АВИАЦИЯ и иные...
13,517,014
34,315
|
Старый Хрыч
|
| 21 янв 2021 22:13:23 |
!
Крыса.
Дискуссия 2.133
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобномгаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Дискуссия 2.133
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибурМожет в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32
Москва
38 лет
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,474
Читатели: 7
Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,474
Читатели: 7
Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Цитата: ii от 06.03.2024 17:32:13А на А-50 Вы где сейчас комплектуху оригинальную предполагаете нарыть?
Полагаю, что начинка нынешних "У" и оригинальных не вполне совпадает, вежливо говоря.
Я про У, на которые как я понял из новостей поставили задачу авиастроителям. Если продолжат и дальше раз в пол года давать новый самолет после обновления до У то вроде бы неплохие темпы. А-100 наверное логично производить как весь парк А-50 до У обновят.
Отредактировано: Foxhound - 06 мар 2024 17:57:34
59 лет
Карма: +438.06
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,817
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,817
Читатели: 11
Цитата: ii от 06.03.2024 20:25:25Новые будут на платформе -90А, которые тоже надо сначала изготовить.
Критическими параметрами будут в порядке убывания (ИМХО):
-подготовленные экипажи
-двигатели
-прочие комплектующие
-свободные посты на заводе
-обученный персонал
...
Если в курсе...
Почему делают только "монстра" на Ил-76, а не что-то попроще, подешевле, не столь навороченной но и числом поболее и в экспуатации подешевле?
Ведь тот-же канал передачи данных на землю сейчас реализуется достаточным чтобы передать данные о целях. И для массы использований держать в воздухе "целый штаб" не требуется.
Понятно что конце 60-х начале 70-х всё было чрезвычайно громоздким, тяжелым и по другому было никак...
Отредактировано: BUR - 06 мар 2024 21:37:10
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Москва
38 лет
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,474
Читатели: 7
Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,474
Читатели: 7
Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Цитата: BUR от 06.03.2024 21:23:59Почему делают только "монстра" на Ил-76, а не что-то попроще, подешевле, не столь навороченной но и числом поболее и в экспуатации подешевле?
Мне думается Ил-76 за счет того что давно в серии и их много оптимальнее чего то нового, требующего еще и перепроектирование. Пожалуй если делать легкий вариант ДРЛО это только БПЛА.
Карма: +126.88
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 393
Читатели: 10
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 393
Читатели: 10
Цитата: BUR от 06.03.2024 21:23:59Если в курсе...
Почему делают только "монстра" на Ил-76, а не что-то попроще, подешевле, не столь навороченной но и числом поболее и в экспуатации подешевле?
Ведь тот-же канал передачи данных на землю сейчас реализуется достаточным чтобы передать данные о целях. И для массы использований держать в воздухе "целый штаб" не требуется.
Понятно что конце 60-х начале 70-х всё было чрезвычайно громоздким, тяжелым и по другому было никак...
Обеспечить необходимую дальность обнаружения может только РЛС, по габаритам и энергетике и весу вписываются только в Ил-76 или аналогичный. Посмотрите на наземные РЛС, их размеры и вес, вместе с радиолиниями и электростанциями. Ну и прибавьте сюда пункт наведения.
Отредактировано: ol17 - 07 мар 2024 14:17:25
56 лет
Карма: +3,790.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: ol17 от 07.03.2024 09:08:04Обеспечить необходимую дальность обнаружения может только РЛС, по габаритам и энергетике и весу вписываются только в Ил-76 или аналогичный. Посмотрите на наземные РЛС, их размеры и вес, вместе радиолиниями и электростанциями. Ну и прибавьте суда пункт наведения.
Ещё можно наверное сказать так: характеристики самих РЛС и управляющей электроники непрерывно улучшаются, но одновременно ужесточаются требования по дальности обнаружения, количеству и минимальной ЭПР целей.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Город над Бугом
Карма: +327.32
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,011
Читатели: 1
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,011
Читатели: 1
Цитата: Senya от 07.03.2024 09:23:04Ещё можно наверное сказать так: характеристики самих РЛС и управляющей электроники непрерывно улучшаются, но одновременно ужесточаются требования по дальности обнаружения, количеству и минимальной ЭПР целей.
Обратимся к опыту предков: во время ВОВ тоже все развивалось стремительно и у нас была куча перспективных изделий, но конвейеры гнали "вчерашний день" потому что надо много и сейчас. Мало того было прямо запрещено вносить к-л изменения в конструкцию освоенную производством. Здесь вижу смысл поступить аналогично - из существующих на текущий момент компонентов на подходящем носителе создать комплекс пусть и не с предельными, но достаточными хар-ками, с задачей насытить войска в кратчайшие сроки. А супер-убер-имбу пусть неспешно пилят в тиши конструкторских бюро.
Карма: +2,263.77
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 07.03.2024 10:32:35Ну как бы не всегда. Яркий пример - истребитель Ла-5 с дальнейшими вариациями 5Ф и 5ФН
и до Ла-7. Да и на истребителях Яковлева много, что улучшалось.
Кстати, о Миг. Как вам такой вариант?
Отредактировано: GeorgV - 07 мар 2024 11:26:54
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
63 года
Карма: +13,457.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: Senya от 07.03.2024 09:23:04Ещё можно наверное сказать так: характеристики самих РЛС и управляющей электроники непрерывно улучшаются, но одновременно ужесточаются требования по дальности обнаружения, количеству и минимальной ЭПР целей.
А ещё растет дальность стрельбы ракет противника. Представить себе самолёт ДРЛОиУ делающий противоракетный манёвр не могу.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
63 года
Карма: +13,457.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: А75 от 07.03.2024 09:32:18Обратимся к опыту предков: во время ВОВ тоже все развивалось стремительно и у нас была куча перспективных изделий, но конвейеры гнали "вчерашний день" потому что надо много и сейчас. Мало того было прямо запрещено вносить к-л изменения в конструкцию освоенную производством. Здесь вижу смысл поступить аналогично - из существующих на текущий момент компонентов на подходящем носителе создать комплекс пусть и не с предельными, но достаточными хар-ками, с задачей насытить войска в кратчайшие сроки. А супер-убер-имбу пусть неспешно пилят в тиши конструкторских бюро.
История танка Т-34 с вами категорически не согласна. И тут несколько типов башен под 76,2 мм пушку, и несколько типов таких пушек, и как финал переход на 85 мм с радикальной переделкой как башни, так даже и корпуса. Под новую, гораздо большую по размеру и весу башню.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +2,263.77
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 07.03.2024 11:36:38Это МиГ-9 вариант МиГ-3 с двигателем М-82.
Конец 42-го (если повар нам не врет). В 44-м закончили испытания. В него даже хотели Пратт-Уитни R-2800-63 с турбокомпрессором С-23 воткнуть.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
63 года
Карма: +13,457.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 07.03.2024 11:50:16А с другой стороны, более революционный Т-44 вроде как на Войну так и не попал.
Сырой ещё был. Именно из-за революционности. Слишком много детских болезней вылезло.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +2,263.77
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 07.03.2024 11:50:16А с другой стороны, более революционный Т-44 вроде как на Войну так и не попал.
Нельзя ему было на войну. Мыж не фашисты какие - недоносков навроде Пантеры в жизнь выпускать
Отредактировано: GeorgV - 07 мар 2024 13:11:08
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,263.77
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 07.03.2024 11:47:06ОКБ Микояна начиная с МиГ-1/3 всегда тяготели к высотным перехватчикам.
С праттом ему потолок в 14000 нарисовали и 700+ км\ч на 10000. Такой же мотор стоял на Тандерболте. Только Тандер раза в 2.5 тяжелее Миг-9 был.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Москва
62 года
Карма: +452.56
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,533
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,533
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 07.03.2024 11:14:40Да где ни копни, везде постоянно и целенаправленно шла работа по совершенствованию конструкций.
Так там были запрещены не улучшения, а рацухи.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +19.56
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 227
Читатели: 0
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 227
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 07.03.2024 12:43:23У ЛаГГ-1/3 и МиГ-1/3 был жидкостный рядный двигатель.
А была мощная и перспективная звезда с воздушным охлаждением М-82.
На М-82 сделал ставку Лавочкин, с Ла-5 и выиграл. Если бы Микоян взял
бы И-185 с М-82 результат был бы еще лучше. И административный ресурс
ему бы помог все реализоватью
Поправьте, если не так, но, на сколько помню, там была проблема с охлаждением некоторых цилиндров двигателя, которую Лавочкин смог решить, а ни Микоян, ни Яковлев - нет. А так, попадалось, что у Лавочкина, по началу, не было особого оптимизма по поводу М-82, а надежда была на М-106 или М-107. То есть, не то, чтобы Лавочкин был дальновиднее других - пробовали все. Но вот получилось не у всех.
И пожалуй, главный, кто промахнулся, это Поликарпов: делал ставку на М-71, а М-82, который к нему ставился легче чем к другим, упустил. Когда он обратил на него внимание, уже был (толи уже, толи на подходе) Ла-5, для которого не нужно было полностью переделывать производство
Карма: +2,263.77
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
18+
Скрытый текст
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,263.77
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
Цитата: бэст от 07.03.2024 13:09:40Поправьте, если не так, но, на сколько помню, там была проблема с охлаждением некоторых цилиндров двигателя, которую Лавочкин смог решить, а ни Микоян, ни Яковлев - нет. А так, попадалось, что у Лавочкина, по началу, не было особого оптимизма по поводу М-82, а надежда была на М-106 или М-107. То есть, не то, чтобы Лавочкин был дальновиднее других - пробовали все. Но вот получилось не у всех.
И пожалуй, главный, кто промахнулся, это Поликарпов: делал ставку на М-71, а М-82, который к нему ставился легче чем к другим, упустил. Когда он обратил на него внимание, уже был (толи уже, толи на подходе) Ла-5, для которого не нужно было полностью переделывать производство
У Поликарпова к тому времени вообще черная полоса пошла. И-180 тот же проклятый, на котором Чкалов разбился.
Отредактировано: GeorgV - 07 мар 2024 13:21:08
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Москва
62 года
Карма: +452.56
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,533
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,533
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 07.03.2024 12:43:23У ЛаГГ-1/3 и МиГ-1/3 был жидкостный рядный двигатель.
А была мощная и перспективная звезда с воздушным охлаждением М-82.
На М-82 сделал ставку Лавочкин, с Ла-5 и выиграл. Если бы Микоян взял
бы И-185 с М-82 результат был бы еще лучше. И административный ресурс
ему бы помог все реализовать
И-185 с 82 мотором был построен и показал ТТХ заметно хуже, чем Ла-5 с ним же.
Всё остальное — танцы вокруг несуществующих моторов типа М-71, бесконечные попытки ремоторизации И-16...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Петербург
44 года
Карма: +249.10
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,242
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,242
Читатели: 1
Цитата: _Raven_ от 07.03.2024 10:47:59Там несколько другая ситуация была. Там все шло к прекращению выпуска "конструкции, освоенной прпоизводством" (ЛаГГ-3), поскольку новые движки, с которыми планировалась модернизация (М-107), нужны были еще и для Як-1 и Пе-2. Выход нашли в использовании движка АШ-82, для которого даже запасы на складах имелись.
Там ситуация хуже была - был "невписывающийся почти самовыросший" М-82/АШ-82, с которым с довоенной весны ещё все по приказу " самого верху" бились "куда б на истребитель всунуть"...Лавочкин с компанией сумели, остальные - "нишмагли".
Отредактировано: DimonT - 08 мар 2024 05:12:28
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Карма: +2,263.77
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,217
Читатели: 7
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)