АВИАЦИЯ и иные...

13,213,232 33,623
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.942

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +181.71
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,336
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 27.05.2024 13:50:59Имхо "на спину" это не про управление, а чтобы подъёмная сила превратилась в опускательную и перестала отжирать энергию у разгона.

Кстати - а кто-нибудь делал "мёртвую петлю" - "вниз" , в "нормальном положении" самолёта" ? Имхо - там же тяговооружённость должна быть больше единицы , и при том существенно.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 27 май 2024 14:29:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,698.14
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,629
Читатели: 6
Цитата: OlegNZH-2 от 27.05.2024 14:22:25Кстати - а кто-нибудь делал "мёртвую петлю" - "вниз" , в "нормальном положении" самолёта" ? Имхо - там же тяговооружённость должна быть больше единицы , и при том существенно.

Германские Junkers Ju. 87 Stuka как то очень похоже,
но тоже с переворотом на спину-
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.18 / 4
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +181.71
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,336
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 27.05.2024 14:36:07Германские Junkers Ju. 87 Stuka как то очень похоже,
но тоже с переворотом на спину-
Скрытый текст

Что-то мне смутно , что видел у спортсменов . Возможно - ложная память .
PS Во! Точно память не подвела . Обратная петля и вверх и вниз . " Обратная петля выполняется из перевёрнутого горизонтального полёта (вверх) или из прямого горизонтального полёта (под себя). "  .... https://airhorse.narod.ru/figs/loop.html
Отредактировано: OlegNZH-2 - 27 май 2024 15:06:06
  • +0.11 / 3
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,698.14
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,629
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 27.05.2024 14:53:13Это Вы так решили? Или Вам это кто-то подсказал?

Чисто поразмышлять.
Современный наземный комплекс с ПКР Оникс-М с максимальной дальностью в 800км
и возможностью поражения наземных целей попал бы под ДРСМД если бы тот был жив.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,250.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,364
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 27.05.2024 14:53:13комплексы авиационного базирования по любому бы попали под ограничения, как бы они не назывались, если бы носитель подпадал под описание термина "тяжёлый бомбардировщик"


В последнем договоре  описание термина "тяжёлый бомбардировщик" упростили до перечисления типов, а термин КР не использовали вовсе. Быдло
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,698.14
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,629
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 27.05.2024 15:13:00В последнем договоре  описание термина "тяжёлый бомбардировщик" упростили до перечисления типов, а термин КР не использовали вовсе. Быдло

ЕМНИП то в приложениях для ТБ дальность 8000км, а для КР дальность 600км.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.38 / 3
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +181.71
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,336
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 27.05.2024 15:14:44ЕМНИП то в приложениях для ТБ дальность 8000км, а для КР дальность 600км.

Не понятно . В СНВ-3 - нет КР .  В РСМД  - там другие фишки .  Или речь про ПКР а не КР?
PS Хотя да . В СНВ-2  были ----Но - там 3 подтипа "1.ядерные крылатые ракеты воздушного базирования (КРВБ) большой дальности, 2.ракеты класса "воздух-поверхность" дальностью менее 600 километров и 3. ядерные бомбы. "
PPS "Соглашение о продлении было заключено 26 января 2021 г. в форме обмена нотами. Оно вступило в силу 3 февраля 2021 г., после того как стороны уведомили друг друга о завершении необходимых внутригосударственных процедур. Таким образом, новая дата истечения действия ДСНВ – 5 февраля 2026 г. ".
Отредактировано: OlegNZH-2 - 27 май 2024 15:53:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +181.71
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,336
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 27.05.2024 15:51:13
Цитата90. (53.) Термин «ядерные вооружения» означает применительно к тяжелым бомбардировщикам ядерные КРВБ большой дальности, ядерные ракеты класса «воздух-поверхность» или ядерные бомбы



Это СНВ-2 . Сейчас СНВ-3 (ДСНВ) .
ЗЫ Хотя да . В протоколе есть -  http://static.kremli…e65fc5.pdf   .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 27 май 2024 16:05:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,698.14
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,629
Читатели: 6
Цитата: OlegNZH-2 от 27.05.2024 15:32:44Не понятно . В СНВ-3 - нет КР .  В РСМД  - там другие фишки .  Или речь про ПКР а не КР?

К договору СНВ-3 есть еще и Протокол. Там есть понятие КРВБ большой дальности.
То есть дальность свыше 600км.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.39 / 3
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +181.71
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,336
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 27.05.2024 15:55:54К договору СНВ-3 есть еще и Протокол. Там есть понятие КРВБ большой дальности.
То есть дальность свыше 600км.

Это просто Терминология . "90. (53.) Термин «ядерные вооружения» означает применительно к тяжелым
бомбардировщикам ядерные КРВБ большой дальности, ядерные ракеты класса
«воздух-поверхность» или ядерные бомбы".
Найдите в Договоре  «ядерные вооружения» . Вот Текст https://docs.cntd.ru/document/902223796  
PS Статья II.   .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 27 май 2024 16:22:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,698.14
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,629
Читатели: 6
Цитата: OlegNZH-2 от 27.05.2024 16:16:26Это просто Терминология . "90. (53.) Термин «ядерные вооружения» означает применительно к тяжелым
бомбардировщикам ядерные КРВБ большой дальности, ядерные ракеты класса
«воздух-поверхность» или ядерные бомбы".
Найдите в Договоре  «ядерные вооружения» . Вот Текст https://docs.cntd.ru/document/902223796     .

Посмотрите пункты - 80 (23) и 20 (41). Там все прозрачно.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • 0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +181.71
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,336
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 27.05.2024 16:21:18Посмотрите пункты - 80 (23) и 20 (41). Там все прозрачно.

Да увидел уже ...  Намутили, короче .  Но и "600 км" для КР из Вашего поста просто не вписывается.
PS  "ЕМНИП то в приложениях для ТБ дальность 8000км, а для КР дальность 600км. ". (А куда Х-55 и Х-102 девать?).
PPS Повторяюсь .. там 3 подтипа "1.ядерные крылатые ракеты воздушного базирования (КРВБ) большой дальности, 2.ракеты класса "воздух-поверхность" дальностью менее 600 километров и 3. ядерные бомбы. " .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 27 май 2024 16:35:22
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +179.17
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,583
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 27.05.2024 16:25:47
PPS Повторяюсь .. там 3 подтипа "1.ядерные крылатые ракеты воздушного базирования (КРВБ) большой дальности, 2.ракеты класса "воздух-поверхность" дальностью менее 600 километров и 3. ядерные бомбы. " .

Свыше 600 км
  • +0.30 / 1
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +181.71
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,336
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 27.05.2024 16:48:42Свыше 600 км

Ещё раз .
" ядерные крылатые ракеты воздушного базирования (КРВБ) большой дальности, ракеты класса "воздух-поверхность" дальностью менее 600 километров и ядерные бомбы. "
20. (41.) Термин «КРВБ большой дальности» означает КРВБ с дальностью
свыше 600 километров.
PS Что непонятного? Запятая там стоит . КРВБ  и ракеты В-П разделены .(Кинжал туда попадает . Он не КР (ракета В-П). А вот Калибры - уже да (КРВБ)).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 27 май 2024 17:12:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +181.71
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,336
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 27.05.2024 17:12:30Где так? Пункт? Быдло

Да это из СНВ-2 . Статья IV . Оттуда  скорее всего и спор про 600 км . Запутали меня уже  .Подмигивающий
PS Просто в Протоколе СНВ-3  уже нет "менее  600 км" .
СНВ-3 ...
"82. (25.) Термин «тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных
вооружений» означает тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных КРВБ
большой дальности, ядерных ракет класса «воздух-поверхность» или ядерных бомб."
Но есть ..
"20. (41.) Термин «КРВБ большой дальности» означает КРВБ с дальностью
свыше 600 километров.".
СНВ-2 ...
"Каждая единица ядерных вооружений, для которых реально оснащен тяжелый бомбардировщик, засчитывается как один боезаряд в ограничения, предусмотренные в статье I настоящего Договора. Для целей такого засчета к ядерным вооружениям относятся ядерные крылатые ракеты воздушного базирования (КРВБ) большой дальности, ракеты класса "воздух-поверхность" дальностью менее 600 километров и ядерные бомбы.".
Отредактировано: OlegNZH-2 - 27 май 2024 17:57:18
  • +0.04 / 1
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,122.29
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,034
Читатели: 12
Цитата: НАлЕ от 27.05.2024 14:53:13Это Вы так решили? Или Вам это кто-то подсказал?
Для сведения: крылатые ракеты морского базирования вообще были выведены за скобки ДСНВ. А комплексы авиационного базирования по любому бы попали под ограничения, как бы они не назывались, если бы носитель подпадал под описание термина "тяжёлый бомбардировщик", а ракета под описание "КР большой дальности" (тут за точность термина не поручусь, уже не помню, а шерстить тексты договоров мне лень).

А от меня вообще ускользает смысл этой дискуссии относительно авиационной компоненты стратегических вооружений. На этапе переговоров по СНВ-3 была фактически признана их крайне низкая выживаемость в свете двустороннего конфликта, поэтому и появилась формула "один бомбер - один боезаряд". Да и пилоны под дополнительные шесть (из двенадцати на внешней подвеске) AGM-86B Штаты на В-52Н уже порезали (см. фото ниже). И авиабомбы В-52Н уже не несёт (да и нести, откровенно говоря, особо нечего).
Как угроза третьим странам эта компонента сохранена, но не более. И флот КРВБ Штаты уже порезали до 500 единиц (а было их в пике развёртывания порядка 1800).
PS. Кстати, все КР морского базирования они убрали с флота в 2010 году, а ЯЗ W80-0 морских Томагавков порезали в 2012, о чём уведомляла NNSA
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 27 май 2024 20:31:54
  • +0.59 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,124.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,728
Читатели: 48
Цитата: OlegNZH-2 от 27.05.2024 14:22:25Кстати - а кто-нибудь делал "мёртвую петлю" - "вниз" , в "нормальном положении" самолёта" ? Имхо - там же тяговооружённость должна быть больше единицы , и при том существенно.

       Отрицательные перегрузки сильно не приветствуются ни медициной, ни конструкторами самолётов.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,124.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,728
Читатели: 48
Цитата: DMAN от 27.05.2024 15:07:16Чисто поразмышлять.
Современный наземный комплекс с ПКР Оникс-М с максимальной дальностью в 800км
и возможностью поражения наземных целей попал бы под ДРСМД если бы тот был жив.

      Нет. Потому как ПКР.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.07 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,124.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,728
Читатели: 48
Цитата: ВТБ! от 27.05.2024 15:13:00В последнем договоре  описание термина "тяжёлый бомбардировщик" упростили до перечисления типов, а термин КР не использовали вовсе. Быдло

      Неправда Ваша. Читаем.
Цитата: 13. (59.) Термин «дальность» означает: а) применительно к КРВБ - максимальное расстояние, которое КРВБ этого типа может пролететь в нормальном проектном режиме до полного израсходования топлива, определяемое по проекции траектории ее полета на земную сферу от точки старта до точки падения; b) применительно к баллистической ракете - максимальное расстояние, определяемое по проекции траектории полета на земную сферу от точки старта ракеты этого типа до точки падения боеголовки; с) применительно к летательному аппарату - максимальное расстояние, которое может пролететь без дозаправки летательный аппарат этого типа с боевой нагрузкой 7500 килограммов при полной заправке внутренних и внешних топливных баков 5 топливом и при оптимальном профиле полета, обеспечивающем минимальный километровый расход топлива, с учетом пройденного расстояния при наборе высоты и снижении. Топливо, остающееся в топливных баках после посадки, не превышает пяти процентов от максимальной емкости топливных баков .  ..........................................................................................................22. (4.) Термин «крылатая ракета воздушного базирования», он же «КРВБ», означает крылатую ракету класса «воздух-поверхность» того или иного типа, какаялибо из ракет которого прошла летное испытание с летательного аппарата или была развернута на бомбардировщике после 31 декабря 1986 года.................................................................................................................80. (23.) Термин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из следующих критериев:
а) его дальность составляет более 8000 километров;
или b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности.
Бомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не отвечает ни критерию а), ни критерию b) или если Сторонами согласовано иное


Отредактировано: сапёрный танк - 28 май 2024 00:27:36
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,124.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,728
Читатели: 48
Цитата: OlegNZH-2 от 27.05.2024 16:54:42Ещё раз .
" ядерные крылатые ракеты воздушного базирования (КРВБ) большой дальности,ракеты класса "воздух-поверхность" дальностью менее 600 километрови ядерные бомбы. "
20. (41.) Термин «КРВБ большой дальности» означает КРВБ с дальностью
свыше 600 километров.
PS Что непонятного? Запятая там стоит . КРВБ  и ракеты В-П разделены .(Кинжал туда попадает . Он не КР (ракета В-П). А вот Калибры - уже да (КРВБ)).

        "Калибры" - КР не воздушного базирования, а морского. И они были (по настоянию пиндосов) выведены из под договора. Теперь пиндосы кусают локти. И где Вы увидели "менее 600 км"?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 10
 
-Degree-