РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,095,661
25,776
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 25.10.2018 21:15:54Это все та же дебильная картинка с хотелками, я ее тут постил. Там С-350 значится ОТРК. Ничего там нету, кроме хотелок.
А картинка зачОтная. А мы еще на своих девочек-дизигнеров ругаемся. Там не только С-350 ОТРК значится (они его с Точкой-У перепутали?). Там еще в качестве иллюстраций к нему приведена фотка ПУ С-300, а для Смерча - фотка ПУ С-350. А вот иллюстрацию стратегической ударной пушечной артиллерии с дальностью 1200 км хотелось бы покрупнее. Новая реинкарнация рельсотрона с множителем 10?
Екатеринбург
52 года
Карма: +156.27
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,266
Читатели: 28
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,266
Читатели: 28
Цитата: Сердобольный от 22.10.2018 21:27:27Предлагаю таки вспомнить, что мы тут больше по "жАлезу".
Итак, что могут пиндосы "по-быстрому":Итого - кандидат №2 в финале? Есть у кого какие мысли?Скрытый текст
ПыСы Ну не верю ни разу, что начнут они с голого места.
А может быть такое, что мы слишком серьезно воспринимаем выход США из ДРСМД? По всему выходит, что США могут либо Томагавки на земле разместить, либо "растянуть" дальность чего-то баллистического за 500 км, до 1000-1500 км. Все это смотрится не слишком серьезно против России. Но может американцы рассматривают Томагавки наземного базирования и БР с дальностью 1000-1500 км как более бюджетную альтернативу своему флоту?
Если можно разместить такие системы в Саудовской Аравии или Катаре, то можно не держать в Персидском заливе АУГ, а в Средиземном море 2-3 ЭМ. Вот и весь смысл выхода из ДРСМД. Если Японию или Южную Корею уломать на размещение таких систем, то можно сэкономить еще на содержании 1-2 АУГ.
Сколько авианосцев будет в ВМС США через 10-20 лет? В свете текущих проблем с поддержанием оперативной готовности и проблем с вводом в строй Форда? Сколько F/A-18 еще будет летать? Станет ли F-35С ему полноценной заменой? А тут ставим на землю Мк41 и все проблемы решены.
Пользы для США от выхода ДРСМД не много, но и вреда никакого нет - это Европа пребывает в глубоком шоке.
Новосибирск
53 года
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Boris Bakhterev от 26.10.2018 07:16:35А может быть такое, что мы слишком серьезно воспринимаем выход США из ДРСМД? По
Думаю проблемы экономии мало волнуют.Наооборот надо и то и это и побольше))))
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 07:58:07Вопрос к спецам раздела. Можно ли в ответ на размещение американских РСД в Европе подогнать к их побережью морскую платформу с РСД (построенной по принципу нефтяной) и запарковать на расстоянии 12 (или 200?) миль. Симметричный ответ
Давно есть такие платформы, правда немного другой формы, и обладающие собственными двигателями.
Корабли называются.
Чем они вас не устраивают?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Москва
37 лет
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: Danila96 от 26.10.2018 08:28:27Давно есть такие платформы, правда немного другой формы, и обладающие собственными двигателями.
Корабли называются.
Чем они вас не устраивают?
Платформа - это наглый демонстрационный и эпатажный жест.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
Карма: +222.67
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:02:46Про выход из Договора в американских сми практически ничего нет.
Это-то и понятно как раз. Объявление о выходе из ДРСМД - инициатива Трампа, если СМИ (90% - креатура неаконов-илюминатов) начнут что-либо обсуждать, непременно пойдет в "+" в копилку республиканцам на выборах в Конгресс.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:16:00А время подлета?
С лихвой компенсируется гарантией прорыва.
Тогда как рядом с этом платформой могут построить платформу ПВО с одной стороны, и платформу с орудийными башнями 155 мм калибра.
И вообще никакой гарантии.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Санкт-Петербург-Винница
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: tigrr от 26.10.2018 09:40:561. РМСД позволяют доставить полезный груз до адресата за 5-10 минут. С Вашей логикой задайте себе вопрос - а чего американцам так хочется РСМД в Европе размещать? Чем им их МБР не угодили?
2. Платформу размещать дорого и геморно. Нужно с Кубой хотя бы договориться. Ну и подумать над тем, что можно еще подводным нашим флотом сделать. Может, вместо "калибров", что-то похожее на "кинжалы" (назвать - "Кортик") на подлодки ставить?
3. Мне тоже интересно, что они станут делать, если нам удастся, например договориться с Кубой? Или, если на подлодки поставят "кортики"?
1. А вы уверены, что США хотят размещать РСМД в Европе? Я вот лично нет. Это им не помогло в 80-х, как им это поможет сейчас, что у нас ухудшилось с тех времен - ПРО, время реакции РСВН или все вместе?
2. Куба явно будет против. Это раз. Два- у нас есть более насущные проблемы по периметру наших границ. А колоть лишний раз и провоцировать США - пустая трата сил - уничтожить мы их сможем всегда и при любом раскладе и для этого вполне можно обойтись без РСМД. Есть у меня мнение, что и им и нам РСМД нужны немного для других раскладов, они тоже опасные и неприятные - но другие.
3. Куба сейчас не та... не удастся. Да и не нужно пока.
62 года
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 07:58:07Вопрос к спецам раздела. Можно ли в ответ на размещение американских РСД в Европе подогнать к их побережью морскую платформу с РСД (построенной по принципу нефтяной) и запарковать на расстоянии 12 (или 200?) миль. Симметричный ответ
Зачем? Имея такую платформу, мы создаём для потенциальных великое искушение её захватить в случае чего. Соответственно нужно охранять силами флота, коий у нас послабее будет. Да и нужны нам РСД не против пиндосов. Им хватит СЯС. Причём с головой, и ещё и останется на Канаду с Австралией. РСД - это против "любых друзив" в Гейропе, коих развелось, в последнее время. В том числе и в Кукуеве.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:16:00А время подлета?
Еще такой момент. Из-за ничтожно малого подлетного времени от платформы любое нападение на Россию будет начинаться с уничтожения платформы. Считайте что это форпост которым можно пожертвовать чтобы дать дополнительные минуты для встречного удара.
И подарить супостату №-е количество своих СБЧ. И подставить под утопление №-е количество НК, каковых у нас весьма ограниченное число. Что приведёт к полному господству ихнего флота. Когда транспортные лайбы будут ходить даже без сопровождения.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Могилев
54 года
Карма: +1,671.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,296
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,296
Читатели: 6
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:08:25Тот же Кук в Черном море точно такая же мечта- мишень.
Почему же его "сразу не вынесли"? А что за договоренность?
1. Если бы на Куке были бы ядерные ракеты готовые к пуску,
то вынесли бы без разговоров при малейших поползновениях.
2. Договор ОСВ-2. Формально не действует, но фактически
и РФ и США придерживаются принятых на себя договорных
ограничений.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
62 года
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 26.10.2018 10:47:231. Если бы на Куке были бы ядерные ракеты готовые к пуску,
то вынесли бы без разговоров при малейших поползновениях.
2. Договор ОСВ-2. Формально не действует, но фактически
и РФ и США придерживаются принятых на себя договорных
ограничений.
ОСВ-2 уже никак не действует. Вместо него СНВ-3.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +222.67
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 10:01:523. Куба сейчас не та... не удастся. Да и не нужно пока.
ЦитатаЦитата: tigrr от 26.10.2018 10:40:56
если нам удастся, например договориться с Кубой?
ЦитатаЦитата: НАлЕ от 26.10.2018 11:01:26
но есть ещё Никарагуа.
Типа, ПРО повышенной дальности и могущества для прикрытия планируемого в будущем Никарагуанского канала.
Для начала давайте зададимся вопросом: "а как пиндосы поступают если им очень чего хочется в Европе?" Правильно - "заламывают руки", причем тихо и в темной комнате, примеров дохрена: из последних - лягушатников нагнули по Мистралям, немцев - по санкциям...и вот-вот додавят по СП-2...
А мы можем поступить же гуманно - предложить Кубе/Никарагуа условия "от которых невозможно отказаться"...
Причем, можно действовать не самим, а продвигать Китай с ДФ-21. И насыпать острава - тоже...
ЗЫ: с Кубой может выйти "Карибский кризис-2.0". Мы к этому готовы? Вчерась пацифисты на ветке подвергли меня обструкции по аналогичному предложению -
ЦитатаНужно действовать по прецедентному праву ЕГ - предупредить заранее, что это для РФ совершенно неприемлемо и как только Базы (их в Европе) с ракетами будут в готовности 80-90% - сносить превентивным ударом конвекционного оружия... Предупредить, "дернутся" - получат МРЯУ!
Отредактировано: СовДед - 26 окт 2018 11:15:25
Ё-бург
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: Boris Bakhterev от 26.10.2018 07:16:35А может быть такое, что мы слишком серьезно воспринимаем выход США из ДРСМД? По всему выходит, что США могут либо Томагавки на земле разместить, либо "растянуть" дальность чего-то баллистического за 500 км, до 1000-1500 км. Все это смотрится не слишком серьезно против России.
Дальность им вполне под силу "растянуть" до 2500, а в мриях и до 3000 км, уже в ближайшие лет 10. В зоне подлетного времени ок. 15 мин окажутся объекты СЯС: Бологое, Козельск, Татищево, Тейково, Энгельс, Власиха, Балобаново и т.д., вкл. объекты 12 ГУ МО Слишком ли это серьезно? Да уж мало хорошего: придется кратно усиливать систему ПРО МиЦПР, а Бологовскую дивизию, по-хорошему, таки передислоцировать. Не смертельно, но затратно. И в очередной раз матюкнусь по-поводу широкого жеста ДАМ по сохранению Козельска, когда при этом кончали Алейск и Карталы, расположенные в глубине территории.
ЦитатаНо может американцы рассматривают Томагавки наземного базирования и БР с дальностью 1000-1500 км как более бюджетную альтернативу своему флоту?
Если можно разместить такие системы в Саудовской Аравии или Катаре, то можно не держать в Персидском заливе АУГ, а в Средиземном море 2-3 ЭМ. Вот и весь смысл выхода из ДРСМД. Если Японию или Южную Корею уломать на размещение таких систем, то можно сэкономить еще на содержании 1-2 АУГ.
Это яйца из разных корзин, со своими целями и задачами. Дополняют, но не взаимозаменяют друг друга.
ЦитатаПользы для США от выхода ДРСМД не много, но и вреда никакого нет - это Европа пребывает в глубоком шоке.
Про пользу выше написал, а про Европу - если они там поставят КРНБ/БРСД, то всю ее не то, что помажут зеленкой, а просто зальют толстым слоем. При том, что за последние 30 лет и мы и они, в принципе, вполне решали свои вопросы другими способами. Понравится ли это еврогейцам? Нет, но кто их спросит.
Другое дело, что, кмк, пиндосам сейчас важно иное - противодействие КНР в АТР. Там сейчас их главные приоритеты. Европа пока может сильно не вздрагивать.
Отредактировано: Сердобольный - 26 окт 2018 11:40:20
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Ё-бург
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 07:58:07Вопрос к спецам раздела. Можно ли в ответ на размещение американских РСД в Европе подогнать к их побережью морскую платформу с РСД (построенной по принципу нефтяной) и запарковать на расстоянии 12 (или 200?) миль. Симметричный ответ
Не нужны такие извращения от слова "совсем". Всю жизнь пытались отвести свое ЯО из зоны досягаемости с берега противника, а Вы его так в эту зону и тяните. Зачем? Им МБР и БРПЛ с головой хватит. Если не хватит - КР с МЦАПЛ добавят.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 26.10.2018 11:17:21...Другое дело, что, кмк, пиндосам сейчас важно иное - противодействие КНР в АТР. Там сейчас их главные приоритеты. Европа пока может сильно не вздрагивать.
А в АТР кого зеленкой заливать? Японию, Южную Корею уже не очевидно, остальные еще менее. Острова мелкие только, ибо фиг с ними.
Просто интересуюсь.
Ё-бург
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: Пешеход от 26.10.2018 12:08:58А в АТР кого зеленкой заливать? Японию, Южную Корею уже не очевидно, остальные еще менее. Острова мелкие только, ибо фиг с ними.
Просто интересуюсь.
Дык, три позиционных района: на юге ЮК, на Тайване и на севере Австралии весь АТР и позволит пиндосам зеленкой залить. И вопросы закрыть с тем же Тайванем, Спратли и Парацельскими островами и мореходством по проливам. Ну и сам прибрежный Китай под прицелом иметь, не затрачивая МБР/БРПЛ.
Отредактировано: Сердобольный - 26 окт 2018 12:46:17
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Санкт-Петербург-Винница
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: tigrr от 26.10.2018 12:14:21Еще как помогло.
Можете аргументировать?
Цитата: tigrr от 26.10.2018 12:14:21я написал, что платформы это очень плохая затея,очень.
Американцам РСМД у наших границ нужны для того, чтобы иметь больше степеней свободы при выборе инструментария в противостоянии с нами. Это инструмент, для разговора с нами, этот инструмент могут использовать, например, если у нас в Москве заведётся еще один Горби или вообще предатель. И из Европы, они смогут "работать" по Ирану и Ближнему Востоку, Пакистану, Афгану и даже до Индии дотягиваются.
Возможен вариант размещения в Европе и причины, написанные вами тоже имеют место быть в комплексе общих причин, которые вы и перечислили. Угрожать нам - только часть плана, причем они должны понимать - что угроза так себе. И возможности ПВО-ПРО у нас другие и ответ будет гарантированным. Вот угроза остальным по списку без извращений типа неядерного Трайдента или маломощной ЯБЧ на нем же, опция Глобального удара по ним же - это, имхо, более веские аргументы для них. Единственное, что Европа будет сильно против. Мы же обязательно ответим и ответ наш будет суров, мы же эти РСД нацелим именно на Европу. А с нашей точки зрения - нам профит в том, что наши БРСД кроют всю Евразию как сами понимаете кто кого... И не нужно тратить на это МБР, провоцировать СПРН врага и быстро, точно, мобильно - ведь с нашими последними разработками - это конфетка будет, а не просто ракета средней дальности. Причем сделаем мы это быстрее и качественнее - поэтому Путин правильно ответил - мы конечно против, но раз уж вы так настаиваете...
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 26.10.2018 12:43:15Дык, три позиционных района: на юге ЮК, на Тайване и на севере Австралии весь АТР и позволит пиндосам зеленкой залить. И вопросы закрыть с тем же Тайванем, Спратли и Парацельскими островами и мореходством по проливам. Ну и сам прибрежный Китай под прицелом иметь, не затрачивая МБР/БРПЛ.
Что-то на счет Тайваня сомнительно... И в лучшие годы штатники настолько не отмораживались. Да и ЮК иметь в явных противниках Китай, это совсем не то же, что КНДР. За Австралию - никаких сомнений.
Новосибирск
53 года
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 11:51:26А что - помогло?
Вы неправильно уверены. Я полагаю, что РМСД им нужны для контин
Думаю что у нас что у них появились или появляется ЯО с сверхмалыми зарядами ну 1 -2 кт например.ЯО оружие переходит из оружия Армагедонна в рабочий повседневный инструмент. И БРСД и ОТР прекрасно для этого подходят.Ну имхо это одна из причин ,с вышесказанным комрадами тоже согласен.