для нас, военных, абсурдность этой затеи была очевидной, но то, что вокруг этого все же продолжались разговоры, я считаю, лишний раз доказывало то, что Генштаб, как высшая военная
инстанция превращался в безгласный придаток политической верхушки. Нам пытались доказать, что эта идея не имеет военного значения, это чисто политическое мероприятие только руками военных. Это действительно так, но тогда нужно "лепить" соответствующее постановление и ставить задачи военным. Но даже наверху считали нужным чем-то прикрыться.

Цитата: kot45 от 24.04.2017 11:47:16Спасибо, с удовольствием прочитал, жаль, что ранг высоковат, генералы частенько подстраиваются под текущую конъюнктуру, полковники получше знают и технику (а то дальность 4000 км как то настораживает).  Раньше попадался материал про стрельбу Пионером на дальность 7200 км с 50 кТ ББ, но сейчас не нашел - инет изрядно подчистили.

Цитата: kot45 от 24.04.2017 10:40:17по п.1 - вам не нравится ссылка на заявление Главкома РВСН, странно,

Цитата: kot45 от 24.04.2017 10:40:17И я ни как не ограничиваю ваши права привести свой расчет.

Цитата: kot45 от 24.04.2017 10:40:17пятое поколение) - из доклада РАН за 2015 г.

Цитата: kot45 от 24.04.2017 10:40:17Что касается Опала , величины УИ - сведения закрытые.

Цитата: kot45 от 24.04.2017 10:52:42по п.1 - мне что, наврать?
по п.2 - и что? Одно мнение против другого - не вижу предмета для спора.
по п.3 - вообще не о чем, только словоблудие.
по п.4 - а вы сначала прочитайте, в инете полно, изложите в этой теме, если ошибетесь  - поправлю.

Цитата: kot45 от 24.04.2017 11:20:13Принять предложение МИТ означало сделать новую ракету, МОМ не мог себе этого позволить - отвечать за потраченные средства и потерянное время, да и кураторам то же досталось бы. 
15Д305  конечно ближе  к цифрам КБЮ, вторая, третья ступень остались без изменений, а вариант МИТ предполагал иное распределение масс по ступеням. Использование ТТ с более высоким УИ, ПУС с ЭШ подняли тяговооруженность, обеспечили потребный уровень управляемости и т.д. , практически при неизменной массе ступени.

Цитата: bag81 от 24.04.2017 12:26:19А.В. Карпенко, А.Д. Попов, А.Ф. Уткин "Отечественные стратегические ракетные комплексы" стр.96-дальность стрельбы Пионер-3 с моноблочной БЧ-7500км. Ракета прошла испытания в середине 80-х...

Цитата: красная ртуть от 24.04.2017 15:23:081. Слово из беседы с прессой не является документом, имеющим силу. В связи с этим вопросы вызывает его принятие на веру без какой-либо оценки с позиции собственных знаний.

2. Приблизительная оценка на основании максимально допустимой осевой нагрузки и грузоподъемности шасси дана. Странно, что она осталась незамеченной. В этом контексте особый интерес будут представлять Ваши размышления о том, как грузоподъемность шасси 12х12 будет поделена между наземным оборудованием и ракетой.

3. Доклад это не НТД и классификация в нем условна. Вы многократно писали, что причастны к разработке систем с РДТТ. Почему Вы не дали комментариев по поводу этой классификации? Вопрос задан в связи с тем, что в указанном Вами докладе упомянут один из вариантов известной базовой рецептуры, появившейся лет 17 назад. У нее есть много вариаций. Как их расценивать – как новые  (6,7...10-е) поколения или как модификации этого самого абстрактного «пятого поколения»?

4. Для «Опала», изученного нашими американскими партнерами в Наукраине, они открыты. И как было написано выше, можно оценивать как в абсолютных показателях, так и в процентах к старому «Опалу», который требовалось превзойти.

Цитата: DMAN от 24.04.2017 15:28:17Кругом враги и шпиены!
Ну известная мурзилка никуда не делась:
" Mod 3 - испытанный в мае 1985 года и иногда именуемый на Западе как SS-X-28, имел легкую моноблочную
головную часть мощностью 50 кт и увеличенную до 7400 км дальность стрельбы - не вышел из стадии испытаний".
http://rbase.new-fac…oner.shtml

Цитата: НАлЕ от 24.04.2017 17:55:571. Дык признайте, что были неправы и дело с концом.
2. Это не мнение, был приведен конкретный факт, полностью опровегающие Ваши рассуждения.
3. Вы им и занялись. Если Вам не понятно разница между "комплексом таким-то" и "комплексом, созданным на базе такого-же", то можете, конечно списать и на "словоблудие".
4. Вы же привели пример того, что "за год", а теперь предлагаете мне самому найти подтверждение Вашего заявления? Ну Вы даёте.

Цитата: НАлЕ от 24.04.2017 18:05:29Причем здесь МОМ? Постановка задачи была такова: "Создать не новый комплекс, а УТТХ". То есть в кратчайшие сроки и с приемлемыми затратами. Естественно, вариант МИТа не подходил ни по одному из этих критериев. А выигрыш был копеечный, даже. если поверить в то, что "50 кг"  - это блеф, с которым Надирадзе якобы  согласился исключительно  из вежливости.  
Типа, ЦНИИМаш (ну эти-то  могли, конечно же) и НИИ ЧМО заглядывали в рот Уткину и ничего не имели возразить , даже. если бы он гнал натуральную пургу.
В этом моменте Вы рассуждаете, как студенты дипломники или молодые специалисты, которые кроме μ_ПГ других критериев, по которым оценивается технический уровень РК и не знают в принципе.
Тем более, что все ОХ комплекса в итоге вполне соответствовали выданным ТТТ (хотя и не без некоторых шероховатостей).

Цитата: kot45 от 24.04.2017 19:10:29Я уже писал у вас отчетливо видно намерение замотать меня вопросами, словоблудием и пр. , причем от вас никакой интересной для меня информации нет. Так что отвечать буду выборочно, если мне это интересно и не отнимает много времени.

Цитата: kot45 от 24.04.2017 19:13:57Уже как минимум второй круг, точки зрения разные, каждый остается при своем .

Цитата: kot45 от 24.04.2017 18:58:06по п. 2 - Вашу оценку прочитал.

Цитата: kot45 от 24.04.2017 18:58:06Я не химик, не рецептурщик, зачем мне комментировать чужую классификацию разработчиков ТТ?

Цитата: kot45 от 24.04.2017 18:58:06Да и ТТ должны по идее быть разработаны как минимум 2 - для РДТТ первой и для 2,3, еще лучше , если для 3-х.

Цитата: kot45 от 24.04.2017 18:58:06по п. 4 - а с чего вы взяли, что на Рубеже Опал?

Цитата: kot45 от 24.04.2017 18:58:06Да и американцев в военных вопросах ну ни как не считаю партнерами.

Цитата: Волжанин от 26.04.2017 11:45:45Слово "испытать" вводит в заблуждение.

ЦитатаМОСКВА, 26 апр – РИА Новости. Министерство обороны России требует в арбитражном суде Москвы расторгнуть государственный контракт с украинским КБ "Южное", разработчиком ракетно-космической техники, и взыскать с него более 1,1 миллиарда рублей, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
Контракт был заключен 29 августа 2003 года. Он предусматривал проведение по заказу российского оборонного ведомства украинским госпредприятием опытно-конструкторских работ (ОКР) по продлению сроков эксплуатации комплексов "Воевода" (по классификации НАТО — "Сатана").
Истец требует взыскать с ответчика 183,6 миллиона рублей неосновательного обогащения (в эту сумму он оценил оплаченные, но не выполненные работы), более 3 миллионов рублей процентов, а также 915,6 миллиона рублей неустойки за невыполнение условий контракта.
Представитель КБ "Южное" в суде исковые требования не признал и попросил полностью их отклонить. По его словам, передача российской стороне результатов ОКР была остановлена в связи с введенным в августе 2014 года украинскими властями запретом на экспорт в Россию товаров и услуг военного и двойного назначения. Как пояснил ответчик, это является обстоятельством непреодолимой силы, что подтверждено соответствующим сертификатом Торгово-промышленной палаты Украины.
Кроме того, ответчик заявил о пропуске российским министерством обороны годичного срока исковой давности, предусмотренного нормами украинского права, а также о несоблюдении российской стороной обязательного претензионного порядка урегулирования спора.
Конструкторское бюро "Южное" — проектно-конструкторское предприятие, которое совместно со своими партнерами комплексно разрабатывает и сдает "под ключ" сложные наукоемкие проекты, в том числе в космической области. В частности, КБ ведет разработку и поддержку ракет-носителей "Зенит", "Циклон", "Днепр", "Маяк" и др. Производство разрабатываемого конструкторским бюро оборудования осуществляется на днепропетровском заводе "Южмаш".

Цитата: osankin от 26.04.2017 19:41:57Минобороны через суд расторгает договор с украинским разработчиком "Сатаны"

Цитата: sturmvogel_ru от 27.04.2017 05:56:33Кто нибудь ещё помнит такое??