АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: ФЦСО от 09.08.2016 09:55:05А вот какая!
И это цитата из журнала "История Авиации" №3/2003.

Это называется аналитика!
Есть ещё аналитика описывающая ход боевых действий. Т.е. отражающая состав задействованных в операцих сил и средств, позможности из снабжения и пополнения, способы ведения боевых действий, планирование и ход операций, а также их результаты.
В вашей аргументации НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ!
Отдельные боевые эпизоды даже очень успешные для ВВС и ПВО ДРВ ничего не доказывают.
Для того, чтобы судить о том, что происходило во Вьетнаме в 1964-1973 года необходимо читать документы в ЦАМО в Подольске или хотя бы в библиотеке Академии ПВО  (Тверь). Но это трудно и долго. Гораздо легче перевести стопку импортных книжек и выдать их за свои.
Если вы не имеете допуска к этим источникам, то размахивать тут переводной макулатурой нет смысла.
Теперь, что касается сомнений. Большая часть работ, обобщавших опыт Вьетнама, написанная в 70-80-х годах совершенно не учитывала американские данные о боевой деятельности их вооружённых сил. Читая сейчас многие документы того времени видно, что наши аналичики и разведчики ТОГДА не имели даже полного представления о том, не только о полном составе американской группировки в Индокитае, но и не знали даже точно всего перечня морских и воздушных баз, с которых действуют против ДРВ силы противника. Несмотря на то, что, с одной стороны, вроде бы сбивалось довольно много американских боевых самолётов, состав их БРЭО и особенно систем РЭБ очень долго время был для наших специалистов неизвестен. А так как американское БРЭО быстро совершенствовалось, то эффективность наших ракет В-750 комплекса С-75 очень быстро падала. При этом на разработчика (ОКБ "Факел") давили так, что из задниц конструкторов только фарш ещё не выползал. 
Кто вам сказал, что косяки и недочёты быстро устранялись? 
Вы какой-нибудь из этих косяков или недочётов быстро устранённых сами описать сможете?
Думаю, вряд ли. 
Тогда зачем писать всякий бред?
Да, СССР направлял своих военных специалистов и технику во Вьетнам. Но очень немногие знают, что из-за противоречий с Китаем и благодаря тому, что Вьетнам стал дрейфовать в сторону Китая в политико-социальном плане, советское руководство уже в 1966 году взяло курс на постепенное сворачивание помощи ДРВ. 
Подозреваю, что этот тезис у вас вызовет удивление и негодование. Но он легко иллюстрируется несколькими примерами.
Как известно, с 1967 года помимо Индокитая война шла ещё и на Ближнем Востоке.
Уже в 1968 году в Египет и Сирию начали поступать ЗРК С-125, а в 1970 году - мобильные ЗРК "Квадрат" (экспортный "Куб"). Тогда же в Египет прибыли первые МиГ-23 и МиГ-25.
Ничего это во Вьетнам во время войны так и не поступило.
А Ведь Вьетнам был страной ярко выраженной социалистической ориентации, а Египет и Сирия таковыми не были!
То, что МиГ-21 один из самых массовых реактивных истребителей не говорит о том, что он один из самых лучших. Даже в то время! 
Не надо выдавать нужду за добродетель. 
Да, у него были свои достоинства. Но главное из них - низкая цена.
Что касается роли опыта Вьетнама в построении нашей системы ПВО, то в реальности он по уровню влияния существенно меньше ближневосточного. Дело в том, что вьетнамцы чрезвычайно критически восприняли рекомендации наших специалистов и предпочли при поддержке китайских специалистов пойти по своему пути со всеми вытекающими последствиями. ЗРК С-75 и так отличался невысокой эффективностью, так они её ещё больше уронили.
Лесом идёте вы со своим превознесением всего и вся советского. Если МиГ-21 был так хорош во Вьетнаме, как вы это тут рассказываете, то зачем потребовалось в 60-х годах срочно разрабатывать и запускать в серийное производство недоделанный МиГ-23? 
При том, что ни по дальности обнаружения, ни по дальности поражения воздушных целей, ни в манёвренном бою ни МиГ-23С, ни МиГ-23 образца 1970 года не превосходили МиГ-21.
Пропаганда нужная вещь, но применять её надо умело. 
А вы это делаете глупо. 
Вот такая глупая пропаганда и "достала" народ к 1991 году, что он просто не захотел защищать свою страну.

Цитата: bca от 09.08.2016 11:05:57Не видели "известные кадры", как с помощью вертолетов сотрудников пиндосского посольства( с крыши) эвакуировали...? Если это не один из показателей, то увольте с Вами продолжать диалог.

Цитата: Flugkater от 09.08.2016 11:16:29ЕМНИМС, в те года в советских ВВС шла очередная кампания по снижению аварийности, так шта летчики вместо реальной боевой учебы летали по конспекту съезда КПСС.

Цитата: Rocket от 09.08.2016 11:13:31Про ваши АНАЛИЗЫ то что вы называете аналитикой  Каким боком это к самолётам и боям?
Я вырос на информации из теликов и радио где вещали о том как сражается Вьетнам против американских агрессоров, как им туго и хреново Во втором классе услышал и увидел по телику как вьетнамцы наконец то победили. 
Про помощь из уже не секретного
По данным Главного оперативного управления Генерального штаба ВС СССР, за период с июля 1965 г. по декабрь 1974 г. во Вьетнам в качестве советских военных специалистов всего было направлено 6359 генералов и офицеров и более 4,5 тыс. солдат и сержантов срочной службы А также из стран Болгария Чехословакия Куба 

Всё вооружение для  14 дивизий  наступавших на юг имели советское вооружение Танки Т 34  Т 54 Советского производства, автоматы и артиллерия, Тоже всё из СССР Системы ПВО ВСЕ из СССР Катера  Самолёты МиГ 21 ИЛ 28 СУ 17 ИЛ 14 АН 12 АН 22 всё из СССР 
И по поводу ваших аргументов НАДУМАННЫХ (слышали звон,  не зная где он) насчёт тёрок с Китаем и снижением поставок. После визита Косыгина в начале 65 года тёрки закончились  и начались поставки в том числе систем ПВО ЗРК Двина а познее и ПЗРКА не говоря об учебных центров в СССР и Вьетнаме По мимо военной помощи которая составляла 60% оказывали и другую помощь, поставляя продовольствие, медикаменты, станки, автотранспорт, стройматериалы итд
Сдавайте анализы свои в другом месте

Цитата: ФЦСО от 09.08.2016 11:40:36Каким боем это к самолётам и боям?
А по вашему самолёты летают и дерутся сами по себе?
Они же выполняют какие-то задачи.
Вы разве не в курсе?
Ну вот один вьетнамский МиГ-21 прорвался к группе американских самолётов и сбил 1 "Фантом". Замечательно!
Но, пока он это делал, из оставшихся 35 самолётов 11 "Фантомов" дальнего и ближнего прикрытия не позволили остальным вьетнамским истребителям прорваться к ударной группе, которая в состава 24 F-105 раскатала с воздуха железнодорожную станцию. 
На каждом "Тандерчифе" по шесть 227-кг бомб Мk.82. Итого на станцию упало 144 бомбы общей массой 32,688 тонн. 
А если на станции эшелон с горючим или боеприпасами при этом поймали?
И в чью пользу исход боя?..

Поставки СССР по годам во Вьетнам расписать можете? Думаю, что вряд ли.
Су-17 во время войны во Вьетнаме туда не поставляли.

Цитата: bca от 09.08.2016 12:00:41И чито? Концепция во Вьетнаме не предполагала применение ВВС, так как ДОРОГО и долго(массовая и качественная подготовка пилотов)... Массово посылать своих пилотов и технику, как в Корее, СССР не решился. ЕМНИП, ВВС  Вьетнама в общей сложности за всю войну потеряли около 200 самолетов, против 3500 пиндосских. Основной упор делался на применение ПВО, а именно- ЗРК. Будем путать "теплое с мягким"?

Цитата: ФЦСО от 09.08.2016 11:30:38Пожалуйста, не пишите того, чего не знаете.

Цитата: ФЦСО от 09.08.2016 11:40:36…
Но, пока он это делал, из оставшихся 35 самолётов 11 "Фантомов" дальнего и ближнего прикрытия не позволили остальным вьетнамским истребителям прорваться к ударной группе, которая в состава 24 F-105 раскатала с воздуха железнодорожную станцию. 
На каждом "Тандерчифе" по шесть 227-кг бомб Мk.82. Итого на станцию упало 144 бомбы общей массой 32,688 тонн. 
…

Цитата: Vasilij от 09.08.2016 12:22:19ВВС  Вьетнама в общей сложности за всю войну потеряли около 200 самолетов, против 3500 пиндосских.
На вопрос об эфективности,ответьте.....Чё замыливать ....Ил-2.... станцией...

Цитата: ФЦСО от 09.08.2016 12:35:26Какая может быть эффективность у ВВС ДРВ или ПВО ДРВ, если американцы практически во всех случаях прорывались к охраняемым объектам и наносили результативный удар?
Вы в курсе какие потери Вьетнама во всём остальном?
А США и Южного Вьетнама?
https://ru.wikipedia…0%BD%D0%B5
У вооружённых сил ДРВ - свыше миллиона погибших!
А США и Южный Вьетнам - чуть больше 300 тысяч убитых...
И?..
Поймите, за разницей в численности потерь стоит ещё и разница в ущербе промышленности обеих противников.
И при этом в Сайгон вошли только через два года после ухода американских вооружённых сил.

Цитата: ФЦСО от 09.08.2016 12:35:26Какая может быть эффективность у ВВС ДРВ или ПВО ДРВ, если американцы практически во всех случаях прорывались к охраняемым объектам и наносили результативный удар?
Вы в курсе какие потери Вьетнама во всём остальном?
А США и Южного Вьетнама?
https://ru.wikipedia…0%BD%D0%B5
У вооружённых сил ДРВ - свыше миллиона погибших!
А США и Южный Вьетнам - чуть больше 300 тысяч убитых...
И?..
Поймите, за разницей в численности потерь стоит ещё и разница в ущербе промышленности обеих противников.
И при этом в Сайгон вошли только через два года после ухода американских вооружённых сил.

Цитата: Доброслав от 09.08.2016 12:33:00Ну и с чего Вы решили что на F-105 было по 6 Мк 82, а не по 16? И с чего Вы решили что они раскатали с воздуха что-то там, а не высыпали бомбы куда-то рядом? Учитывая как Вы путаете характеристики F-15...

Цитата: Rocket от 09.08.2016 13:09:28А раненых сколько а сколько сдалось в плен 
Как с вами хреново, ни хрена не знаете
Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама ( Mặt trận Dân tộc Giải phóng miền Nam Việt Nam), или Вьеткоонг  (НФОЮВ) Действовали на территории южного Вьетнама и за чистую являлись жителями ЮВ 
Пленных в основном пилотов было порядка 800 человек Сколько их осталось в земле и на деревьях, до сих пор подсчитывают, постоянно находят...

Цитата: mse от 09.08.2016 11:14:40Бой, не показатель. А учиться нужно постоянно.

Цитата: bca от 09.08.2016 14:09:10Что-то вспомнился один известный в истории случай в начале ВОВ, когда один экипаж КВ  уничтожил более 15( емнип) немецких танков из-за засады.При этом, все члены экипажа остались живы. Извините,комрады, но не помню Героев этого сражения. Так что, будем спорить об уровне подготовки ВСЕХ танкистов вермахта в начале 41-го года по итогам этого боя?! Всё же взаимосвязано.
ЗЫ. Уважаемый, mse, тут как тут...Командир танка - Колобанов....

Цитата: mse от 09.08.2016 14:20:42Угу... Колобанов сколько танков настрелял за один бой? И чо?

Цитата: bca от 09.08.2016 14:09:10Что-то вспомнился один известный в истории случай в начале ВОВ, когда один экипаж КВ  уничтожил более 15( емнип) немецких танков из-за засады.При этом, все члены экипажа остались живы. Извините,комрады, но не помню Героев этого сражения. Так что, будем спорить об уровне подготовки ВСЕХ танкистов вермахта в начале 41-го года по итогам этого боя?! Всё же взаимосвязано.
ЗЫ. Уважаемый, mse, тут как тут...Командир танка - Колобанов....

Цитата: bca от 09.08.2016 14:37:49Слышь, хлопец... Я заранее приготовлюсь к "мирным переговорам" (в конкретном случае), т.е мои "ребята" будут рядом, на скрытой позиции...А когда разговор пойдет не в то русло, мои десять начистят рыло твоим шести, ПОКА К ТЕБЕ ПОДОЙДЕТ ПОМОЩЬ...Думаю так Вам будет более понятно? Если нет, то извините! "Доклад закончил!"

Цитата: ФЦСО от 09.08.2016 13:18:43Хреново вам от того, что аргументация ваша слаба. И знаний фактически даже не ноль, а величина приближающаяся к мину бесконечности.
Вы же ни на один мой вопрос не в состоянии ответить!
Ничего, что в джунглях Южного Вьетнама даже танки и ЗРК С-75 были, не говоря уже про банальную полевую и зенитную артиллерию?
Местные жители говорите? Ну-ну... Палками и мотыгами забили американских агрессоров... Хе-хе...