АВИАЦИЯ и иные...

13,150,264 33,566
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.886

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +177.62
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,263
Читатели: 0
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: сапёрный танк от 26.05.2024 15:20:30У этих самолётов концепция разная. "Кот" - перехватчик, "шершень" - универсал. Универсал удачный. Но для перехвата полка Ту-22 не очень подходит. Не успевает. Недостаток "кота" - его узкая направленность. Пока тянули по бабкам специализированные самолёты в составе авиакрыла, "кот" был нужен. Как и всякие "корсары", "викинги" и прочие. Но то время кончилось. Пришло время универсалов.

Да  ведь просто всё . F-14 - это единственный под вунделвафлю (с)  AIM-54А . Ни до , ни после носителей не было  Так парочкой и сгинули ... (только в кино (TopGun) и у Ирана остались).
ЗЫ Лирика . Я вот не могу понять F-14 (и своего отношения к нему)..До сих пор . Вроде и не очень красивый - а перехватчик , вроде и толстый - но быстрый , а когда крылья сложит - так вообще - стрела! и  т.д.....(всё субъективно).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 26 май 2024 16:13:46
  • +0.15 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,049.20
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,623
Читатели: 48
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: OlegNZH-2 от 26.05.2024 15:51:58Да  ведь просто всё . F-14 - это единственный под вунделвафлю (с)  AIM-54А . Ни до , ни после носителей не было  Так парочкой и сгинули ... (только в кино (TopGun) и у Ирана остались).
ЗЫ Лирика . Я вот не могу понять F-14 (и своего отношения к нему)..До сих пор . Вроде и не очень красивый - а перехватчик , вроде и толстый - но быстрый , а когда крылья сложит - так вообще - стрела! и  т.д.....(всё субъективно).

        Да, умели тогда ещё янки, а не пиндосы делать самолёты. Что "томкет", что "фантом", что "тигр" - классные машины.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.43 / 14
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +15.92
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 608
Читатели: 0
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: OlegNZH-2 от 26.05.2024 08:53:57А что-бы Вы изменили концептуально в МиГ-31 именно сейчас , в 21 веке?  (Ответ "Всё" - не предлагать).

Гиперзвук и работа по низким орбитамУлыбающийся
  • -0.04 / 2
  • АУ
Navigator_26
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.84
Регистрация: 10.07.2023
Сообщений: 103
Читатели: 0
Дискуссия: МС-21 с двигателями ПД-14 выполнил автоматическую посадку по категории IIIа ИКАО
Цитата: GeorgV от 26.05.2024 01:49:57В Жуковском в рамках лётных сертификационных испытаний самолёт МС-21 б/н 73051 выполнил посадку полностью в автоматическом режиме по категории IIIA ICAO. Ранее такие работы выполнялись на самолётах МС-21-300 с двигателями PW1400G, сейчас версия программного обеспечения системы автоматического управления адаптирована под двигатели ПД-14 в полном объёме. Об этом сайту «Авиация России» рассказал источник в Лётно-исследовательском институте им. Громова в Жуковском.

По его словам, автоматический режим посадки был задействован до касания взлётно-посадочной полосы. В составе экипажа были: лётчик-испытатель ПАО «Яковлев», Герой России Роман Таскаев и лётчик-испытатель ГосНИИГА Игорь Чернов, а также бортоператоры Олег Березин и Павел Сокут.

https://aviation21.r…iiia-ikao/



Это ни о чем. Просто этап БОЛЬШОЙ работы. Рубите боковую составляющую ветра пополам. Норильск вас ждет ...

UPD: Ничего личного, разумеется, это я строго о заметке.
Отредактировано: Navigator_26 - 27 май 2024 01:35:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,247.43
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,306
Читатели: 1
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: сапёрный танк от 26.05.2024 11:42:09 Не тянет "шершень" задачи "кота".


По слухам "кот" задекларированные задачи тоже не тянул.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.15 / 3
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,247.43
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,306
Читатели: 1
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: viking от 26.05.2024 11:10:00Мне кажется сейчас будут воспроизводить только как носитель кинжала.


Зачем будет нужен "Кинжал" на большой войне, когда поспеет авиационный вариант "Циркона"?
Если только СВО на бис, но второй Украины на глобусе не просматривается.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,247.43
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,306
Читатели: 1
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: ivan2 от 27.05.2024 08:05:42Изначально, это вопрос БЧ разного назначения. Потом разного применения по назначению. Разве у Циркона есть "противобункерная" БЧ.
Всё-таки это несколько разные ракеты, каждой из которой "свой овощ" .


Изначально это запасной проект, когда даже принципиальная возможность моторного гиперзвука оставалась неясной.
Запас подоспел вовремя и "большая" конвенциональная БЧ оказалась кстати.
А противобункерная СБЧ у "Циркона" наверняка есть или появится со временем.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,683.61
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: viking от 26.05.2024 15:39:15И повесили функции перехватчика на одноместный самолёт. То есть его функционал БРЭО позволяет закрыть функцию перехватчика без второго члена экипажа.

Это не совсем так. В современных реалиях двухместный вариант Супер Шершня
вполне себе широко используется. Другое дело, что это больше обусловлено
длительностью полетов с дозаправками и снижением нагрузки на экипаж.
Могут болтатся в воздухе порядка 8 часов.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.33 / 11
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,369.46
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,506
Читатели: 14
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: ВТБ! от 27.05.2024 07:50:32Зачем будет нужен "Кинжал" на большой войне, когда поспеет авиационный вариант "Циркона"?
Если только СВО на бис, но второй Украины на глобусе не просматривается.

МиГ, как платформа, по оперативности, кроет всё, что есть, как бык, овцу. Именно, как инструмент для Украины, он и не в тему.
  • +0.19 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,049.20
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,623
Читатели: 48
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: ВТБ! от 27.05.2024 07:50:32Зачем будет нужен "Кинжал" на большой войне, когда поспеет авиационный вариант "Циркона"?
Если только СВО на бис, но второй Украины на глобусе не просматривается.

         А откуда у Вас про авиационный "циркон"? Там вообще-то та ещё дура.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.15 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,049.20
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,623
Читатели: 48
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: ВТБ! от 27.05.2024 08:30:06Изначально это запасной проект, когда даже принципиальная возможность моторного гиперзвука оставалась неясной.
Запас подоспел вовремя и "большая" конвенциональная БЧ оказалась кстати.
А противобункерная СБЧ у "Циркона" наверняка есть или появится со временем.

       А зачем противобункерная БЧ для ПКР?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.16
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,455
Читатели: 2
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: BUR от 26.05.2024 15:45:56В итоге запуск с высоты динамического потолка практически заменяет полноценную первую ступень.

ИМХО  запуск с высоты динамического потолка смысла особого не имеет - потому что в динамическом потолке уже совершен размен скорости на высоту.
Для таких дел должна быть отдельная характеристика типа "максимальная механическая энергия ЛА". Не удивлюсь кстати если достигаться она будет на высоте ниже даже статического потолка.
Отредактировано: Luddit - 27 май 2024 11:29:42
  • +0.07 / 3
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,683.61
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: Luddit от 27.05.2024 11:28:09ИМХО  запуск с высоты динамического потолка смысла особого не имеет - потому что в динамическом потолке уже совершен размен скорости на высоту.
Для таких дел должна быть отдельная характеристика типа "максимальная механическая энергия ЛА". Не удивлюсь кстати если достигаться она будет на высоте ниже даже статического потолка.

Глядя на подобную картинку становится понятно, что лобовое сопротивление
резко увеличивается при выходе на сверхзвук. А дальше коэффициент лобового
сопротивления Сх плавно начинает снижаться. Так, что самое главное это
разогнать ракету самолетом-носителем до М=2+, а высота определяется
возможностями носителя по максимальному разгону.  
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.12 / 4
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,247.43
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,306
Читатели: 1
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: viking от 27.05.2024 08:50:23Мы не знаем сколько будет идти СВО. Мы не знаем, даже примерно,  что там будет после СВО(Польше приготовится?).


Ну, если наш гуманизм дозволит полякам неядерную форму самоубийства, тогда конечно. В очках
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,683.61
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: НАлЕ от 27.05.2024 12:11:31Не лобовое сопротивление, а только лишь коэффициент лобового сопротивления Сх , который ещё нужно умножить на скоростной напор и площадь миделя, чтобы получить само лобовое сопротивление. А там (в скоростном напоре) сидит "Вэ-квадрат", однако...

Все это понятно. Как то смотрел методику разгона Черного Дрозда.
Наверно одна из многих. На дозвуке поднимается на высоту 10-12км
и затем перевернувшись на спину, ну что бы было проще управлять,
и начинает пикировать до высоты 6-8км с разгоном до М=2. Ну и дальше
ползет на высоту 20-22км и разгоняется до М=3. Забавная эквилибристика
вызванная законами аэродинамики.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.14 / 5
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,247.43
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,306
Читатели: 1
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: сапёрный танк от 27.05.2024 11:11:25А откуда у Вас про авиационный "циркон"? Там вообще-то та ещё дура.


Разработчик рассказывал прессе, что разработка началась именно с авиационного варианта.
По некоторым причинам отложили на потом, но впоследствии к нему обещано вернуться.
Возможно, что только после окончания СВО.
Дура - не дура, но всё легче "Кинжала".
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +355.12
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,535
Читатели: 11
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: Luddit от 27.05.2024 11:28:09ИМХО  запуск с высоты динамического потолка смысла особого не имеет - потому что в динамическом потолке уже совершен размен скорости на высоту....

Только в процессе "размена" двигатели ЛА (первой ступени) продолжали работать на форсаже, горизонтальная (т.е. орбитальная!!!) скорость в значительной мере сохранилась, а высота пуска увеличилась -- плотность воздуха существенно меньше, меньше аэродинамическое сопротивление, чуть большая часть гравитационной ямы преодолена.
 
Т.е. если удастся получить в момент пуска горизонтальную скорость, 500 м/с и высоту 25 км с нулевой вертикальной скоростью... то участок на котором с земли тратится чуть-ли не половина топлива уже пройден.
 
Например отделение первой ступени (боковинок) у ракеты Союз происходит на высоте примерно на 42 километра. Их масса 4х 44,4 тонны, вес остальной части с полезной нагрузкой около 160 тонн. И выводит (в зависимости от 3-й ступени) от 7 до 8,7 тонн.
 
Как всегда вопрос, а не проще ли добавить твердотопливную первую ступень 15-30 тонн и запускать с земли, чем содержать постоянно дорогой МиГ-31. При серийном выпуске наверняка оно дешевле будет.
 
Причина делать воздушный старт с МиГ-31 не "экономия на выводе нагрузки", а именно гибкость выбора орбиты, выбора места и времени старта.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.12 / 6
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,247.43
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,306
Читатели: 1
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: сапёрный танк от 27.05.2024 11:12:17А зачем противобункерная БЧ для ПКР?


Термин "противокорабельная" - это название для умерших договоров и договорённостей.
"Кинжал" тоже противокорабельным обзывается.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.12 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.16
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,455
Читатели: 2
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: DMAN от 27.05.2024 12:23:05На дозвуке поднимается на высоту 10-12км
и затем перевернувшись на спину, ну что бы было проще управлять,
и начинает пикировать до высоты 6-8км с разгоном до М=2. 

Имхо "на спину" это не про управление, а чтобы подъёмная сила превратилась в опускательную и перестала отжирать энергию у разгона.
  • +0.09 / 4
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,247.43
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,306
Читатели: 1
Дискуссия: Д-30ФБ
Цитата: НАлЕ от 27.05.2024 13:34:27Термин "противокорабельных" возник до рождения договоров и договоренностей.


Но позже стал употребляться для их обхода.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 7
 
Rukh , avb