АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Technik от 17.07.2021 10:19:25Прежде чем всякую фуэтэ про миговские машины читать, типа откровений Якубовича о том, как Павел Власов уговорил пущенную им Х-29Т не рядом с ним лететь, а на цель - почитайте то, что пишет именно летчик.

После ужина горчица - все, что можно сказать по этому поводу. Все Вам неймется, тогда , пожалуй, вспомним даты. Миг-27К первый полет 29 декабря 1974 года, про проектирование вообще молчу, производство начато в 1976 году, но самолет еще не принят на вооружение (отчего бы это), никаких Су-24М с "Кайрой-24" нет еще в помине, вобщем, вы - чемпионы, создали суперабсолютную машину. Вдруг неожиданно одновременно якобы с началом производства МиГ-27К, суперабсолютной машины, возникает МиГ-27М, упрощенная по сравнению с К машина, первый полет апрель 1976, и по результатам испытаний в 1977-78 она пускается в серию. Что за херня, зачем он нафиг нужен при наличии К и отсутствии Су-24М? Да дело, вобщем-то в том, что доводка К продолжается, Иркутский завод не может сдать военной приемке десятки бортов, они кучей стоят на заводском аэродроме. Чудесным образом "Кайра" в 1980 году принимается на вооружение. Вы опять победили, суперабсолютный истребитель-бомбардировщик в строю? Но военные и правительство не согласны, выпуск МиГ-27М продолжается, интересно знать, почему? Да все потому же, в Иркутске очередь из непринятых бортов. С выпуском Миг-27К мучаются  до 1982 года,   несмотря на то, что Су-24М с "Кайрой-24" уже с 1979 года в серии. Интересно знать, почему? Да потому что кто-то клялся и божился довести машину до ума. Наконец терпенье кончилось, МиГ-27К с призводства снимают, продолжается производство МиГ-27М и переоборудуются прежние модификации в Д по варианту М (не по К). Почему? Да Миг все ведет доводку МиГ-27К. Довели вы его, судя по датам, к 1984-1985 годам, но к этому времени все это уже было "остроумие на лестнице", как говорят французы. А премии, Техник, за суперсамолет, оставьте себе - СССР на оборону денег не жалел,чего уж там один из случаев детально обсуждать...

Цитата: Салон62 от 17.07.2021 11:41:24Гы! А "Паралай" на Вас ссылается:

Вот терзают меня смутные сомнения - брать у МиГарей то, из-за недоведенности чего они второй десяток лет с МиГ-35 мучаются? Да ладно....

Цитата: Technik от 17.07.2021 10:19:25Прежде чем всякую фуэтэ про миговские машины читать, типа откровений Якубовича о том, как Павел Власов уговорил пущенную им Х-29Т не рядом с ним лететь, а на цель - почитайте то, что пишет именно летчик.

Сейчас это все, конечно, история типа рассказов кота Васьки кошке Мурке на тему того, какой бы роскошный у них был бы секс, если бы его не кастрировали - но если помнить о прошлых глупостях, есть шанс их не повторить в будущем.\n\n

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Огромная благодарность тому, кто нашел мне этот материал. 
Камрад Goering, нижайшая просьба  - не сочтите за труд прокомментировать мнение Вашего коллеги.\n\nПопозже добавлю сюда и рассказ Владимира Николаевича Кондаурова - как ему леталось на "Кайре". А то, что все это потом, иногда - кровью, иногда - сломанными семьями  обеспечивалось - этого диванным комментаторам не понять...

Люблю старые "бумажные" журналы...

Цитата: Виктор 1964 от 16.07.2021 22:26:57Я просто удивлён.  Металл можно напылять, но как напылять керамику? Там же температура просто плавления за 3 тыс градусов (2000 до 4040°С)

ЦитатаДана температура плавления следующих типов керамики (начиная с самой тугоплавкой): карбиды, бориды, силициды, оксиды, нитриды, сульфиды металлов (гафния, тантала, циркония, ниобия, титана, тория, кобальта, самария, лантана, иттрия, алюминия, урана, ванадия, вольфрама, бериллия, стронция, скандия, бария, гадолиния, молибдена, германия, неодима): HfC, TaC, NbC, HfB2, TiN, TiC, TaB2, TaN, NbB2, HfN, ZrN, TiB2, ThO2, ThN, CoO, NdB6, SmB6, LaB6, Ta4Si, MgO, Ta5Si3, UB4, SrO, CeS, BeO, Cr2O2, Nb5Si3, TaB, ThS, TaS, Nb2N, Y2O3, AlN, U2C, VB2, WB, UB2, VN, MoB, UC, La2O3, YC, W2B5, BeB6, YB6, CaC2, Th2S, Th4S7, NbB,NbB4, VC, HfO2, W2B, W2C, UO2, WC, MoC, диоксид циркония ZrO2, ZrB12, YN, ThC2, ScN, UN, ScB2, Mo3B2, VB, Zr5Si3, UC2, SrB6, UB12, CaB6, BaB6, Ba3N2, ThB4, Be3N5, BaS, Be3N2, Ti2B, CrB2, TaSi2, Nd2S3, GeB6, WSi2, ThB6, ZrSi, Mo2B, NdS, Ti5Si3, GdB4, Th3N4, MoB2, La2S3, V3B2, Al2O3, CrB, Ce3S4, MoSi2, TiO, Al2O3·BaO.

По данным таблицы можно выделить наиболее тугоплавкую керамику на основе карбидов гафния, тантала и циркония. Температура плавления такой керамики составляет величину от 3500 до 4040°С.

Температура плавления керамики

, а для напыления нужно намного больше.

Как-то так:


В данном случае напыляют нитрид титана (Тпл=2930 °C).

Цитата: ВТБ! от 17.07.2021 10:22:37Для успеха новинка должна быть или намного дешевле Су-35, или превосходить его по эффективности..

Не первое, ни даже второе не обязательно.
При том, что потенциально (один двигатель вместо двух) он таки дешевле Су-57, Су-35 и (почти наверняка) дешевле F-XX.
Эффективность штука очень резиновая... Наверное будет меньше радиус (но не факт), наверное будет меньше полезная нагрузка. Радио незаметность не факт что будет хуже, чем у Су-57 и, почти наверняка, лучше, чем у Су-35. Дальность захвата цели и ассортимент подвешиваемого вероятно аналогичный...
А в плюсах:
1. меньшая цена.
2. меньшая стоимость эксплуатации (дешевле обслуживать один двигатель, чем два)
3. меньше (надо полагать почти в два раза) жрёт топлива.

Цитата: GeorgV от 17.07.2021 10:36:52Да не будут такой ерундой заниматься, да еще и массово. Вы уж, себе эту фантазию оставьте, на память 

А может Вы таки вспомните о чём было обсуждение и перестанете добавлять из своей головы условия?...

Цитата: Senya от 17.07.2021 11:03:20Только закончилось наверное везде одинаково. Заказчик, как только ему показали взлёт, немедленно воскликнул: "Вау! За... шибись. А теперь пожалуйста мне посадочную полосу на одном трёх грузовиках."

Ну, не грузовик(и), но метров в 20-30 (что сопоставимо по площади, занимаемой тремя грузовиками) уложиться можно...
Не реально уничтожить в стране (да даже в прифронтовой полосе) все шоссе полностью...

Цитата: BlackShark от 17.07.2021 00:16:36Интересный ВЗ. Вот что он такой формы дает самолету?

Мысленно "отодвиньте" кромку до положения на "полноразмерных"  - нос сильно "традиционнее" станет, тут будто его целиком  взяли и в фюзеляж втянули  А сечение воздухозаборника надо сохранять.
Плюс думаю с затенением потока тут мб интереснее.
А вообще - "это было", на другом техническом уровне, Су-15 "первый". Только радар поменьше

Цитата: GeorgV от 17.07.2021 08:14:27Камрад, у Миг-19 макс.взлетный вес тонн 7. А тут 18. Существенная разница, правда?

А так?

ЦитатаЕго массовый выпуск в середине/ конце 80-х годов прошлого века - одна из причин крушения экономической системы СССР.

"Хороший ты парень, но дуряяяк..."

Цитата: GeorgV от 17.07.2021 08:14:27Камрад, у Миг-19 макс.взлетный вес тонн 7. А тут 18. Существенная разница, правда?

Я знал, что кто-то обратит на это внимание. Не хотел растекаться мыслью...  Но так и быть, спрошу: Ну и что?
Подсказка: никто не предлагает комплекс безаэродромного старта для МИГ-19 применять на новой машине.

Цитата: ВТБ! от 17.07.2021 09:06:26В такой комплектации борта самолёт будет очень нескоро и очень дорого.
То есть не будет вообще никогда.
А в "дешёвой" комплектации впихнут куда-нибудь в "живой уголок".
Делать самолёт в надежде на индийский рынок - проиграть заранее.

Индийский рынок возможен как опция. Сейчас в мире есть спрос на эффективный, относительно недорогой самолёт производства не США, ибо пиндосы своими санкциями, необязательностью,  выкручиванием рук, навязыванием всякой неведомой хни и ценами всех задрали. Многие купят новый самолёт при условии, что он не американский...

Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 13:08:07А так?\n\n

Там на мутном фото Як-38 (насколько можно различить) 

Цитата: Ilya Kaiten от 17.07.2021 09:49:52Нет. Ещё раз: просто стартовая будет не на одном грузовике а на трёх. Т.е. в концепции нет ничего фантастичного \ неисполнимого.
Игрались с этим не только у нас, но и на западе (да и на востоке).

Разве нет шасси грузоподъёмностью 30 тонн? Зачем три грузовика? Осей побольше и полетели!

Цитата: Senya от 17.07.2021 11:03:20Только закончилось наверное везде одинаково. Заказчик, как только ему показали взлёт, немедленно воскликнул: "Вау! За... шибись. А теперь пожалуйста мне посадочную полосу на одном трёх грузовиках."

Нет. Система изначально планировалась как ПВО особо важных целей для защиты которых оправдано одноразовое использование истребителя. Например АЭС, ГЭС, стратегические предприятия и мосты. Предусматривалось, как катапультирование пилота, так и посадка на аэродром при его наличии. Важно было обеспечить именно старт на пути атакующих к защищаемому объекту. В ПВО так же цена ракеты часто сравнивается не с уничтоженной целью, а со стоимостью охраняемого объекта. Проект закрыли в связи с развитием техники, увеличением дальности перехвата и развитием возможностей ПВО и наземной инфраструктуры.
"Ударим вертикальным стартом по бездорожью и разгильдяйству!" 

Цитата: DimonT от 17.07.2021 12:49:01ЧСХ история с Т-10 и Т-10С как раз намекает что иногда лучше первый блин закопать сделать памятником и переделать, чем, как кривовато переводят с наглицкого, "выбрасывать хорошие деньги после плохих" :)
И ЧСХ "конструктора, инженеры, технологи" при этом обычно при деле (и "чуть" с "ж.. в мыле" в квадрате)

Так уже, кто-то написал, что "Сухие" сразу исправили свои "косяки", а "МиГ-овцам" на это потребовалось четверть века. И не успели на "последний поезд"...

Цитата: GeorgV от 17.07.2021 14:43:06Там на мутном фото Як-38 (насколько можно различить) 

Лови суть.
Так взлетели:

Так сели:
Ну в смысле вертикально.
(ПМД и ПД условно не показаны)

Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 15:15:45Лови суть.
Так взлетели:

Скрытый текст

Так сели:
Ну в смысле вертикально.
(ПМД и ПД условно не показаны)

Скрытый текст

Взлёт с ускорителями? Это не от хорошей жизни, тяговооружённости не хватало. А подъёмные двигатели, зачем? И так, топлива мало, да ещё лишний вес с собой возить, который, опять-таки топливо сжирает на взлёте.

 В конце 50-х пилили катапультный старт для вариантов МиГ-19 (СМ-30): http://авиару.рф/aviamuseum/av…-19-sm-30/. Как только начали массово производить ЗРС/ЗРК, от этой идеи отказались.

Цитата: Ilya Kaiten от 17.07.2021 12:46:39Ну, не грузовик(и), но метров в 20-30 (что сопоставимо по площади, занимаемой тремя грузовиками) уложиться можно...
Не реально уничтожить в стране (да даже в прифронтовой полосе) все шоссе полностью...

С-300В4 Вам! На гусеницах вся техника, "...там где полковник не пройдёт, где подполковник не промчится, где капитан не проползёт..."  И по дальности в 400 км даже лучше будет, чем эти всякие извращения. Вон, МиГ-29 всего 180 км боевой радиус действия имеет без ПТБ: https://uchebana5.ru/cont/2112016-p2.html
И это при взлёте с нормальной ВПП.

Цитата: GeorgV от 17.07.2021 08:33:54Все-таки интересно, какую(ие) ниша(и) займет (если займет) "младший братик" Су-57  в ВВС России?

Очевидно, одно из назначений.. топить всякие "Дефендеры"

ЦитатаНовый однодвигательный истребитель сможет уничтожать наземные и морские цели
17.07.2021

Госкорпорация "Ростех" опубликовала на своих официальных страницах в социальных сетях новое изображение, связанное с премьерой первого российского однодвигательного истребителя.



На изображении видно, как в прицеле самолета отражается объект, похожий на британский эсминец Defender. Таким образом становится понятно, что перспективный самолет сможет уничтожать наземные и морские цели, пояснил ТАСС источник в военно-промышленном комплексе.

"На новом изображении присутствует деталь, которая очертаниями напоминает оптико-электронную прицельную систему, встроенную в самолет. Такое оборудование используется для ударов по наземным и, в случае необходимости, по морским целям", - сказал он.

Премьера новейшего российского легкого тактического самолета (ЛТС), оснащенного одним двигателем, состоится в первый день авиасалона МАКС-2021, 20 июля. О его разработке ТАСС в мае сообщил источник в авиастроительной отрасли, эту работу ведет компания "Сухой". Как отмечалось, новая машина будет способна развивать сверхзвуковую скорость и обладать малой радиолокационной заметностью.

https://tass.ru/armiya-i-opk/11926935

Поместить в отражение прицельного комплекса британский эсминец - это троллинг 99-го уровня