АВИАЦИЯ и иные...

13,213,263 33,623
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.942

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,173.63
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,351
Читатели: 7
Цитата: Александр7799 от 23.05.2024 08:41:26Герой-ДА! 
Но зачем выкладывать все установочные данные для СБУ, которые и без того корнями крепко  во всех наших соцсетях?

Инфа в открытом доступе, вкл. офиц. источники.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.35 / 10
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,173.63
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,351
Читатели: 7
Д-30ФБ
Дискуссия   1.707 79
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.67 / 26
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,173.63
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,351
Читатели: 7
В Жуковском в рамках лётных сертификационных испытаний самолёт МС-21 б/н 73051 выполнил посадку полностью в автоматическом режиме по категории IIIA ICAO. Ранее такие работы выполнялись на самолётах МС-21-300 с двигателями PW1400G, сейчас версия программного обеспечения системы автоматического управления адаптирована под двигатели ПД-14 в полном объёме. Об этом сайту «Авиация России» рассказал источник в Лётно-исследовательском институте им. Громова в Жуковском.

По его словам, автоматический режим посадки был задействован до касания взлётно-посадочной полосы. В составе экипажа были: лётчик-испытатель ПАО «Яковлев», Герой России Роман Таскаев и лётчик-испытатель ГосНИИГА Игорь Чернов, а также бортоператоры Олег Березин и Павел Сокут.

https://aviation21.r…iiia-ikao/
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.49 / 20
  • АУ
viking
 
russia
Симферополь
46 лет
Слушатель
Карма: +23.71
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 24.05.2024 23:38:24
Да. Этих птичек может понадобиться много, если Ту-160 реинкарнировали  то может быть и 31 прийдётся. Хотя и  ультимативная машина,  конечн, по технологиям 60-х..
  • +0.02 / 1
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +181.71
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,336
Читатели: 0
Цитата: viking от 26.05.2024 08:28:40Цитата: GeorgV от 24.05.2024 23:38:24
Да. Этих птичек может понадобиться много, если Ту-160 реинкарнировали  то может быть и 31 прийдётся. Хотя и  ультимативная машина,  конечн, по технологиям 60-х..

А что-бы Вы изменили концептуально в МиГ-31 именно сейчас , в 21 веке?  (Ответ "Всё" - не предлагать).
  • +0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,124.22
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,728
Читатели: 48
Цитата: Panzerschrek от 26.05.2024 09:31:42Хоть машина и создана с применением "технологий 60-х" , но сейчас кардинальных изменений не требуется. 
Да, самолет довольно сложен в пилотировании ,нужно на современном уровне технологий это облегчить. Обновление бортового оборудования тоже необходимо ,а также желательно улучшить его малозаметность.

      А малозаметность ему нафига? Комплекс дальнего перехвата. Да и с таким планером малозаметность - фантастика. Вот БРЛС помошнее, чтоб всё что есть в мире крыл как бык овцу, очень надо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 21
  • АУ
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
63 года
Слушатель
Карма: +318.50
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,394
Читатели: 6
Цитата: OlegNZH-2 от 26.05.2024 08:53:57А что-бы Вы изменили концептуально в МиГ-31 именно сейчас , в 21 веке?  (Ответ "Всё" - не предлагать).

Очевидно, РЛС, например, готовую с 57-го или 35-го. Подозреваю, что штатную РЛС уже не выпускают серийно.
  • +0.11 / 4
  • АУ
viking
 
russia
Симферополь
46 лет
Слушатель
Карма: +23.71
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 26.05.2024 08:53:57А что-бы Вы изменили концептуально в МиГ-31 именно сейчас , в 21 веке?  (Ответ "Всё" - не предлагать).

Вопрос не по адресу. Но если пофантазировать то как комплекс дальнего перехвата   - вероятно менять БРЭО. Может быть второй член экипажа неактуален. может быть добавить топлива за счёт него ну  и экономия веса на БРЭО думаю несколько  сот кило Полностью делать с нуля скорее всего 1 в  1 старую версию не будут. Это если он вообще нужен как комплекс дальнего перехвата( Су-57 ?)
Как носитель кинжала - так можно дофантазироваться до БПЛА с планером от 31. Как платформа. Тут вопрос сколько денег.
Я так понимаю ваш вопрос с подвохом. Мне всегда нравился 31 как самолёт того времени.  Насколько сейчас актуальна сама концепция перехвата сотен КР и 52 х над СП это вопрос к специалисту. Вероятные противники уже порезали кучу носителей и оружие которое было в то время актуально.  Мне кажется сейчас будут воспроизводить только как носитель кинжала. Держать дальний перехватчик,  причём достаточно прожорливый, сложный обслуживании и управлении,  да и задачи может быть просто нет такой уже. С другой стороны 57 тоже может быть мягко говоря не дешёвым и как он в дальнем перехвате никто из присутствующих тут не скажет по понятным причинам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
viking
 
russia
Симферополь
46 лет
Слушатель
Карма: +23.71
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 26.05.2024 11:17:43Вот этого не надо, "Алиса подскажет и поможет" ?

Алиса не поможет,  но подозреваю что современная  электроника  действительно может заменит оператора Заслона , да и сам Заслон может весит поменьше и по другому назваться. На Су57 вроде как  второй член экипажа не требуется. Томкэт - тоже в бытность свою был со вторым членом экипажа, а Хорнет его заменивший тоже  одноместный. Хотя задачи они должны выполнять схожие. И одна из задач  - тоже  перехватчик по сути.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,124.22
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,728
Читатели: 48
Цитата: viking от 26.05.2024 11:35:28Алиса не поможет,  но подозреваю что современная  электроника  действительно может заменит оператора Заслона , да и сам Заслон может весит поменьше и по другому назваться. На Су57 вроде как  второй член экипажа не требуется. Томкэт - тоже в бытность свою был со вторым членом экипажа, а Хорнет его заменивший тоже  одноместный. Хотя задачи они должны выполнять схожие. И одна из задач  - тоже  перехватчик по сути.

       "Хорнет" - замена "Томкета"? Ой не надо. Не тянет "шершень" задачи "кота". Совсем не тянет. Ни БРЛС, ни ракет. Просто уже давно "финансы поют романсы".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 11
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +181.71
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,336
Читатели: 0
Цитата: viking от 26.05.2024 11:10:00. Но если пофантазировать то как комплекс дальнего перехвата   - вероятно менять БРЭО. Может быть второй член экипажа неактуален.
Я так понимаю ваш вопрос с подвохом. Мне всегда нравился 31 как самолёт того времени. 

Конечно с подвохом .
Но ведь с такими рассуждениями - и опять на "железный" МиГ-25 , с его "железными 3М" можно и вернуться (просто заменив БРЭО)(Хотя у МиГ-31"К" даже и  Заслона скорее всего нет уже) .
Короче- я то, что ожидал в ответе - то и услышал . Нормально, разумно. (Су-57? - возможно , а как носитель "К"- логично) .
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +377.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,790
Читатели: 11
Цитата: viking от 26.05.2024 11:10:00...  Мне кажется сейчас будут воспроизводить только как носитель кинжала. ...

И, возможно, как "воздушный старт" для лёгких космических ракет в качестве многоразовой первой ступени.
То, что когда-то было темой "Ишим".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.06 / 2
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +181.71
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,336
Читатели: 0
Цитата: BUR от 26.05.2024 11:48:16И, возможно, как "воздушный старт" для лёгких космических ракет в качестве многоразовой первой ступени.
То, что когда-то было темой "Ишим".

Сейчас столько  спутников , что МиГ-31 "Ишим" не напасёшься . Только Кардинально Решать .
PS Имелось ввиду - для перехвата спутников.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 26 май 2024 12:06:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +377.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,790
Читатели: 11
Цитата: OlegNZH-2 от 26.05.2024 12:01:38Сейчас столько  спутников , что МиГ-31 "Ишим" не напасёшься . Только Кардинально Решать .
PS Имелось ввиду - для перехвата спутников.

Но ведь кроме перехвата есть и низкоорбитальная разведка. Для которой, когда речь идет о часах, нужно при старте выбирать правильную траекторию. Там как раз именно оперативный вывод на низкую орбиту не тяжёлого спутника, со сроком жизни в пределах недели, мог бы быть интересен.
 
Та же роль для спутников, которую играют гидроакустические буи при морском патрулировании.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.16 / 7
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +310.23
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,709
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 26.05.2024 11:48:00Конечно с подвохом .
Но ведь с такими рассуждениями - и опять на "железный" МиГ-25 , с его "железными 3М" можно и вернуться (просто заменив БРЭО)(Хотя у МиГ-31"К" даже и  Заслона скорее всего нет уже) .
Короче- я то, что ожидал в ответе - то и услышал . Нормально, разумно. (Су-57? - возможно , а как носитель "К"- логично) .

Я бы усомнился в его отсутствии. "Заслон" штука тяжелая и существенно влияет на центровку самолета. Снять его, даже если он не рабочий.... для чего? Чтобы вместо него разместить балласт, равный по массе? И смысл в этих "танцах"?
  • +0.12 / 2
  • АУ
viking
 
russia
Симферополь
46 лет
Слушатель
Карма: +23.71
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 26.05.2024 11:42:09"Хорнет" - замена "Томкета"? Ой не надо. Не тянет "шершень" задачи "кота". Совсем не тянет. Ни БРЛС, ни ракет. Просто уже давно "финансы поют романсы".

Я так и знал что кто-нибудь расскажет про эффективность 18 го как перехватчика. Но 14 тоже  в реальности сильно хуже чем  в топган нарисовали. Я его привёл только из соображений что он самолёт той же эпохи. И функционально тоже создавался по схожей концепции. Просто  БРЭО того времени не позволяла реализовать функционал одному летчику. Сейчас  худо бедно позволяет видимо закрыть этот вопрос и штурман может оказаться что и не нужен.
  • +0.11 / 3
  • АУ
viking
 
russia
Симферополь
46 лет
Слушатель
Карма: +23.71
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 26.05.2024 12:01:38Сейчас столько  спутников , что МиГ-31 "Ишим" не напасёшься . Только Кардинально Решать .
PS Имелось ввиду - для перехвата спутников.

А может быть выгоднее поднять массу ракеты и засунуть ее в носитель который может эту  ракету поднять? Тот же Ту 22м3? Чем поднимать весь комплекс наверх?
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,124.22
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,728
Читатели: 48
Цитата: viking от 26.05.2024 15:10:10Я так и знал что кто-нибудь расскажет про эффективность 18 го как перехватчика. Но 14 тоже  в реальности сильно хуже чем  в топган нарисовали. Я его привёл только из соображений что он самолёт той же эпохи. И функционально тоже создавался по схожей концепции. Просто  БРЭО того времени не позволяла реализовать функционал одному летчику. Сейчас  худо бедно позволяет видимо закрыть этот вопрос и штурман может оказаться что и не нужен.

       У этих самолётов концепция разная. "Кот" - перехватчик, "шершень" - универсал. Универсал удачный. Но для перехвата полка Ту-22 не очень подходит. Не успевает. Недостаток "кота" - его узкая направленность. Пока тянули по бабкам специализированные самолёты в составе авиакрыла, "кот" был нужен. Как и всякие "корсары", "викинги" и прочие. Но то время кончилось. Пришло время универсалов.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.34 / 13
  • АУ
viking
 
russia
Симферополь
46 лет
Слушатель
Карма: +23.71
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 26.05.2024 15:20:30У этих самолётов концепция разная. "Кот" - перехватчик, "шершень" - универсал. Универсал удачный. Но для перехвата полка Ту-22 не очень подходит. Не успевает. Недостаток "кота" - его узкая направленность. Пока тянули по бабкам специализированные самолёты в составе авиакрыла, "кот" был нужен. Как и всякие "корсары", "викинги" и прочие. Но то время кончилось. Пришло время универсалов.

Я не сравниваю f18 и f14. Это всё понятно смысл в 14м для америкосов просто пропал. Он устарел,  да и реально эффективность фениксов вызывает сильные  сомнения. Я привёл его как пример двухместного самолёта перехватчика сделанного по схожей концепции с 31 -м. Плюс-минус в тоже время. Если можете найти более удачный пример, пожалуйста приведите. Его заменил одноместный самолёт который в том числе закрывает потребности авианосцев  в ПВО. Может быть заменил хуже. Ну американцы посчитали что достаточно. И повесили функции перехватчика на одноместный самолёт. То есть его функционал БРЭО позволяет закрыть функцию перехватчика без второго члена экипажа. Стало быть это возможно при современной электронике. Может ли это гипотетический возрождённый 31 сделать то же самое и нужен ли он вообще - "темна вода в облацах"
Отредактировано: viking - 26 май 2024 15:39:35
  • +0.11 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +377.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,790
Читатели: 11
Цитата: viking от 26.05.2024 15:13:16А может быть выгоднее поднять массу ракеты и засунуть ее в носитель который может эту  ракету поднять? Тот же Ту 22м3? Чем поднимать весь комплекс наверх?

Ту-22М3 так высоко как МиГ-31 не может. А для воздушного старта дополнительная высота на 7 км эквивалентна приросту скорости в 370 м/с. И максимальная скорость у МиГ-31 на 200 м/с больше.
В итоге запуск с высоты динамического потолка практически заменяет полноценную первую ступень.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.21 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 5
 
Головастик , Соколов Алексей