АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Comandante Che от 06.08.2016 15:23:05Потерю Ф-15 в воздушном бою пришлось признавать. В интернетах и СМИ материалы довольно быстро подчистили и просто так вы не найдете фоток того ф-15.

1. пруфанете где они признали?
2.Почему не подчистили про Ф 117?
 ты сам в это веришь? 

Цитата: Comandante Che от 06.08.2016 15:23:05Всезнайская "дочь офицера" по ссылка сходить не может? Закопипастю, мне не влом.
26 марта 1999 года в 17:00 пара МиГ-29Б, пилотируемых майором Слободаном Перичем и его ведомым, капитаном первого класса Зораном Радосавлевичем, поднялась в воздух с целью обнаружения группы американских самолетов, приближавшихся с территории Боснии. Из-за ошибки командования югославы держались на средней высоте, вместо того чтоб следовать на малой. Вдобавок неопытный диспетчер в начале перепутал направление и направил их сначала на север, а только потом на юго-запад. Вскоре летчикам удалось обнаружить группу истребителей-бомбардировщиков F-15E — на сербско-боснийской границе. Слободан Перич выпустил ракету, попавшую в один из американских самолетов. Однако полет на средней высоте и изначально ошибочный курс сыграли американцам на руку. В результате попадания ракеты, выпущенной с вражеского истребителя погиб капитан первого класса Зоран Радосавлевич^[3]. Его самолёт был сбит в районе Маевицы на территории Республики Сербской.
Ваши американские коллеги перепутали упавшие самолеты. Потерю Ф-15 в воздушном бою пришлось признавать. В интернетах и СМИ материалы довольно быстро подчистили и просто так вы не найдете фоток того ф-15.

Хрена себе какой бред! Прямо Пит...
Цитата:
"неопытный диспетчер в начале перепутал направление и направил их сначала на север, а только потом на юго-запад"
Как можно было так перепутать направления?
И вы в ЭТО верите?!!..
Какие вообще, к чертям собачьим, могут быть не опытные операторы?!! 
Вы в курсе каким был расход ПРР "Харм" у НАТО в кампании 1999 года? 
Запредельным!!! 
С 15 апреля по 1 июня 1999 года только экипажи германских "Торнадо" выпустили 240 ПРР AGM-88 "Харм"!! 
И это только немцы! А там этих немецких "Торнадо" действовала горсточка. А эти ракеты по РЛС применяли и остальные ВВС коалиции.
Сербские расчёты РЛС показали невиданную живучесть!
А тут вдруг выясняется, что они истребители наводить не умеют на обнаруженные цели...
Ага...

Цитата: Comandante Che от 06.08.2016 16:29:53Ф-117 сами югославы показали на весь мир, не удалишь, а там американцы обосрались. Почувствуйте разницу. Посмотрите фотки из музея югославов там помимо обломков 117-го например Ф-16 присутствует и еще много всякой всячины. 
Спорить то о чем?

О том, что у вас доказательств нет.
F-117, F-16 и А-10, детали которых выставлены в музее Белграда, сбиты ЗРК и огнём зенитной артиллерии.

Цитата: ЦитатаСтатью в википедии писал странный чувак, но факт есть факт. Воздушный бой и по одному самолету с каждой стороны потеряно.

И не менее странный чувак её тут перепостил...

Цитата: ФЦСО от 06.08.2016 16:43:46О том, что у вас доказательств нет.
F-117, F-16 и А-10, детали которых выставлены в музее Белграда, сбиты ЗРК и огнём зенитной артиллерии.


И не менее странный чувак её тут перепостил...

Делать мне больше нечего, как вам чего-то доказывать. Вас уже отимели тут разок, мало? В красные шапочки записались? Дорогу знаю, секс люблю. Аха, давай-давай.
Балаболь дальше. Можешь минусы мне везде поставить и модератору жалобу написать. Детский сад, штаны на лямках. 

Цитата: Comandante Che от 06.08.2016 16:57:49Делать мне больше нечего, как вам чего-то доказывать. Вас уже отимели тут разок, мало?

Ну так если доказательств нет, то какой смысл что-то утверждать?..
А кто отимел-то?.. Я что-то не заметил. Всё больше патриотический бред несли вроде рассказов о том, что своим радаром МиГ-29 ставит помехи F-15, которого МиГ-23МЛД тоже превосходит...
Жгите дальше.
То-то ВПК при ЦК КПСС шашкой махало, снимая конструкторов (в частности Гришина, создавшего незадолго до этого "Заслон-А" для МиГ-31!!) за то, что унифицированную РЛС "Меч" для МиГ-29 и Су-27 создать не смогли.
Видимо, они там не знали, что МиГ-23МЛД это "имба"...

Цитата: Барристер от 06.08.2016 17:06:06Ох, мать перемать, в многоканальном звуке на 65 дюймах в 4К - это фантастика! Аж собака остановилась и стала смотреть)).

Тоже посмотрел... Немыслимая мощь и крутизна! 
Ведь в полном смысле "на пятачке" почти 30-тонная машина крутится...
Там кстати, у Константина Хмелика ещё и пилотаж флотского Су-30СМ есть. Практически не хуже. Включая штопор.

Цитата: Technik от 06.08.2016 13:55:07
.... выстрелить по Вам парой-другой AIM-120С, даже не включая на излучение свою РЛС....

AIM-120 не работает без включения БРЛС носителя.
Вы, вероятно, с французской MICA спутали. Та действительно хватает цель на проходе. Но с ИК-башкой.

Цитата: Comandante Che от 06.08.2016 15:23:05
Всезнайская "дочь офицера" по ссылка сходить не может? Закопипастю, мне не влом.
26 марта 1999 года в 17:00 пара МиГ-29Б, пилотируемых майором Слободаном Перичем и его ведомым, капитаном первого класса Зораном Радосавлевичем, поднялась в воздух с целью обнаружения группы американских самолетов, приближавшихся с территории Боснии. Из-за ошибки командования югославы держались на средней высоте, вместо того чтоб следовать на малой. Вдобавок неопытный диспетчер в начале перепутал направление и направил их сначала на север, а только потом на юго-запад. Вскоре летчикам удалось обнаружить группу истребителей-бомбардировщиков F-15E — на сербско-боснийской границе. Слободан Перич выпустил ракету, попавшую в один из американских самолетов. Однако полет на средней высоте и изначально ошибочный курс сыграли американцам на руку. В результате попадания ракеты, выпущенной с вражеского истребителя погиб капитан первого класса Зоран Радосавлевич^[3]. Его самолёт был сбит в районе Маевицы на территории Республики Сербской.
Ваши американские коллеги перепутали упавшие самолеты. Потерю Ф-15 в воздушном бою пришлось признавать. В интернетах и СМИ материалы довольно быстро подчистили и просто так вы не найдете фоток того ф-15.

И охота вам копья ломать?
Важна организация и обеспечение. В операции НАТО против Югославии 2/3 самолетовылетов были на обеспечение - разведка и РЭБ. Как только НАТОвские самолеты/вертолеты выходили из-под зонтика они становились уязвимыми. То есть сбить чего-то не проблема, но общий итог останется тем же. Против массированной хорошо организованной и обеспеченной информацией, управлением и защитой воздушной операции превосходящими силами одиночные вылазки бесполезны.
Смысл же организации ВВС в том, чтобы систему победить системой, а в нее входят и качество и количество техники, закрывающей все аспекты организации воздушной операции, и подготовка личного состава, и грамотная тактика - да много чего.
F-35 и не задумывался, как нечто сверх-сверх, а как элемент распределенной, работающей в общей боевой информационной сети, сенсорная платформа, способная нести средства поражения, долго висеть в воздухе и быстро выдвинуться в нужный район, обладающая в т.ч. и возможностью палубного базирования на любой сухогруз (т.е. идея предусматривала, что авианесущих кораблей должно стать больше, но они должны быть меньше и дешевле, чем АВАВ - всякие ДКВД и ударно-десантные, а на крайняк переоборудованные по типу "Атлантик Конвейер" реквизированные гражданские суда)
Попытка унификации (в какой-то степени) для всех видов ВС - тоже попытка снизить стоимость и упростить логистику, обслуживание и ремонт.
Что уж из этой идеи получилось - посмотрим.

Цитата: ФЦСО от 06.08.2016 17:01:26Ну так если доказательств нет, то какой смысл что-то утверждать?..
А кто отимел-то?.. Я что-то не заметил. Всё больше патриотический бред несли вроде рассказов о том, что своим радаром МиГ-29 ставит помехи F-15, которого МиГ-23МЛД тоже превосходит...
Жгите дальше.
То-то ВПК при ЦК КПСС шашкой махало, снимая конструкторов (в частности Гришина, создавшего незадолго до этого "Заслон-А" для МиГ-31!!) за то, что унифицированную РЛС "Меч" для МиГ-29 и Су-27 создать не смогли.
Видимо, они там не знали, что МиГ-23МЛД это "имба"...

Маааленькая поправочка...

ВПК (Военно-промышленная комиссия) была органом не ЦК КПСС, а органом Правительства СССР. 
Помню не очень вежливую ухмылку моего босса, когда я принес ему на подпись письмо, в котором было "ВПК при ЦК КПСС И Совмине СССР". Ну, дело житейское, подправил...

А Фазотрону с руководителями до Канащенкова действительно не везло. Начиная с Гедалия Кунявского, потом Федор Волков... Стоило им сделать очередной хороший радар и получить за это пироги и пышки, как на следующем они спотыкались и слетали с должности. Фигуровский, упомянутый Гришин. Вот Канащенков - усидел. 

А на Н019 (МиГ-29) был Кирпичев и мой дорогой Гусикен (Юрий Николаевич Гуськов) - оказавшиеся очень сильными и, что говорить, удачливыми спецами. Однако и с Н019, по признанию самих спецов, "бывали дни, когда мы просто не знали, что делать..." 

Цитата: Direwolf Gunner от 06.08.2016 18:26:19AIM-120 не работает без включения БРЛС носителя.
Вы, вероятно, с французской MICA спутали. Та действительно хватает цель на проходе. Но с ИК-башкой.

Очень интересная информация. Впервые услышал, что Р-77, разработанная позже AIM-120, ее в этом плане (работа без РЛС) превосходила.

А то, что Р-77 могла работать без РЛС - так я тому свидетель и непосредственный участник. Потому что в ноябре 1991-го "мой" МиГ-29М борт 151, на котором РЛС никогда не было, отработал Р-77 по вертолету (верт был установлен . на земле, движок работал, винты крутились). Результат - прямое попадание в кабину верта.

Есть мнение, что современные AIM-120 уж как-нибудь ту старушку Р-77, издания конца 80-х, в части автономной работы (с использованием своей ИНС и предварительного целеуказания) уж как-нибудь догнали. Или пиндосы совсем уже пиндосы?

Цитата: Technik от 06.08.2016 18:54:04
Очень интересная информация. Впервые услышал, что Р-77, разработанная позже AIM-120, ее в этом плане (работа без РЛС) превосходила.
А то, что Р-77 могла работать без РЛС - так я тому свидетель и непосредственный участник. Потому что в ноябре 1991-го "мой" МиГ-29М борт 151, на котором РЛС никогда не было, отработал Р-77 по вертолету (верт был установлен . на земле, движок работал, винты крутились). Результат - прямое попадание в кабину верта.
Есть мнение, что современные AIM-120 уж как-нибудь ту старушку Р-77, издания конца 80-х, в части автономной работы (с использованием своей ИНС и предварительного целеуказания) уж как-нибудь догнали. Или пиндосы совсем уже пиндосы?

Не работает. Ибо на командно-инерциальном участке тупо команды на ракету подавать нечем, кроме БРЛС.

Цитата: Direwolf Gunner от 06.08.2016 18:59:21Не работает. Ибо на командно-инерциальном участке тупо команды на ракету подавать нечем, кроме БРЛС.

Не работает, если ракета пускается на сравнительно большую дальность. Если же дальность пуска сравнима с дальностью активной ГСН ракеты, то тогда теоретически можно обойтись без команд коррекции (выдаваемых БРЛС, Вы правы), стреляя в рассчитанную упрежденную точку, где ГСН практически сразу же после пуска захватит цель. Для этого на ракету выдается команда "Грубое наведение" (точное название команды, конечно, не помню, но смысл такой), при этом ГСН хватает первое, что окажется в поле ее зрения.
Не думаю, что пиндосы глупее нас. Тем более что информ-поддержка отличного уровня у них всегда была на шаг впереди нашего.  

Цитата: mse от 06.08.2016 19:15:21
На этом расстоянии пуска, в малозаметности уже нет никакого выигрыша. Каг нам рассказывал Спитфайр-Вуду, АМРААМ пускаецо со 100...40км и до ближнего боя дело не доходит. А тут, каг-бе вотонооно...

38-42 км. Дальше уже попасть во что-то (кроме, вероятно, пассажирского авиалайнера) проблематично, ибо шашка не горит - ломик летит по инерции, теряя скорость.
Где-то градусов 20 угол допуска при стрельбе на макс. дальность. Бросковая на полигоне 119 км, ну это для книги Гиннеса.
Кстати, нигде не встречал упоминаний, что УРВВ можно запускать по внешнему ЦУ. Хотя для ПНК, конечно, по большому счету все равно.
P.S. И на 100 км от "малозаметности" в ее нынешнем виде большой пользы тоже нет. Погосян с Лагарьковым в своей фундаментальной статье излишне оптимистично оценили ситуацию. А она сейчас складывается нехорошая для Stealth: для целей типа F-22/F-35 без постановщиков помех современные БРЛС истребителей, энергетика и селективность которых постоянно повышается, дают порядка 200 км дальности обнаружения (КОЛС по словам французов днем в ясную погоду около 120).
Это как соревнование брони и снаряда - проще повысить мощность РЛС в импульсе, чем городить сантиметры хитроумного покрытия и высчитывать рассеяние волн на сложных поверхностях.
Но самый цимес - это срубить побольше денег с бюджета.

Цитата: Technik от 06.08.2016 18:46:14А Фазотрону с руководителями до Канащенкова действительно не везло. Начиная с Гедалия Кунявского, потом Федор Волков... Стоило им сделать очередной хороший радар и получить за это пироги и пышки, как на следующем они спотыкались и слетали с должности. Фигуровский, упомянутый Гришин. Вот Канащенков - усидел. 

А на Н019 (МиГ-29) был Кирпичев и мой дорогой Гусикен (Юрий Николаевич Гуськов) - оказавшиеся очень сильными и, что говорить, удачливыми спецами. Однако и с Н019, по признанию самих спецов, "бывали дни, когда мы просто не знали, что делать..."

Да там просто немыслимый рывок требовалось совершить в сжатые сроки.
В конце 70-х мы фактически только-только догоняли F-4 c его БРЛС AN/APG-120 их модернизированными AIM-7, а тут США уже запустили сразу четыре истребителя 4-го поколения! При том, что в "Фазотроне" ещё не успели отдышаться от создания "Заслона", который пришлось модернизировать по итогом государственных испытаний.
Кстати, у лётчика-испытателя Мигунова есть очень интересные воспоминания про испытания МиГ-29. По его словам, после того как в ГЛИЦе испытали машину, то Генеральный конструктор Беляков назвал Акт об испытаниях "разгромным"! Радар едва дышал ... двигатели не дают заявленной тяги и "обжимать" самолёт на максимальных скоростях (заявленных в аванпроекте) приходилось в серии пикирований с форсажем с высоты 12 тыс. метров, ну и т.д. 
Тем, кто не читал, очень советую... 

А как обеспечивается малозаметность полотна антенны и фонаря кабины с метализованным покрытием у самолета типа F-35?  РПМ этих поверхностях нет, форма не зубчиками и фасетками.  Не спец, поэтому не понимаю. Может кто нибудь просветить.  Не значит ли это, что если светим не снизу спереди вверх, а в лоб или сверху вниз, то ЭПР немножко увеличивается ?

Цитата: lock от 06.08.2016 20:08:08
1. А как обеспечивается малозаметность полотна антенны и фонаря кабины с метализованным покрытием у самолета типа F-35?  РПМ этих поверхностях нет, форма не зубчиками и фасетками.  Не спец, поэтому не понимаю. Может кто нибудь просветить. 
2.Не значит ли это, что если светим не снизу спереди вверх, а в лоб или сверху вниз, то ЭПР немножко увеличивается ?

1. А никак. Шторками полотно ФАР не закрывается, разве что установлено оно под 15 град вверх - но что это даст, х.з. Фонарь, возможно, и радиопрозрачный (сетку внедрять, золотое покрытие наносить - слой нужен такой, что ничего видно не будет), но то что за ним?
2. А что нам ЭПР? это величина достаточно условная, под каким ракурсом и какой РЛС облучать. Нам важна дальность обнаружения. Ну ладно, снизили ЭПР - Dобн падает как корень четвертой степени - оно того стоит?
3. Как-то все забывают, что на сверхзвуке аэроплан гонит перед собой приличный конус уплотнения, садящийся на носовой обтекатель.
Короче, все это цирк с конями

Цитата: ФЦСО от 06.08.2016 19:42:18Да там просто немыслимый рывок требовалось совершить в сжатые сроки.
В конце 70-х мы фактически только-только догоняли F-4 c его БРЛС AN/APG-120 их модернизированными AIM-7, а тут США уже запустили сразу четыре истребителя 4-го поколения! При том, что в "Фазотроне" ещё не успели отдышаться от создания "Заслона", который пришлось модернизировать по итогом государственных испытаний.
Кстати, у лётчика-испытателя Мигунова есть очень интересные воспоминания про испытания МиГ-29. По его словам, после того как в ГЛИЦе испытали машину, то Генеральный конструктор Беляков назвал Акт об испытаниях "разгромным"! Радар едва дышал ... двигатели не дают заявленной тяги и "обжимать" самолёт на максимальных скоростях (заявленных в аванпроекте) приходилось в серии пикирований с форсажем с высоты 12 тыс. метров, ну и т.д. 
Тем, кто не читал, очень советую...

И опять-таки маленькая поправочка. Валентиныч писал об Акте ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ испытаний -  который состоялся в декабре 1981-го. Тогда - да, самолет был весьма сырой.

Но вот Акт 1983-го, по результатам этапа "Б" ГСИ - был уже немножко иным.

Нет, ну этот поц     будет мне рассказывать о Мигунове! Да я имею честь с Валентинычем и сейчас хоть и изредка, но перезваниваться! А его книга "Подарок судьбы" - с персонально адресованным автографом, между прочим! - стоит у меня на полке.

(только не обижайся, Саша, шучу... Эх, вспоминать то время - и радость, и горечь...).

Цитата: Technik от 06.08.2016 20:31:04Эх, вспоминать то время - и радость, и горечь...

Почему горечь?
Вы же работали над такими проектами, которые до сих пор не потеряли своей актуальности!
Как не крути, но МиГ-29 по прежнему в строю. И не только в ВВС России.
Значит, машина вполне приличная. Да, потенциал Су-27 оказался существенно выше, но так там и боец несколько иной "весовой категории".

P.S. Кстати, я тоже могу позвонить Валерию Валентиновичу  ... 
Помните?
- Хотите выпить? У меня есть водка!
- У меня тоже есть водка!
- Тогда у вас нет коньяка.
- У меня есть коньяк.
- Тогда у Вас нет салями.
- У меня есть салями.
- Значит мы с вами хлебаем из одного корыта... Почти...

Цитата: mse от 06.08.2016 20:31:15Ф-35? На сверхзвуке? Тогда ему только над дальним приводом воевать и останется.

Почему?
У него топлива от 6125 кг (на F-35B) до 8960 кг (F-35C).
А тяга двигателя 19500-22700 кгс.
Соотношение примерно как у Су-27.
Если конечно, не взлетать вертикально.

Цитата: Direwolf Gunner от 06.08.2016 19:34:06Но самый цимес - это срубить побольше денег с бюджета.

Ну вот, спалили всю контору ) В 90-х, когда я был на базе Хилл в качестве туриста, гид открыто говорил (с кривой улыбочкой), что стелс - очень прибыльная тема. Я очень сомневаюсь, что в штатах не было знающих/думающих инженеров, понимающих ограниченность текущего подхода к стелсу. Их мнение просто вывели за рамки круга лиц, принимающих решение. т.е., имеется в виду штатовский вариант кумовства/"пильщиков". А дальше стало еще грустнее, так как имеем небоеспособную пару Ф22/Ф35.