АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: skralex1 от 25.06.2016 10:55:53

Скрытый текст

Камрад, у меня первый класс, ещё советский, и прошёл тот же путь, и в гонках обошёл не раз всю Онегу, и даже соглашусь, что парус в СССР  начинался с работы руками, с ремонта яхты.
С Монино аналогично, в 2005 нытиков, сидящих на заднице и не могущих по разным причинам её поднять, было на много больше, чем тех, кто приехал и понёс на себе фактически брошенный музей.Могу уверенно сказать, что мы его спасли, ибо его давно бы разобрали на металлолом. Нам это стоило не мало денег, собственных кстати, чтобы закрыть дыры в заборах и по периметру протянуть колючку. Музей МО РФ фактически бросило на произвол судьбы, но не землю, на которую были виды у многих тогдашних воротил в погонах. Тогда, и теперь, было огромное море болтунов, которые, даже в первом приближении, не понимают, как там идёт работа, что кто делает и почему люди в свой выходной день едут работать в музей, а не на дачу, и не валяются у телевизора, за то советы дают "космического масштаба и такой же космической глупости!"пр. Преображенский "Собачье сердце", это те же "Шариковы", только современные. Музею на содержание самолётов денег не давали никогда, а тех крох, что дают, хватает лишь на то, чтобы администрация не умерла с голоду, как бросил техперсонал работу в 90-х, так не работает до сих пор, на работу ходят только для галочки. 
Для того, чтобы музей превратить в то, что должно быть, нужны миллиарды, и как только деньги появятся, у них сразу появятся "хозяева", а нас, если мы будем выступать, просто ликвидируют, сделают лубок по дешёвке, остальное по карманам раскидают.

Не вижу другого пути, сейчас создавать что-то хорошее не умеют, только умеют "отнять и поделить!"

Цитата: Горец от 25.06.2016 12:22:37Согласно общеизвестным конспирологическим теориям и ОБС: 
1. Хрущев очень любил рокетко и порезал в их пользу не только авиацию..
2. Денег на Т-4 не хватило, все ушли на многия тысячи МиГ-23..
3. Проект Ту-160 (в девичестве М-18) туполевцы подковерными методами отжали у мясищевского КБ..

Цитата: liv444.1 от 25.06.2016 11:54:20Может быть все проще и логичнее? - Допускаю!
Только в культивируемый десятилетия Бред НЕ верю.

Цитата: liv444.1 от 25.06.2016 11:54:20
а) Как только у Хрущева наметилась "мир, дружба, жвачка" с пиндосней - прикрыли КБ Мясищева вместе с М-50, типа "ракеты - наше все", а авиаКБ - у нас слишком много;
б) Как только у Брежнева тоже самое - прикрыли Т-4 Сухого, типа по решению, чуть ли НЕ министра МГА;
в) А "повесть" о том, как Туполев "взяв мал-мала денюх" на модернизацию Ту-22, а создал Ту-160 вообще "умиляет".

Цитата: liv444.1 от 25.06.2016 16:45:57Ну, так они же ЕГО (Туполева), в свое время, "подвинули" до "шараги", за предвоенные "дела" в пиндосной командировке.

А это, "по случаю", НЕ второй рубеж "завесы"?

Как-то неубедительно (в смысле - наоборот)
- решение о создании - секретное Постановление Правительства,
- решение о закрытии, НЕ гласное, принимает Политбюро, а ГумаГУ подписывает Министр МГА. 
Чего испугались "дяденьки" из Политбюро и Правительства? Может "подпись", пусть формальная, но "расстрельная" по смыслу? Учитывая обстаятельства?
(Ровно, как и дефолт 1998 года, решение принимают одни люди, а ГумаГу подписывает Кириенко. Все же понимаем, что "пацана" подставили).

Уму НЕ постижимо - Постановление Правительства отменяется Приказом какого-то Министра.

Т.е. все понимают, что "творится НЕЧ-ТО", и под этим делом "подписываться" никто НЕ желает.
Великий Сталин, всех этих людей научил - "Сознаю свою вину! Меру! Степень! Глубину!"(ц) и как "далеко" можно оказаться.
Совсем НЕ - "Желательно в июле и желательно в Крыму"(ц)

Кто-такой Туполев, чтобы "этих дядек" на такое "Развести" и так Испугать???

Не-а, очередной просмотр этого фильма меня Убеждает, что "договоренность" была!
А, то, что МИДовцев (и наших и пиндосных) отстранили - Правильно. Такие "вещи", через спецслужбы, надежнее.

И закрытие КБ Мясищева с М-50 - из того же "лыка" и в туже "строку".
Короче - "мир, дружба, жвачка" в те конкретные периоды времени побеждали.
Вспоминаем про "20-летние Империалистические циклы", которые согласно Теории, должны заканчиваться войнами..
Хрущев и Брежнев свои "циклы", плохо ли - хорошо ли, отыграли. Но горячих войн НЕ было, разве что - локальные.
"Горбатый" - НЕ смог.
Сейчас очередной "цикл", согласно той же Теории, подходит к концу ...
Совершенно неплохо, согласно Классика: "Войну Империалистическую перевести в войну Гражданскую!"(ц).
И просто Сказачно это сделать (а еще лучше - "Сами - Все сами"(ц) на территории "вероятных партнеров".

Цитата: Flugkater от 25.06.2016 15:33:27Да все проще, А.Н. Туполев был мужик жесткий, пробивной, и вхожий в коридоры власти. И лоббировал интересы своего КБ в полный рост, не стесняясь давить конкурентов со всех сторон.

Цитата: Flugkater от 25.06.2016 18:15:56Вот тут не соглашусь. Во-первых, со времен отсидки туполева до времен обсуждаемых, команда сменилась аж дважды.
Второе - экономика проекта. Т-4 был крайне прорывной машиной, с колоссальным коэффициентом новизны. И смогла бы промышленность освоить его массовое производство - крепко сомневаюсь. Для того же Ту-160, который суть малосерийная машина, пришлось проводить колоссальную реконструкцию КАПО. А смогли бы его качественно обслуживать? Опять вопрос открытый, у нас в войсках, чай, не умельцы с опытного завода. Ну и просто деньги где взять? Оборонный бюджет большой, но не бездонный.
Это даже не касаясь того, что взлетел не готовый самолет, а прототип, демонстратор технологий по сути.

Цитата: dmitriк62 от 25.06.2016 18:41:07Андрей Николаевич был Конструктор от Бога.
На два порядка круче, чем Мясищев и ещё куча прочих гудковых-горбуновых-шавровых.
   
А вообще все эти стоны - из "Огонька" 1990х и всякой хрущёвщины-яковлевщены вокруг.

Цитата: liv444.1 от 25.06.2016 19:55:14
Теперь позвольте и мне НЕ согласиться.
В чем проблема?
Политбюро убедили, что такая "машина" нужна. Во исполнение - подписано Постановление Правительства.
На ушах стоят все - Минфин, Госплан, Промышленность, КБ. Денежки капают.
"Машина" получилась сложной. "Степень новизны" - зашкаливает.
Подготовили ГумагУ в Политбюро - Надо заканчивать, иначе последние штаны потеряем.
На заседание пригласили и заслушали - МО, Минфин, Госплан, Промышленность, КБ.
ПрОтокол ... номер ... дата, место ... присутствовали ... кворум ... в ходе заседания ззаслушали ... Содержание выступления ... ПодпИся ... 
Постановили - дать поручение Правительству подготовить Постановление со всеми "делами".
и - ВСЕ! ВСЕ! 
Все шито-крыто. Все как обычно - "Сказал он тихо, делово. Такого НЕ обшаришь"(ц) Как и должно быть. Все подшито, пронумеровано, скреплено подпИсями.
И мы бы тут НЕ трындели.
Но ...
Все совсем НЕ так.
Почему? "Это что за ... !"(ц)
Может так быть? - "Вот уж х.я!"(ц, К.Никольский)

Простите меня заранее ... Но ... 
Когда Вы дорастете до Начальника цеха, то получите Право подписывать Приказы по цеху.
Так вот, хчу посмотреть на Вас, что Вы сделаете, когда на Ваш Приказ, изданный во исполнения Решения руководства, тетя Маня-уборщица "издаст" свой, отменяющий Ваш. Пришпилит на Приказную доску и начнет требовать от всех проходящих мимо "исполнения" своего "Приказа".
Вам НЕ кажется, что ЭТО попахивает "пациентом Кащенко"?
В ситуации с "соткой" имеем ровно такой же случай! Прямую аналогию!
Вы хотите сказать, что Политбюро, Правительство, МО, Минфин, Госплан - подчинились "Приказу" тети Мани-уборщицы?
В ситуации с "соткой" все выглядит именно так.
Почему так случилось? "Просто по ходу жизни?"(ц) - "Вот уж х.я!" (ц, К. Никольский)
Давайте НЕ будем держать членов Политбюро ЦК КПСС и Советского Правительства за "банальных идиотов" и пациентов Кащенко.

А, вот если НЕ хочется под протокол, да "все обстоятельства дела", да под "подпИся". Ибо - чревато.
Тогда - "совсем другая картина маслом"(ц), что и наблюдаем.
Для КБ "состряпали", даже НЕ "бумажку", а "промокашку" - забудьте. И - Все!
Причастные - "закрыли" рот. Для заинтересованных - палец в потолом: "Там так сказали".

Дважды Герой Советского Собза Маршал Авиации Ефимов А.Н. - очень красноречиво, в фильме, кулаком по столу стукнул.
Это почему ТАК?
Нежели еще есть сомнения?

Цитата: Direwolf Gunner от 25.06.2016 20:52:32Только предположения.
Развитие ЗРК ПВО заставило сменить всю концепцию прорыва ПВО на маловысотный полет с огибанием рельефа местности.
Первая модель Т-4 (101, 102, 103 борта)  для этого не годилась. В проекте были Т-4М с крылом изменяемой стреловидности.
Еще один минус - вооружение на внешней подвеске.
XB-70 "Валькирию" в США тоже зарубили. Зато начали работы над
- В-1
- FB-111
- F-111
а в Европе над Панавиа-200 (это который потом стал "Торнадо") - все с опцией маловысотного автоматического контурного полета
а из скоростных высотных машин сделали только SR-71
на что СССР ответил Миг-21РБ
Короче, пришел С-200 и списал высотные скоростные бомбардировщики.

Цитата: Technik от 25.06.2016 18:48:22Насчет небездонного оборонного бюджета. Мне свое время говорили, что "сотка" была безумно дорогой машиной. В те поры титан еще не был толком освоен, припоминаются слова из другой епархии - при строительстве первой подводной лодки с титановым корпусом титан "с особым цинизмом" - так в книге! - трескался на трижды испытанной детали после ее установки...
Но внимание созданию машины уделялось огромадное. Опять же такая деталь. Ведущему инженеру по навигационному комплексу (на минуточку на двух БЦВМ Орбита-10, если кто помнит такую!) стоило случайно в ресторане оказаться за одним столиком с иностранцем (это он, сучара, подсел к нашему) - как с нашей питерской Лубянки (Литейный 4) пришло требование отстранить его от работы. Пару месяцев доказывал, что  не верблюд - и доказал, работал и после. 
Но все равно - жаль машину. И сейчас равных бы не было.

Цитата: mse от 25.06.2016 22:42:44А тут индуи с МГМ ОниксаБрамоса на Су-шке слетали.

Цитата: Flugkater от 25.06.2016 18:15:56Вот тут не соглашусь. Во-первых, со времен отсидки туполева до времен обсуждаемых, команда сменилась аж дважды.
Второе - экономика проекта. Т-4 был крайне прорывной машиной, с колоссальным коэффициентом новизны. И смогла бы промышленность освоить его массовое производство - крепко сомневаюсь. ... А смогли бы его качественно обслуживать? Опять вопрос открытый, у нас в войсках, чай, не умельцы с опытного завода. Ну и просто деньги где взять? Оборонный бюджет большой, но не бездонный.
Это даже не касаясь того, что взлетел не готовый самолет, а прототип, демонстратор технологий по сути.

Цитата: bca от 26.06.2016 06:59:37Камрад, исправьте выделенное на МиГ - 25РБ.

Цитата: сапёрный танк от 26.06.2016 10:10:04Ибо РБ разведчик.

Цитата: mse от 26.06.2016 12:36:29...Правда, похоже, что ОниксБрамос укоротили. Видимо, стартовый ускоритель поменьше поставили или, ваще, убрали.

Цитата: mse от 26.06.2016 12:36:29Самэц! Правда, похоже, что ОниксБрамос укоротили. Видимо, стартовый ускоритель поменьше поставили или, ваще, убрали.

Цитата: valery913 от 24.06.2016 06:00:45ЛАДИВОСТОК, 24 июн – РИА Новости. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что в конце лета в Приморье поучаствует в испытаниях нового вертолета Ка-62 Арсеньевской авиационной компании "Прогресс" имени Н.И. Сазыкина.

"ДФО — это не только судостроительный регион. Это авиационный регион. В Приморском крае начались испытания новой гражданской машины Ка-62, я слежу, считайте, в ежедневном режиме. Серьезный вертолет, это нечто новое. В конце августа планируем прибыть снова к вам, посетим завод, посмотрим, как идут испытания новой машины. Поучаствуем в ее очередном подъеме и полете", — сказал Рогозин.

Средний многоцелевой вертолет Ка-62 успешно прошел первые заводские летные испытания в апреле. В ходе полета специалисты проверили работу основных бортовых систем и электроснабжения. Ранее машина успешно прошла серию испытаний в режиме наземных гонок. Отмечалось, что новый вертолет закроет востребованную нишу в классе вертолетов взлетной массой 6-7 тонн.





К основным сферам применения Ка-62 относятся транспортировка пассажиров, спасательные операции, а также работы в нефтегазовой области и корпоративные перевозки. Высокий уровень энерговооруженности вертолета позволяет обеспечить широкий диапазон высот при его эксплуатации. Ка-62 может использоваться в жарком климате и совершать полеты над морской акваторией.





РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20160624/1450599203.html#ixzz4CSxG2xfA

Цитата: mse от 26.06.2016 12:36:29Самэц! Правда, похоже, что ОниксБрамос укоротили. Видимо, стартовый ускоритель поменьше поставили или, ваще, убрали.