АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Flugkater от 23.04.2019 09:12:02Давайте учтём и РС. Поскольку снаряды были не турбореактивными, а опереенными, вероятность попасть в точечную цель таким снарядом чисто теоретическая.

В какую точечную цель? Танк?
Согласен, в отдельный танк или САУ на поле боя реактивным снарядом попасть было трудно. 
Но при атаке мотоколонны всё сильно упрощается - близкие разрывы осколками наносят немалые потери технике. А без машин снабжения танки далеко не уедут.
Артиллерийская батарея тоже не такая уж малоразмерная цель.

ЦитатаКроме того, тяжесть в управлении не позволяла точно зайти на цель для эффективного поражения стрелковым вооружением.

Не сочиняйте. Никакой тяжести управления у Ил-2 не было. Его крыло имело толстый профиль и самолёт разгонялся не так чтобы очень даже на значительных углах снижения.

ЦитатаА после введения кабины стрелка - снова с 400. 600 смог уверенно возить только Ил-10.

Вы снова пишете о том, о чём имеете слабое представление.
У нас выпуск авиабомб банально отставал от требований фронта. Даже "соток" не хватало.
А кроме того нам не хватало моторов АМ-38 и АМ-38Ф. Их серийный выпуск лишь на 25% превосходил выпуск штурмовиков.

ЦитатаИмею в виду, что на значительной части Илов отсутствовал даже коллиматор, вместо него была сетка на лобовом стекле и штырёк на капоте (такой вот механический прицел).

А вы думаете "утыкаться" носом в коллиматорный прицел с узким полем зрения во время штурмовки - большое удовольствие?

ЦитатаДля сравнения, у Штуки был и коллиматор, и окно в полу кабины для бомбометания с пологого пикирования.

Не сочиняйте. Никакого окна в полу кабины на "Штуке" нет. Даже если бы и было, то его бы закрывал корпус подвешенной под фюзеляжем бомбы.

ЦитатаНо при необходимости (удары по кораблям, дотам, мостам..) могли уверенно лететь с тысячекилограммовой.

Ага... Только вы забыли добавить "по условиям базирования".
Однодневный летний ливень делал на следующий день дороги непроходимыми даже для танков! С полевого аэродрома в этих условиях даже с уменьшенной нагрузкой взлёт был проблематичен. Про грязь весной и осенью даже не говорим. Опять же, много вы найдёте фотографий Ju87 на Восточном фронте с 1000-кг бомбами? Даже с "пятисотками" их не так уж много.
А на испытаниях с бетонной ВПП Ил-2 без проблем взлетал с четырьмя ФАБ-100 в отсеках крыла и двумя ФАБ-250 на наружных узлах!

ЦитатаТолько при отсутствии серьёзного противодействия над целью.

Скажем так, что при прочих равных условиях у Ил-2 устроить эту самую джигитовку возможностей больше.
Я уже не говорю про то, что подавить зенитную батарею паре Ил-2 ничего не стоит атакой с двух сторон. В случае промаха удар можно повторить, бомбами, пулемётно-пушечным огнём. А "штука" - одноразовое средство.

Цитата: grizzly от 24.04.2019 06:49:33Пардон, а на что можно подвесить торпеду под Ил-2?
...
Можете указать?

Речь все же не об Ил-2, а о Ил-2Т и все объяснено было по ссылке
DMAN
Но, напомню. Мне было 10 лет и не думаешь в таком возрасте о том, что надо запомнить (а лучше записать) детали, (память кажется "вечной").
Но проигрывая назад  оставшиеся отрывки и (спасибо участникам) все новые для меня данные, напрашивается вывод - ветеран преднамерено изменил некоторые детали (для мелкоты вроде меня, они были явно несуществены). В общем, признаю. Не мог это быть Ил-2Т, но по другим причинам. И явно не был Крым. Встреча была в Риге. И в классе могли быть дети тех, кто был "с другой стороны". И возможно поэтому Балтику он намерено поменял на далекий Крым (вроде даже называл Севастополь, но это совсем уж смутно), а импортный "Бостон" на отечественый Ил. Мне спустя годы, не давал покоя вопрос, как он без сознания посадил самолет, ведь в Ил-2 один пилот, а стрелок сидит "назад" и вроде управления у него нет. А вот посадить Бостон было кому. Но в атаке на линкор (не думаю, что это он стал менять, он точно сказал  "линкор", которых на черном море не было - похоже речь шла об атаке на "Шлезиен"). Он рассказывал с трудом и явно неохотно - "я видел, что торпеда пошла в цель, но попадания увидеть не мог, потому что в этот момент в кабину влетел снаряд". Возможно на него давило и то, что он знал

Цитатани одна из четырех сброшенных торпед не попала в цель (это можно объяснить малыми глубинами в районе удара и сложностью выдерживания режима сбрасывания торпед при сильном противодействии противника);

http://militera.lib.ru/h/vvs_vmf/02.html
но потери у них были очень большие и прорываться приходилось практически через "стену зенитных разрывов". И это тоже "давило" на человека.
Никто не мог тогда предположить, что через 30...40 лет появится интернет и откроется широкий доступ к источникам информации  и кто-то по воспоминаниям начнет искать детали тех событий...
Всем спасибо! Извините, если что не так...

МОСКВА, 24 апреля. /ТАСС/. Специалисты Московского вертолетного завода им. М. Л. Миля (МВЗ, входит в холдинг "Вертолеты России") дооснастили бортовыми комплексами обороны (БКО) "Витебск" все транспортно-штурмовые вертолеты Ми-35М, стоящие на вооружении в ВС России. Это следует из материалов МВЗ, копия которых имеется в распоряжении ТАСС.

"В результате проделанной работы все вертолеты типа Ми-35М были оборудованы бортовым комплексом обороны "Витебск" и введены в боевой строй. В настоящее время они успешно решают боевые задачи, в том числе и за пределами Российской Федерации, обеспечивая интересы нашей страны в воздушном пространстве", - говорится в документе.
В материалах отмечается, что Управление вооружения Воздушно-космических сил (УВ ВКС) России поставило задачу по оборудованию вертолетов Ми-35М комплексом "Витебск" в 2016 году. "Оснащение БКО позволяет вертолетам армейской авиации данного типа применять их в ночных условиях и обеспечивать защитой от переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК)", - поясняются авторы работы.
В марте 2017 года Минобороны России сообщило, что до конца 2018 года планируется глубоко модернизировать БКО "Витебск" с учетом боевого опыта в Сирии и оснастить им вертолеты армейской авиации. Работу по модернизации вертолетов на МВЗ вели специалисты конструкторского бюро КБ-7. Из документов следует, что контракт по дооснащению вертолетов Ми-35М был полностью выполнен к сентябрю 2018 года.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6368694


МОСКВА, 24 апреля. /ТАСС/. АО "Камов" (входит в холдинг "Вертолеты России") разработало эскизный проект перспективного скоростного вертолета схемы "синхроптер" (или "синхрокоптер") с двумя несущими и одним толкающим винтами. Максимальная расчетная скорость машины достигает 420 км/ч, следует из презентации разработчика, копия которой имеется в распоряжении ТАСС.

"Разработан проект перспективного скоростного летательного аппарата вертикального взлета и посадки на базе несущих винтов вертолета схемы "синхроптер" с толкающим воздушным винтом", - говорится в аннотации к презентации. - "Сформированы общий вид, компоновка и рассчитаны летно-технические характеристики летательного аппарата".
Синхрокоптер - это вертолет, у которого два винта установлены на небольшом расстоянии друг от друга и вращаются в противоположные стороны, при этом траектории их лопастей пересекаются, винты вращаются "внахлест". Для того, чтобы лопасти не сталкивались, их вращение механически синхронизировано.
Моделирование показало преимущество такой схемы - КПД выше на 4% в сравнении с одиночной и соосной схемами, не происходит срыва воздушного потока с винтов, который возникает при больших скоростях. Именно из-за этого эффекта вертолеты классических схем достигли своего скоростного предела. Также для увеличения скорости в хвосте установлен толкающий винт, лопасти получили законцовки особой формы, а скорость их вращения снижена с 220 до 180 м/с.Согласно материалам презентации, результатом проектирования стал скоростной пассажирский вертолет, обладающий следующими характеристиками: взлетная масса 6500 кг, масса полезной нагрузки 1000 кг, крейсерская скорость 357 км/ч, максимальная скорость 420 км/ч, статический потолок 4700 м, динамический потолок 5600 м, дальность полета 1228 км.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6368633

Цитата: DMAN от 23.04.2019 14:44:2723 ОШАП ВВС ЧФ
http://авиару.рф/avi…ets-il-2t/

Лютый звиздёжь от начала до конца.

Цитата: valery913 от 24.04.2019 10:10:44

Скрытый текст

МОСКВА, 24 апреля. /ТАСС/. Специалисты Московского вертолетного завода им. М. Л. Миля (МВЗ, входит в холдинг "Вертолеты России") дооснастили бортовыми комплексами обороны (БКО) "Витебск" все транспортно-штурмовые вертолеты Ми-35М, стоящие на вооружении в ВС России. Это следует из материалов МВЗ, копия которых имеется в распоряжении ТАСС.

"В результате проделанной работы все вертолеты типа Ми-35М были оборудованы бортовым комплексом обороны "Витебск" и введены в боевой строй. В настоящее время они успешно решают боевые задачи, в том числе и за пределами Российской Федерации, обеспечивая интересы нашей страны в воздушном пространстве", - говорится в документе.
В материалах отмечается, что Управление вооружения Воздушно-космических сил (УВ ВКС) России поставило задачу по оборудованию вертолетов Ми-35М комплексом "Витебск" в 2016 году. "Оснащение БКО позволяет вертолетам армейской авиации данного типа применять их в ночных условиях и обеспечивать защитой от переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК)", - поясняются авторы работы.
В марте 2017 года Минобороны России сообщило, что до конца 2018 года планируется глубоко модернизировать БКО "Витебск" с учетом боевого опыта в Сирии и оснастить им вертолеты армейской авиации. Работу по модернизации вертолетов на МВЗ вели специалисты конструкторского бюро КБ-7. Из документов следует, что контракт по дооснащению вертолетов Ми-35М был полностью выполнен к сентябрю 2018 года.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6368694

МОСКВА, 24 апреля. /ТАСС/. АО "Камов" (входит в холдинг "Вертолеты России") разработало эскизный проект перспективного скоростного вертолета схемы "синхроптер"

Скрытый текст

(или "синхрокоптер") с двумя несущими и одним толкающим винтами. Максимальная расчетная скорость машины достигает 420 км/ч, следует из презентации разработчика, копия которой имеется в распоряжении ТАСС.

"Разработан проект перспективного скоростного летательного аппарата вертикального взлета и посадки на базе несущих винтов вертолета схемы "синхроптер" с толкающим воздушным винтом", - говорится в аннотации к презентации. - "Сформированы общий вид, компоновка и рассчитаны летно-технические характеристики летательного аппарата".
Синхрокоптер - это вертолет, у которого два винта установлены на небольшом расстоянии друг от друга и вращаются в противоположные стороны, при этом траектории их лопастей пересекаются, винты вращаются "внахлест". Для того, чтобы лопасти не сталкивались, их вращение механически синхронизировано.
Моделирование показало преимущество такой схемы - КПД выше на 4% в сравнении с одиночной и соосной схемами, не происходит срыва воздушного потока с винтов, который возникает при больших скоростях. Именно из-за этого эффекта вертолеты классических схем достигли своего скоростного предела. Также для увеличения скорости в хвосте установлен толкающий винт, лопасти получили законцовки особой формы, а скорость их вращения снижена с 220 до 180 м/с.Согласно материалам презентации, результатом проектирования стал скоростной пассажирский вертолет, обладающий следующими характеристиками: взлетная масса 6500 кг, масса полезной нагрузки 1000 кг, крейсерская скорость 357 км/ч, максимальная скорость 420 км/ч, статический потолок 4700 м, динамический потолок 5600 м, дальность полета 1228 км.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6368633

      Пиндосы этой схемой озаботились давно. И до сих пор выпускают, Фирма "Каман"

      А первыми в серию такой вертолёт запустили фрицы."Флетнер-282" "Колибри"

Цитата: Flugkater от 23.04.2019 15:00:15Сомнения вызывает уже то, что торпеда 45-36 весила около тонны. Столько на Ил навесить, даже ценой снятия пушек...

Навесить эквивалентный вес можно. И пушки с патронными лентами снять тоже можно. Проблема совсем не в этом.
Проблемы совершенно в другом. 
Подвеска торпеды возможна только на, так называемый, торпедный мост.
Прикрепить его к бронекорпусу в полевых условиях - нереально!
Такого инструмента - чтобы сверлить бронекорпуса штурмовиков - даже в ПАРМах не было! В полках - тем более. На сборочные линии бронекорпуса шли уже со всеми штатными отверстиями.
Но и это ещё не всё.
Как в полевых условиях определить, где надо разместить торпедный мост под фюзеляжем? Это же сразу возникают суровые проблемы с центровкой и лобовым сопротивлением. 
Кто из полковых вооруженцев сможет создать электросхему предварительной подготовки аппаратуры торпеды и её сброса, не имея соответствующей документации?
Кто в штурмовом полку решится на испытательный полёт с таким нештатным вооружением?
Если экипаж разобьётся, то командир полка, начпо, начальник штаба полка, инженер полка, особист, командир эскадрильи (из которой экипаж и самолёт) дружно "паровозом" пойдут под трибунал, а оттуда - в штрафбат.

Цитата: ОбырвалГ от 24.04.2019 09:00:52вот такую "AR-симуляция гибели МиГ-31 от дружественного огня" на ютубе выложили
про сбои "Пароля" интересно, как?
 

Тут есть такая фишка...

На МиГ-29 на одном  из пультов на этот счет есть специальный тумблер "Захват свой - чужой". В первом положении - в учебных целях, а также в целях уничтожения Беленко и Зуевых, буде такое вдруг повторится, в РЛС разрешается захват цели, отвечающей на соответствующий запрос "Я свой".

Во втором положении разрешен захват всех целей, на запрос не отвечающих.

Уверен, что такое есть и на МиГ-31, и что если был взят на сопровождение РЛС и обстрелян "свой" - этот тумблер и стоял в первом положении.

Цитата: valery913 от 24.04.2019 10:10:44******
МОСКВА, 24 апреля. /ТАСС/. АО "Камов" (входит в холдинг "Вертолеты России") разработало эскизный проект перспективного скоростного вертолета схемы "синхроптер" (или "синхрокоптер") с двумя несущими и одним толкающим винтами. Максимальная расчетная скорость машины достигает 420 км/ч, следует из презентации разработчика, копия которой имеется в распоряжении ТАСС.
******
Моделирование показало преимущество такой схемы - КПД выше на 4% в сравнении с одиночной и соосной схемами, не происходит срыва воздушного потока с винтов, который возникает при больших скоростях. Именно из-за этого эффекта вертолеты классических схем достигли своего скоростного предела. Также для увеличения скорости в хвосте установлен толкающий винт, лопасти получили законцовки особой формы, а скорость их вращения снижена с 220 до 180 м/с.Согласно материалам презентации, результатом проектирования стал скоростной пассажирский вертолет, обладающий следующими характеристиками: взлетная масса 6500 кг, масса полезной нагрузки 1000 кг, крейсерская скорость 357 км/ч, максимальная скорость 420 км/ч, статический потолок 4700 м, динамический потолок 5600 м, дальность полета 1228 км.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6368633

 
Странно, вроде Камовцы замахивались на бОльшие скорости, 700-800 км/ч максималки.
Что-то не срослось?

Цитата: ФЦСО от 24.04.2019 09:16:21...........................

А вы думаете "утыкаться" носом в коллиматорный прицел с узким полем зрения во время штурмовки - большое удовольствие?

...........................

Вы вообще-то хоть раз в жизни ИЛС или любой другой коллиматорный прицел, видели? Хотя бы представляете, как происходит прицеливание с его помощью по визуально видимой цели?

Летчик, обнаружив цель, пилотированием вводит ее в поле зрения коллиматорного прицела, и именно что утыкается в него носом - потому что если он этого не сделает, прицельную марку с целью он никогда не совместит - т.е. будет стрелять мимо цели.

Вы что-то засунули язык в ж...  в одно место, когда вам было предложено привести мне МОИ слова насчет обсирания уважаемых людей и насчет того, что Як-1 был "гуаном". Мои - а не ваш их жульнический пересказ. Засунули - и ладно, на этот раз я вас тыкать носом в ваше жульничество не буду - но рекомендую впредь быть поаккуратнее. Иначе вы про себя много чего интересного узнаете, а я заработаю "отпуск" эдак на месяц..

Цитата: Technik от 24.04.2019 11:54:26Вы вообще-то хоть раз в жизни ИЛС или любой другой коллиматорный прицел, видели? Хотя бы представляете, как происходит прицеливание с его помощью по визуально видимой цели?
Летчик, обнаружив цель, пилотированием вводит ее в поле зрения коллиматорного прицела, и именно что утыкается в него носом - потому что если он этого не сделает, прицельную марку с целью он никогда не совместит - т.е. будет стрелять мимо цели.

Ну просто "Капитан Очевидность" в парадном мундире!
Вы сами-то ПБП-1б, стоявший на штурмовике, своими глазами видели, любитель банальностей?

Где там ИЛС?
Что вы можете сказать о качестве и эффективности применения этого прицела на штурмовике?
Только не надо мне рассказывать про ваши "полёты" в игре "Ил-2 штурмовик".

Цитата: DMAN от 24.04.2019 13:32:45А что смущает?..

Меня - ничего! Пусть "Техник" ответит. 
Он же тут специалистом грудью на амбразуру кинулся!

Цитата: ОбырвалГ от 24.04.2019 06:37:49понеслось говно по трубам, уже пишут в твиттере и других пабликах
https://www.thedrive…e-exercise

  Да и хрен с ними. Можно подумать, что это первый случай. И не только у нас, самолёты сбитые во время учений, только маленькая часть:

Цитата25 мая 1982, ФРГ, британский Ягуар сбит ракетой AIM-9, выпущенной британским же Фантомом. Летчик катапультировался.

22 сентября 1987 американский RF-4 в ходе учений Display Determination над Средиземным морем был сбит американским же F-14, экипаж успешно катапультировался.

19 марта 1990 американский F-15 подбит ракетой, выпущенной его товарищем, но сумел благополучно вернуться на базу.

22 ноября 1995 японский F-15 случайно сбит своим товарищем. Летчик катапультировался.

Немного отклоняясь от темы, можно упомянуть успехи зенитчиков. 3 июня 1996 года японские моряки ракетой приводнили американский A-6 во время учений RIMPAC 96. Оба летчика катапультировались. 19 августа 2003 года на учениях был потерян Су-22 ВВС Польши, летчик катапультировался; видимо, здесь отличились польские ракетчики.

Наконец, нельзя не вспомнить историю об F11F, сбившем своим пушечным огнём самого себя во время испытательного полета 21 сентября 1956 года. Летчик сумел совершить нечто вроде вынужденной посадки, но самолет был разбит.

 Здесь читать полностью, включая остальные "победы": http://forums.airforce.ru/holo…880/?pp=30

Цитата: Flugkater от 24.04.2019 17:29:15Артиллерийская батарея - пушки рассредоточены и окопаны, колонна - тоже норовит рассредоточиться при ударе с воздуха. Поэтому палить куда-то в ту степь малопродуктивно.

Оно всё конечно так, но одновременно и не так. Рядом с пушками выложены боеприпасы и если даже реактивные снаряды уйдут "в молоко", то есть ещё "сотки" и пушки с пулемётами.
Что касается колонны, то рассредоточиться быстро не удастся. Или вы на грузовиках рванёте в стороны?
Я тут уже выкладывал цитату из дневника службы тыла 6-й немецкой армии про удар всего пары И-16 по колонне. Подловили колонну наливников, а рядом, пропуская их, стояли машины с боеприпасами. Оцените фразу: "На протяжении нескольких километров на дороге царит ад".
И это летом 1942 года в степях под Сталинградом!
Никто рассредоточится не успел! 
Опять же, посмотрите сколько грузовиков имелось в танковых, моторизованных и пехотных дивизиях у немцев! От всего этого великолепия к концу 1941 года на ходу оставалось чуть более 25 тыс! Куда остальные сотни тысяч делись? Уничтожены знаменитыми генералами "Грязь" и "Мороз"?

ЦитатаТяжелое в смысле именно физической тяжести. Очень большое усилие на ручке управления.

Вы можете привести соответствующую цитату из документа об испытаниях Ил-2?

ЦитатаА с механическим прицелом надо еще и ловить совмещение сетки, мушки и цели. Вот где удобство-то.

ПБП-1б по любому хуже. Я читал о нём отзывы. Чего стоит только многократно повторенные фразы типа "Подсветка сетки не обеспечивается", "Сетка не видна".

ЦитатаАлександер, Вы же историк авиации, и такое говорите...

Вот такого не видел и даже не предполагал. Поэтому ставлю плюс.

ЦитатаТеоретически, конечно, мог, но на практике типовую загрузку привел ув.SMF. А Штука и на практике могла.

Типовая загрузка, которую привел "SMF" объясняется нехваткой двигателей и самих бомб.
Да, "Штука" могла. С базовых аэродромов, где были бетонные ВПП. 

ЦитатаБатарею из шести рассредоточенных и окопанных флакфирлингов парой? Да на такое бы и летчики из Корпуса специальных атак едва ли подписались бы.

Это, конечно, очень серьёзное испытание для экипажей Ил-2, но атакой с двух сторон зенитные батареи выносятся очень быстро. 
Один демонстративно пойдёт в атаку, а второй - со стороны солнца.
Это, кстати, и немцы так делали.
Кстати, посмотрите на то, как, медленно росло количество зенитных орудий у немцев на Восточном фронте и на Западном. И это несмотря на значительный рост выпуска зенитных орудий в Германии! Куда они девались? Ответ очевиден - весьма эффективно уничтожались. 
Правда, надо признать, что и их расчёты тоже весьма эффективно уничтожали наших "горбатых".

Цитата: Flugkater от 24.04.2019 18:41:28Да, такие случаи бывают. Можно еще вспомнить какой погром учинили штурмовики немцам, застрявшим в мега-пробках у Березины. Но в целом РС того времени нельзя рассматривать как эффективное оружие штурмовиков.

По таким целям как не укрытая пехота, автотранспорт и гужевые колонны, железнодорожный транспорт, малые боевые корабли (до эсминца включительно), открытые полевые склады, самолёты на аэродромах - весьма эффективны.

ЦитатаУчитывая, что эти грузовики зачастую представляли собой гражданский автохлам, мобилизованный со всей европы, с отсутствием запчастей и умелых ремонтников, их роль нельзя недооценивать.

А других грузовиков тогда практически и не было! Нам бы и такие не помешали.
А по поводу отсутствия умелых ремонтников это вы промахнулись - у немцев к тому времени уже чуть ли не полевые ремонтные заводы были. Мотоцикл в семье роскошью не являлся. Да и автомобилей в частных руках было достаточно.

ЦитатаВ воспоминаниях штурмовиков тема тяжести управления всплывает систематически.

Цитату хотя бы приведите.

ЦитатаДа, и плюс низкое качество оптического стекла. Но одно зло поменяли на еще большее зло.

Наоборот! 

ЦитатаДа, добавьте к этому широко распространенные и достаточно точные немецкие дальномеры. В итоге, по воспоминаниям, на подавление ПВО выделялись отдельные звенья, а то и эскадрильи. Поэтому тезис о легкости подавления выглядит сомнительным.

Если зенитных батарей несколько, то на каждую отправить по паре или звену штурмовиков - вполне нормальная практика. 
Это же один из вариантов реализации принципа массирования сил.
По иному - никак.
Немцы действовали аналогично.

Цитата: Flugkater от 24.04.2019 18:41:28Да, добавьте к этому широко распространенные и достаточно точные немецкие дальномеры. В итоге, по воспоминаниям, на подавление ПВО выделялись отдельные звенья, а то и эскадрильи. Поэтому тезис о легкости подавления выглядит сомнительным.

 Вы работали хоть раз со стереодальномерами?

Цитата: Flugkater от 24.04.2019 19:22:36От этого работа штурмовиков легче не становится, и рассказы о джигитовке над целью как-то не звучат.

 А как они должны вообще работать по вашему?

Цитата: DMAN от 24.04.2019 13:32:45А что смущает, ИЛС относительно не давно появился на самолетах,
уже в четвертом поколении как бы. А так были визирные головки
прицелов АСП-17. И на Су-17, и на МиГ-27 которые не Кайры, и на
Су-25. На не модернизированных Су-25 до сих пор летают и
широко где воевали. Ну понятно, что АСП-17 эффективнее, но
сейчас и не 41 год.

Совсем не на четвертом, коллега. Может, где-то ИЛС - т.е. коллиматорный индикатор с формированием изображения на ЭЛТ - появился и раньше, но мне навскидку припомнились вполне себе полноценные ИЛСы на штурмовике  A-7 Corsair и на Харриере GR-7. А это машины никак не четвертого поколения, а где-то между вторым и третьим (вообще-то ближе к третьему...).

Даже соответствующие фильмы в Сети нашлись, целиком не выкладываю, а ссылки - вот они.

https://youtu.be/sTs8lAbA1FE

https://youtu.be/TIvAHs25epQ

Цитата: ФЦСО от 24.04.2019 12:49:45Ну просто "Капитан Очевидность" в парадном мундире!
Вы сами-то ПБП-1б, стоявший на штурмовике, своими глазами видели, любитель банальностей?

Где там ИЛС?
Что вы можете сказать о качестве и эффективности применения этого прицела на штурмовике?
Только не надо мне рассказывать про ваши "полёты" в игре "Ил-2 штурмовик".

А я вижу рядового необученного. Который лезет туда, где ни уха ни рыла не смыслит.

Во-первых, это не прицел ПБП-1. Это оптическая часть прицела. Прицел же выглядит вот так - 

А верньеры служат для того, чтобы выставить прицельную сетку на заранее известный для данного типа оружия угол понижения. А деления на этой сетке служат для определения дальности методом внешнебазового дальнометрирования. И что, ВВ-1 хоть что-нибудь из этого обеспечивает? 

Хочешь точно стрелять - научись ПБП-1 пользоваться по настоящему, вплоть до знания угла понижения снаряда пушки или РСа и до умения определить дальность до танка при различных его ракурсах в прицеле - тогда и будешь снайпером. Вот только некогда было во время войны всему этому вчерашних семиклассников учить, а сами они научиться не успевали - большинству из них слишком мало времени было отпущено.

И не надо мне жопой вертеть, разговор начался с того, что, видите ли, летчику неудобно  утыкаться носом в коллиматорный прицел. Идиотом надо быть, чтобы такое лепить. А снайперу-стрелку в его СВДшный прицел - удобно?

И продолжился, видите ли, плохой видимостью сетки. Недостаток,  который летчикам-истребителям всерьез жить мешает, ни один современный ИЛС не обеспечивает хорошую видимость изображения на фоне облаков, подсвеченных солнцем, замечание, которое летчики из акта в акт летных испытаний тащат - да попробуй сделать ЭЛТ, чтобы была ярче солнца...

А штурмовикам малая яркость сетки мешает - но не так сильно. Потому что они по земле прицеливаются. Разница понятна?

Цитата: Technik от 24.04.2019 20:33:50Хочешь точно стрелять - научись ПБП-1 пользоваться по настоящему, вплоть до знания угла понижения снаряда пушки или РСа и до умения определить дальность до танка при различных его ракурсах в прицеле - тогда и будешь снайпером. Вот только некогда было во время войны всему этому вчерашних семиклассников учить, а сами они научиться не успевали - большинству из них слишком мало времени было отпущено.

 Я конечно сужу со своей артиллерийской колокольни, но читая мемуары артиллеристов гаубичников обратил внимание, что учили их даже по программе военного времени довольно плотно (ну и отбирали в курсанты тех кто мог в тригонометрию). А стрельба с ЗОП довольно непростая штука. Посему странно слышать такие речи.....

Цитата: oleg27 от 24.04.2019 20:40:28Я конечно сужу со своей артиллерийской колокольни, но читая мемуары артиллеристов гаубичников обратил внимание, что учили их даже по программе военного времени довольно плотно (ну и отбирали в курсанты тех кто мог в тригонометрию). А стрельба с ЗОП довольно непростая штука. Посему странно слышать такие речи.....

А мои вчерашние семиклассники могли в тригонометрию?  

А вот ваши артиллеристы - могли. Не очень приятно этого гнуса вспоминать, но окончивший физмат Солженицын не рядовым стрелком служил, а именно в артиллерии, и именно там, где его физмат более всего пригодился.

Вот навскидку гражданское образование нескольких в самом начале войны погибших летчиков-истребителей ВВС КБФ: семь классов, семь классов, неполная средняя школа, ветзоорабфак, семь классов, три (!) класса...

Потом, конечно, Военно-морское авиационное училище имени т. Сталина, г. Ейск, или подобное - но вряд ли там давали теорию стрельбы так, чтобы летчик снайпером не интуитивно был, а, если так можно выразиться, снайпером расчетливым.