АВИАЦИЯ и иные...

12,889,876 69,096
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.701

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

psv
 
Слушатель
Карма: +23.70
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,006
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 18.07.2022 10:30:05Ну таки да 510 км/час - крейсерская скорость, 565 км/час максимальная.
В самолетном режиме конечно.
http://www.airwar.ru…w428232420

Давай те посмотрим поближе на это.
U.S. Naval Air Systems Command (NAVAIR) worked on software upgrades to increase the maximum speed from 250 knots (460 km/h; 290 mph) to 270 knots (500 km/h; 310 mph), increase helicopter mode altitude limit from 10,000 feet (3,000 m) to 12,000 feet (3,700 m) or 14,000 feet (4,300 m), and increase lift performance.[45] By 2012, changes had been made to the hardware, software, and procedures in response to hydraulic fires in the nacelles, vortex ring state control issues, and opposed landings;[46][47] reliability has improved accordingly.[48]
PS
ну и достугнуто это скорее форсированием движков как там же и пишут на странице
Отредактировано: psv - 19 июл 2022 10:45:01
  • +0.04
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,646.57
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,055
Читатели: 6
Цитата: psv от 18.07.2022 10:34:36Давай те посмотрим поближе на это.

С такими несущими роторами фиг быстрее разгонишься.
Кстати у реактивного Як-40 тоже крейсерская скорость максимум 510 км/час. Сопоставимо.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.07
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +23.70
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,006
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 18.07.2022 10:52:03С такими несущими роторами фиг быстрее разгонишься.
Кстати у реактивного Як-40 тоже крейсерская скорость максимум 510 км/час. Сопоставимо.

Maximum speed: Mach 0.7
  • +0.00
  • Скрыто
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,527.04
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,055
Читатели: 27
Цитата: DMAN от 18.07.2022 10:30:05Ну таки да 510 км/час - крейсерская скорость, 565 км/час максимальная.
В самолетном режиме конечно.
http://www.airwar.ru…w428232420

510 км/ч - это если пустой, в самых оптимальных погодных условиях и с повышенным расходом топлива. Реальная крейсерская скорость у Osprey, конечно же, поменьше.

ЦитатаСкорость "Osprey" в самолётном режиме - 509 км/ч
Скорость в вертолётном режиме: 185 км/ч
Крейсерская скорость в самолетном режиме на уровне моря: 396 км/ч

https://pivopotam.li…40856.html
ЦитатаThe V-22 has a cruising speed about 276 miles (444 km) per hour

https://www.britanni…ology/V-22
ЦитатаCruise Speed: 241 kn (277 mph, 446 km/h)

https://winair.ca/bl…fographic/
ЦитатаThe MV-22 is designed to transport 24 fully equipped Marines at a cruising speed of about 250
knots (about 288 mph)
, exceeding the performance of the Marine Corps CH-46 medium-lift
assault helicopters that MV-22s are to replace.

https://sgp.fas.org/…L31384.pdf
...

То есть в реальности с нагрузкой и для экономии топлива крейсерская скорость в самолётном режиме Osprey составляет около 400 км/ч на уровне моря и до 440-450 км/ч на высоте. В вертолётном режиме Osprey может лететь со скоростью лишь до 185 км/ч.  При жаркой погоде эти скорости ещё дополнительно снизятся.

И не забываем, что из-за неоптимальных для вертикального полёта винтов статический потолок Osprey без учета влияния земли - жалкие 1220 м. С высокогорья Osprey вертикально просто не взлетит. Для сравнения, у Ми-38 статический потолок  3750 м - 3 раза больше чем у Osprey. 

Согласен с выводом из статьи от 2018-го года:
ЦитатаНу и на кой вообще нужны конвертопланы, если они ничем не лучше современных вертолётов и самолётов, а стоят гораздо дороже, обслуживание дороже, пилотируются сложнее (разбилось 12 шт. "Osprey", 42 человека погибли).
Мне история с "Osprey" напоминает историю с эсминцами "Zumwalt". Последние ничем не лучше эсминцев "Arleigh Burke" Flight IIA и Flight III, но при этом на 3 штуки Зумвальтов спустили 24 миллиарда долларов (по 8 млрд долларов за эсминец). Однако флотским всё же хватило ума закрыть проект "Zumwalt" и снова начать клепать старые проверенные "Арли Берки". А с "Оспрей" похоже умных людей в руководстве ВВС/ВМС/КМП США не нашлось, поэтому наклепали их несколько сотен штук за бешеные деньги и теперь пытаются притыкать конвертопланы туда, где гораздо лучше работали бы турбовинтовые самолёты или обычные вертолёты.


Создание скоростных вертолётов со скоростями порядка 400 км/ч поставит окончательный крест на очевидно неудачной концепции Osprey.
_________________________________________________

Цитата: DMAN от 18.07.2022 10:52:03С такими несущими роторами фиг быстрее разгонишься.
Кстати у реактивного Як-40 тоже крейсерская скорость максимум 510 км/час. Сопоставимо.

Вы специально подобрали для сравнения самый медленный реактивный самолет 1966-го года. Улыбающийся

У реактивного Embraer KC-390 крейсерская скорость 870 км/ч. У Ан-74 укороченного взлета/посадки крейсерская скорость 650-700 км/ч
http://www.airwar.ru…tk200.html
Отредактировано: User78 - 18 июл 2022 11:20:14
  • +0.16
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,646.57
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,055
Читатели: 6
Цитата: psv от 18.07.2022 11:08:42Maximum speed: Mach 0.7

В профессиональной литературе, как например "Методика выполнения полета на самолете Як-40"
указывается критическое число М в размере 0,63-0,64. А ограничение по приборной скорости
450-550 км/час в зависимости от высоты полета.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.01
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +23.70
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,006
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 18.07.2022 11:17:46В профессиональной литературе, как например "Методика выполнения полета на самолете Як-40"
указывается критическое число М в размере 0,63-0,64. А ограничение по приборной скорости
450-550 км/час в зависимости от высоты полета.

отредактируйте там на странице значение?
PS
ну и даже по вашему это 771 км/ч
PPS
а да, забыл, "максимальной средней"
Отредактировано: psv - 19 июл 2022 11:45:01
  • +0.00
  • Скрыто
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
63 года
Слушатель
Карма: +281.97
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,228
Читатели: 6
Цитата: Д. Петров от 17.07.2022 00:11:09Нагрузка на на корневую часть будет больше на массу двигателя умноженую на допустимую перерегрузку умноженую на длину консоли крыла.

зануда=ON
Вероятно, Вы имели в виду, плечо, которое не обязательно равно размаху...
зануда=OFF
  • +0.02
  • Скрыто
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
63 года
Слушатель
Карма: +281.97
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,228
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 17.07.2022 18:17:05Не только топливо.
В крыле 10 баков примерно на 2.5 тонны топлива: по четыре плюс по расходному возле СУ.

Комрады!
Вспомните конструкции Ка-22 и В-12 и вам сразу станет легче... (надеюсь), абстрагироваться от конструкции конкретно Оспрея. Там и с редукторами и с формой крыла подробно разобрано. И, кстати, с подкосами )))) при таком решении.
Если вспомнить, концепцию конвертоплана, в США активно двигают с 50-х годов (программ было, а денюх освоено!). Потому что - красиво и конгрессменам нравится.
А если посмотреть современные концептуальные вертолёты со скоростями 600+ км/ч (у них же) увидим банальные несущие винты (в смысле, инновационные же, со сверхзвуком) + толкающие от того же или собственного двигателя (на полноту обзора и раскрытие всех нюансов не претендую, ни разу). Что заставляет, э-м-м, задуматься (у кого есть чем).
Давайте жить дружно ))))
  • +0.14
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,646.57
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,055
Читатели: 6
Цитата: psv от 18.07.2022 11:36:20отредактируйте там на странице значение?
PS
ну и даже по вашему это 771 км/ч
PPS
а да, забыл, "максимальной средней"

Дело в том, что критического числа М самолет Як-40 в горизонтальном полете
никогда не достигнет. Только при пикировании при экстренном снижении,
например при разгерметизации кабины. Если превысить критическое число М,
то начнутся волновые эффекты и самолет может уже не выйти из пикирования.
Не все это понимают, и считают критическое число М за максимальную скорость,
но это не скорость как таковая, а эксплуатационное ограничение. Образно говоря
грань между жизнью и смертью.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.09
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +23.70
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,006
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 18.07.2022 12:18:40Дело в том, что критического числа М самолет Як-40 в горизонтальном полете
никогда не достигнет. Только при пикировании при экстренном снижении,
например при разгерметизации кабины. Если превысить критическое число М,
то начнутся волновые эффекты и самолет может уже не выйти из пикирования.
Не все это понимают, и считают критическое число М за максимальную скорость,
но это не скорость как таковая, а эксплуатационное ограничение. Образно говоря
грань между жизнью и смертью.

образно я указал в махах скорость максимальную которую пишет английская вики, а в км/ч скорость максимальную безопасную которую привели вы что собственно и подтверждает СТР-40ДТ

любопытно посмотреть на скорость полета этой машины с двумя движками эквивалентнымми форсированному оспрею?
  • +0.00
  • Скрыто
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +299.39
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 13,721
Читатели: 11
Цитата: DMAN от 18.07.2022 07:46:41Кстати о полетах над морем.
Милевцы разработали Ми-171А3 как раз для полетов на всякие морские буровые платформы
и морские суда с вертолетной площадкой. Есть в том числе специальные надувные балонеты
по бокам фюзеляжа для аварийной посадки на воду.

Наверно точнее сказать, что Ми-171А3 – это самая новейшая модель, которая со специальными надувными балонетами сертифицирована для данных типов работ над открытым морем.
Там очень много всяких новшеств и изменений по сравнению с исходным Ми-171.
 
Наверно разницу было бы правомерно сравнить как Ил-76МД (Модернизированный, Дальний) ещё советского производства на ТАПОиЧ и самый новейший Ил-76МД-90А (который до официального поименования называли Ил-476) российского производства.
Отредактировано: BUR - 18 июл 2022 13:09:16
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.12
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,646.57
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,055
Читатели: 6
Цитата: BUR от 18.07.2022 12:40:06на ТАПОЧ .

Чисто из занудства - правильно писать сокращение - ТАПОиЧ.
Жаль, что его уже вообще нет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00
  • Скрыто
Бумеранг
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +335.68
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 18.07.2022 07:46:41Кстати о полетах над морем.
Милевцы разработали Ми-171А3 как раз для полетов на всякие морские буровые платформы
и морские суда с вертолетной площадкой. Есть в том числе специальные надувные балонеты
по бокам фюзеляжа для аварийной посадки на воду.

Вот, тут в коллекции про этот борт хорошее видео оказалось.
Да и АУ на мой взгляд у вас лишнее все ведь в теме ветки.

На войне как на войне,
Даже если ты в огне,
Надо верить в чудеса.
Что бы ни было держись,
И тогда не смерть, а жизнь
Перевесит на весах,
Где-то в небесах, (с) Н.Анисимов
  • +0.14
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,646.57
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,055
Читатели: 6
Цитата: Бумеранг от 18.07.2022 15:44:33Да и АУ на мой взгляд у вас лишнее все ведь в теме ветки.

Ну строго говоря у меня не АУ, а АС-24. В настройках есть опция - Показывать все сообщения.
Если ее выбрать, то все сообщения на АС будут всегда видны.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00
  • Скрыто
GT-R
 
united_states_of_america
West Palm Beach
63 года
Слушатель
Карма: +25.57
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 805
Читатели: 3
Цитата: User78 от 18.07.2022 11:11:07...
И не забываем, что из-за неоптимальных для вертикального полёта винтов статический потолок Osprey без учета влияния земли - жалкие 1220 м. С высокогорья Osprey вертикально просто не взлетит.
...

т.е. просто не взлетит, так как по самолетному не может из-за диаметра роторов.
  • +0.12
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,229.12
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,191
Читатели: 1
Цитата: GT-R от 18.07.2022 20:40:47т.е. просто не взлетит, так как по самолетному не может из-за диаметра роторов.

Вертолёты тоже умеют взлетать с разбегом.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.09
  • Скрыто
GT-R
 
united_states_of_america
West Palm Beach
63 года
Слушатель
Карма: +25.57
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 805
Читатели: 3
Цитата: ВТБ! от 18.07.2022 20:43:12Вертолёты тоже умеют взлетать с разбегом.

Так то вертолёты. А Оспри может только вертикально, т.к. расстояние от оси редуктора до конца лопасти больше, чем высота оси редуктора в самолётном положении над землёй.
Отредактировано: GT-R - 19 июл 2022 21:00:01
  • +0.00
  • Скрыто
Ло Реан
 
Слушатель
Карма: +117.18
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 757
Читатели: 9
Цитата: GT-R от 18.07.2022 20:49:13Так то вертолёты. А Оспри может только вертикально, т.к. расстояние от оси редуктора до конца лопасти больше, чем высота оси редуктора в самолётном положении над землёй.

На видео с 02:42 вид из взлетающего с разбега Оспри с открытой рампой, видно как ведомый разгоняется по полосе:

Оси винтов на разбеге, визуально, градусов на 15 отклонены от вертикали вперед .
Отредактировано: Ло Реан - 19 июл 2022 21:30:01
Умеренность настолько ценное качество, что даже в проявлении умеренности следует быть умеренным.
  • +0.36
  • Скрыто
GT-R
 
united_states_of_america
West Palm Beach
63 года
Слушатель
Карма: +25.57
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 805
Читатели: 3
Цитата: Ло Реан от 18.07.2022 21:23:15На видео с 02:42 вид из взлетающего с разбега Оспри с открытой рампой, видно как ведомый разгоняется по полосе:

Оси винтов на разбеге, визуально, градусов на 15 отклонены от вертикали вперед .

Хорошее видео, спасибо! То есть, Оспри взлетает по-вертолётному, в том числе и с разбегом? Эта очевидная возможность как-то выпала из головы.
Бъющийся об стену
Я говорил о невозможности взлёта и посадки по-самолётному.
Отредактировано: GT-R - 19 июл 2022 22:00:01
  • +0.04
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,646.57
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,055
Читатели: 6
Цитата: GT-R от 18.07.2022 20:40:47т.е. просто не взлетит, так как по самолетному не может из-за диаметра роторов.

Возможен некий вариант укороченного взлета с разбегом,
когда ротора под наклоном.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.30
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 13
 
Hoblik , Remchik