АВИАЦИЯ и иные...

13,552,940 34,244
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.165

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.71
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,229
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 09.01.2025 21:48
Цитата: DeathStar_86 от 09.01.2016 18:01:39и какими же должны быть габариты ракеты, чтоб она не просто компенсировала те несколько сотен км\ч скорости истребителя, но и набрала какую-то энергетику для поражения какой-либо цели на сколь-нибудь приличной дальности?
странное оружие получается, не очень эффективное, достаточно тяжелое и очень узкоспециализированное

Камрад, мы же говорим сугубо о режиме ближнего маневренного боя – я его определяю как бой, в котором противники визуально видят друг друга (это не совсем правильно, но пусть будет так). Т.е. в этом режиме ракете нафиг не нужно компенсировать разницу в скоростях (скорости в БМБ АПРИМЕРНО одинаковы), а дальности таковы, что если летчик видит противника и обеспечил захват цели ГСН – то СОВРЕМЕННАЯ ракета долетит до цели с полной гарантией (воздействие средств РЭБ опять же для простоты исключаю).
 
Чтобы было понятнее – см. рисунок.



 
1. Для простоты берем частный случай БМБ – бой в горизонтальной плоскости на виражах.
 
2.  Самолеты ПРИМЕРНО равны по ЛТХ, имеют равные РЛС с полем обзора/захвата «Ирбиса», т.е. +/- 120 по азимуту. Части этих полей - сектора светло-зеленого и голубого цветов. Как очевидно, противники «видят» друг друга – РЛС обоих сопровождает цель, т.е. каждый знает текущее положение и параметры движения противника.
 
3.  Вооружение – ракеты с максимальным углом ЦУ +/- 45 – т.е. цель, попавшая в этот сектор относительно ГСН ракеты, будет захвачена ГСН, т.е. возможен пуск ракеты. Как следует из рисунка, в показанный момент времени ни одна ГСН не может непосредственно «видеть» противника, противник вне зоны ее захвата.
 
4. Но враг вооружен ракетой с инерциальной системой наведения с радиокоррекцией – т.е. ракета после пуска все время знает, где и как она находится в пространстве и где находится цель. И маневрирует таким образом, чтобы ввести цель в поле возможных захватов цели, и при этом ГСН ракеты заранее нацеливается именно на такой угол, где появится цель.
Т.е., с момента захвата цели РЛС – т.е. получения координат и параметров движения цели – возможен пуск ракеты в некую предварительно заложенную в ее инерциальную систему упрежденную точку – где ГСН ракеты сможет захватить цель. Причем эта точка, в силу движения цели, все время уточняется РЛС носителя по каналу радиокоррекции.
 
 
Ув. Al`Tair, с Вашего разрешения, продолжим разговор завтра, идет? И тогда же отвечу на Ваш вопрос.
Отредактировано: Technik - 10 янв 2016 00:36:47
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.18 / 9
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Technik от 09.01.2016 21:33:56Чтобы было понятнее – см. рисунок.

Скрытый текст

Рисунок - неправильный концептуально. На нем нет самого главного: условий применения УР - скоростей истребителя и цели, ΔH, параметров маневра. Когда начинаем выяснять эти детали, то оказывается, что разрешенный диапазон применения с выполнением такого маневра УРВВ AIM-9X, MICA, "Piton-5" настолько узок, что практически не дает никакого ощутимого преимущества носителю даже перед 9-42 с Р-73 в БМБ. Остается задать сакраментальный вопрос: "Смысл проделанной работы?"Думающий
.
  • +0.16 / 8
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +111.60
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 09.01.2016 11:16:25И что тут должно понравиться? Мало-ли каких прожектов на заре реактивной техники нарожали и "сумрачные германские гении", и наши, "быстрые разумом Невтоны ..." Бурю ещё вспомните

Буря, вообще говоря - не прожект. Она успешно проходила испытания. Проект был закрыт не по причине его неудачи.
  • +0.11 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,979
Читатели: 22
Цитата: TAU от 10.01.2016 02:03:05Буря, вообще говоря - не прожект. Она успешно проходила испытания. Проект был закрыт не по причине его неудачи.

Успешно, да не очень.
На фоне "семерки" оказалась весьма дорогой и бесполезной "безделицей", потому и закрыли за ненадобностью.
И это не отрицает того, что может-быть она просто очень сильно обогнала своё время. Так и планирующий крылатый блок не уверен, что скоро будет принят в "штат", а ведь это идея планера Зенгера.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.21 / 6
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: D16 от 10.01.2016 18:58:25В четвертом точно не было, но задницу пятого евреи хорошо прячут от фотоаппаратов.Улыбающийся Если ОВТ в ней нет, то большой ракурсностью ГСН компенсируется "заторможенность" на старте. Для быстрого изменения траектории нужна энергия, которой по-началу может не быть. Интересно, неужели РЛС F-16 обеспечивает ракурсность больше 110 гр?

Никто ничего не прячет, тем более, что "питоны" идут в составе ЗРК "Spyder" на экспорт. Нет там никакого газодинамического управления. Только аэродинамические рули.
.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Danila от 10.01.2016 19:02:18РЛС при применении подобных ракет например не принимает участия в наведении.

С какого перепугу? КОЛС+РЛС - не, не слышал?
Отредактировано: Йохан Палыч - 10 янв 2016 22:36:01
.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.71
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,229
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 09.01.2025 21:48
Цитата: Йохан Палыч от 09.01.2016 21:50:47Рисунок - неправильный концептуально. На нем нет самого главного: условий применения УР - скоростей истребителя и цели, ΔH, параметров маневра. Когда начинаем выяснять эти детали, то оказывается, что разрешенный диапазон применения с выполнением такого маневра УРВВ AIM-9X, MICA, "Piton-5" настолько узок, что практически не дает никакого ощутимого преимущества носителю даже перед 9-42 с Р-73 в БМБ. Остается задать сакраментальный вопрос: "Смысл проделанной работы?"Думающий

Палыч, Вы хотите подвигнуть меня на написание диссертации, и, ИМХО, не менее как докторской? С динамическим моделированием, с многовариантностью исходных данных и прочим? Не уговаривайте, не подвигнусь. Во-первых, слабо. Во-вторых, я думаю, таковые уже написаны. 
Смысл был прост - пояснить камраду, что дело не в скоростях и в дальностях. Не получилось? Ну, значить, не шмогла...
Но я бы не стал так уж пренебрежительно, как Вы, относиться к поколению ракет со встроенной ИНС, с радиокоррекцией и с возможностью пуска по цели без предварительного ее захвата - с захватом на траектории. Хотя бы потому, что вряд ли основные мировые разработчики парились бы с весьма сложными в разработке ракетами (а я, поимев близкий контакт с Р-77, представляю, НАСКОЛЬКО это сложно), если бы они не давали никакого "ощутимого превосходства" носителю даже с такой совершенной ракетой, как Р-73. С которой я тоже оччччень плотно пообщался. Начиная со своей подписи под самым первым протоколом ее взаимодействия с носителем и далее.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.34 / 12
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.71
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,229
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 09.01.2025 21:48
Цитата: skralex1 от 10.01.2016 20:23:02Александр Гарнаев лет пять-семь назад выкладывал на авиа.ру видео испытаний Р-73 совместно с НСЦ, и там как раз был эпизод с атакой преследующего самолёта. Очень даже запросто поражается самолёт в задней полусфере 73-ей, которая при проектировании рассчитывалась на подобные режимы. Вообще, если питаться только слухами и не иметь реальных связей с действующими военными пилотами и лётчиками-испытателями, то можно впасть в депрессию. Мало того, л/испытатели, отошедшие от дел 10-15-ть лет уже много рассказать и не могут. Мои старшие товарищи, летавшие десять лет назад отбрыкиваются так:"Да отстань ты, я крайний раз рулил Як-40, а до него Ил-76, а на истребителях пятнадцать лет назад. Я на пенсии, картошку сажаю, и огурцы с помидорами, могу рассказать!"
По рассказам действующих, кто сейчас во Владимировке летает, 73-я и в ранних модификациях достойное оружие, а крайние модификации как опережали лет на десять всякие Питоны с Сайдуиндерами,  так и продолжает. К слову сказать, пятый Питон появился на много позже 73-ей.

Для начала - Вы не в курсе, какую именно НСЦ имел в виду Александр Юрьевич? "Щель", "Сура" - или что-то посовременнее?
Питаться слухами, действительно, не стоит - но Вы что-то не то съели, если считаете, что Р-73 каким-то образом может поразить противника, если тот находится в задней полусфере носителя ракеты.

Ну, и раз уж Вы в курсе "крайних модификаций" - сообщите - если это не закрытая информация, конечно! - какая модификация Р-73 имеет систему управления с применением ИНС и радиокоррекции. Без этого захват цели возможен только по целеуказанию от ЦВМ СУВ (при этом первичным датчиком углов визирования цели являются РЛС, ОЛС или НСЦ) и только на подвеске.

Возможно, крайние модификации СУВ и крайние модификации ракет имеют уже выход на общую информ-шину таким образом, что процессор НСЦ способен без центральной ЦВМ СУВ формировать ЦУ для Р-73 - но это вряд ли. Так переусложнять процессор НСЦ, имея центральную ЦВМ, которая углы НСЦ преобразует в ЦУ для ГСН, что называется, одной левой - нет смысла. Тем более что практически та же задача решается по углам визирования цели от РЛС или ОЛС.
Отредактировано: Technik - 11 янв 2016 00:14:18
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.23 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.71
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,229
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 09.01.2025 21:48
Цитата: D16 от 10.01.2016 21:17:09Я там ничего нового для себя не увидел. В чем заблуждения и неверные знания? Р-73 может заглянуть за спинку пилотаУлыбающийся.

Р-73 - НЕ может. Ее модификации, которые это могут, мне неизвестны.

Между прочим, то, что у Карпенко названо "угол зрения" - это в действительности диапазон углов целеуказания. Т.е. ГСН ракеты по сигналам от СУВ может отклоняться максимум на эти +/- 45 и +/- 60 для Р-74. "Угол зрения" - это угол, в котором ГСН видит цель, и это телесный угол порядка 5 градусов относительно нулевой оси ГСН.

"Угол прокачки координатора" - это предельный угол, на который может отклоняться ГСН, сопровождая захваченную цель. При применении тоько НСЦ (без захвата цели РЛС или ОЛС) ГСН, захватив цель, следит за ней уже самостоятельно, в пределах указанных Карпенко +/- 75, и может быть выстрелена по цели в любой момент.

Дополняю для Вас, D16 - именно так.
Отредактировано: Technik - 11 янв 2016 00:44:26
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.24 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.71
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,229
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 09.01.2025 21:48
Цитата: skralex1 от 10.01.2016 22:06:44Если Вы и Техник ничего не видите, то я тут причём? Можете несколько раз прочесть, там всё есть....,

Как Вы считаете, много ли там есть нового для человека, который - хоть и очень много лет назад - участвовал в формировании "лица" этой ракеты, ее сопряжения с бортом и СУВом, логики применения ее, на летных испытаниях неоднократно обеспечивал подготовку бортов и к "холодным", и к "горячим" реальным полетам с этой ракетой? 
Видимо, придется поподробнее рассказать о логике применения Р-73. В частности, о том, что на Р-73 в помине нет никакой матричной ГСН. За последующие модификации не скажу, не знаю.
И не надо козырять своим возрастом. Тем более перед человеком, который постарше вас - ненамного, но постарше.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.22 / 6
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,964.59
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,628
Читатели: 8
Тред №1044045
Дискуссия   198 2
МОСКВА, 11 янв — РИА Новости. Минобороны России в конце декабря согласовало с компанией "Сухой" пятилетний контракт на поставку 50 новейших истребителей Су-35, его сумма превышает 60 миллиардов рублей, пишет газета "Ведомости" в понедельник со ссылкой на двух менеджеров Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), в которую входит "Сухой", и источник, близкий к российскому военному ведомству.


РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20160111/1357768860.html#ixzz3wts8NQ4B
Отредактировано: valery913 - 11 янв 2016 07:48:51
  • +0.45 / 20
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,684
Читатели: 4
Цитата: AleksN от 10.01.2016 22:34:46Как бы там ни было, но факт остается фактом, ракету Р-73 американцы смогли повторить только через 20 лет после принятия ее на вооружение ВВС СССР (умудрились придать ей несколько превосходящие возможности, это через 20 лет то, по сравнению, с изначальным оригиналом, хе-хе)... AIM-9X поступила на вооружение ЕМНИП только в 2006.
Новая реинкарнация Р-73- РВВ-МД или К-74 кроет углы вышеописанные знатоками как бык овцу, по дальности, уверенно кроет существующие ракеты В-В СД, 
- о поступлении в войска ничего не известно...ПодмигивающийВеселый но ходють шлюхи!

 
а разве вопрос стоит "когда они наконец смогли сделать что-то сравнимое"?
 
вопрос стоит - с чем придется столкнуться сейчас и с чем его едят?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Полюс   Полюс
  11 янв 2016 23:06:07
...
  Полюс
Цитата: Серьга от 11.01.2016 16:31:42Статья на официальном сайте про Як-152 вышла:
«Птичка» откроет дорогу в небо: новый самолет Як-152 станет основой системы для подготовки летчиков





Скрытый текст

главный вопрос - мотор
Отредактировано: Полюс - 01 янв 1970
  • +0.24 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +111.60
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 10.01.2016 11:31:06Успешно, да не очень. На фоне "семерки" оказалась весьма дорогой и бесполезной "безделицей", потому и закрыли за ненадобностью

На фоне "семерки" казалась дорогой и бесполезной. Потому и закрыли по ошибке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,979
Читатели: 22
Цитата: TAU от 12.01.2016 00:47:47На фоне "семерки" казалась дорогой и бесполезной. Потому и закрыли по ошибке.

Аргументируйте.
На тот момент, да и сейчас тоже, альтернативы МБР, как основному средству доставки стратегического ЯО, не было и нет. Как средство выведения в космос, аппарат с ВРД не годится в принципе.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 6
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,731.56
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,073
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 12.01.2016 07:34:02Как средство выведения в космос, аппарат с ВРД не годится в принципе.


Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский смотрит на вас с недоумением.
Про систему Спираль неужели никогда не слышали?
Там первая ступень была самолетом-разгонщиком с ВРД.
Так, что "не годится в принципе" это вы загнули.
Да, проект реализован не был, но прорабатывался весьма
детально.



 http://www.buran.ru/htm/str147.htm
Отредактировано: DMAN - 12 янв 2016 11:16:14
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.09 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,979
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 12.01.2016 08:02:25Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский смотрит на вас с недоумением.
Про систему Спираль неужели никогда не слышали?
Там первая ступень была самолетом-разгонщиком с ВРД.
Так, что "не годится в принципе" это вы загнули.
Да, проект реализован не был, но прорабатывался весьма
детально.
 http://www.buran.ru/htm/str147.htm

На Спирали средством выведения была таки ДУ на базе ЖРД, а ВРД использовались на нижних ступенях, как разгонники. На Буре - наоборот, конечной ступенью была крылатая ракета с ВРД. Разница понятна?
Не говоря уже о том, что Спираль, в силу своей фантастичности (да она и сейчас недалеко от этой фантастичности ушла), была практически не реализуемым проектом (в отличие от Бури, которая таки летала).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.45 / 11
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.71
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,229
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 09.01.2025 21:48
Цитата: skralex1 от 10.01.2016 22:06:44.... И ещё, если вы такие грамотные, то хотя бы на калькуляторе посчитайте скорость процессов, происходящих во время БВБ, и сравните со скоростью счёта микроконтроллера, хотя бы типового микрочипа МСУД автомобиля. Для справки, борт "Шаттла" был построен на процессорах Интел 8085, и они справлялись.
Скажу больше, она на столько избыточна, что вычислительной мощности этого чипа хватит на добрую сотню машин, и останется такой же запас. То же и с бортом 73-ей, а вы его, этот борт жалеете и хотите его передать часть функций БЦВМ носителя, когда скорость обмена между периферией и процессором в разы меньше, чем тактовая скорость процессора. При такой прокачке ±750  и угле зрения ±450 достаточно указать направление, чтобы ТГСН захватила цель даже в передней полусфере. Матричная головка с разрешением 10х8, как на Питоне-5-м, на подлёте к цели за те мгновения, что остаются до встречи, успевает идентифицировать тип л/а и выбрать самое уязвимое место, куда ударить. 
....

Прошу извинить, невнимательно прочел, пропустил, что матричная голова "приписана" "Питону, а не Р-73. Теперь по теме.
Для начала два слова о всеракурсности.  

 
Всеракурсная ракета – ракета с ГСН, способной захватить цель, находящуюся под любым ракурсом к ГСН. Иначе говоря, способной захватить цель, находясь хоть сбоку от нее, хоть  «глядя в нос», хоть «глядя в хвост». Для чисто тепловых ГСН это достигается повышенной чувствительностью ГСН – когда ГСН способна «видеть» тепло не только от сопла двигателя цели, но и от элементов конструкции цели, разогретых трением о воздух.
 
1. «Александр Гарнаев лет пять-семь назад выкладывал на авиа.ру видео испытаний Р-73 совместно с НСЦ, и там как раз был эпизод с атакой преследующего самолёта»
 
Атака преследующего самолета ракетой Р-73, если тот в задней полусфере («на хвосте») атакуемого – НЕВОЗМОЖНА. Ни с помощью НСЦ, ни каким-либо другим способом. Для атаки преследующего атакуемый должен сманеврировать таким образом, чтобы самому оказаться «на хвосте» атакующего. И таким образом, чтобы атакующий оказался в зоне возможных углов целеуказания – т.е. в телесном угле 90 для Р-73 (120 для Р-74).
 
Реальные рабочие углы НСЦ «Щель» и «Сура» - это примерно +/-60 по азимуту и +/- 45 по углу места. Т.е. для этих систем  и речи быть не может о том, чтобы выдать ЦУ по преследующему самолету – т.е. «за спину». Даже если представить себе НСЦ со сферическим рабочим полем (т.е. с возможностью выдачи ЦУ в диапазоне +/- 180 по азимуту и столько же по углу места) – летчик просто не сможет все это поле использовать, иначе свернет себе шею.
 
Так что Гарнаев, скорее всего, имел в виду атаку преследующего с использованием маневра выхода в его заднюю полусферу. Что-то иное, как очевидно,  попросту невозможно.
 
«Очень даже запросто поражается самолёт в задней полусфере 73-ей, которая при проектировании рассчитывалась на подобные режимы».
 
2. Р-73 может быть запущена только при условии ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО, ЕЩЕ НА ПОДВЕСКЕ, захвата цели тепловой ГСН. Это обеспечивается отклонением ГСН на углы ЦУ, выдаваемые СУВ, и выдачей команды КЦУ («Команда «Целеуказание»), разрешающей захват цели, находящейся в поле зрения ГСН (в том самом телесном угле, о котором я говорил выше, см. пост от 10 января). Если теплоизлучающей цели там не окажется, захвата, понятно, и не будет. Ракету можно пустить и без захвата ГСН, по цепи резервного пуска – но при этом ракета просто летит по прямой, как обычный НРС. И даже если в поле зрения ГСН окажется некая цель – ГСН ее не захватит, это запрещено.
 
Поэтому пуск 73-й «за спину» - т.е. без захвата – опять-таки невозможен.
 
В довершение. Система управления Р-73 – чисто аналоговая, и никаких цифровых процессоров в ней нет. Вот что РЕАЛЬНО будет в последующих модификациях, с матричными ГСН, с цифровым распознаванием образов – когда-нибудь узнаем.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.24 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.71
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,229
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 09.01.2025 21:48
Цитата: skralex1 от 12.01.2016 22:11:56Вы напрасно написали столько букв, я же ясно написал, Гарнаев показывал видео, т.е.техническую съёмку не для форумов, а для анализа и предъявления заказчику. Съёмка велась с третьего самолёта, который летел слева, фактически на траверзе самолёта МиГ-29, с которого запускалась ракета. Испытания проводились в 80-х годах в Марах.

Возможно, это была некая экспериментальная модификация Р-73. Или же (вот это предположение почти за гранью реальности...) это была отработка обратного старта ракеты, о таком в начале-середине 80-х, когда по Р-73 стало понятно, ЧТО за чудо-ракета получилась, очень много говорилось. 

Тогда это тем более странно - потому что испытательские работы такого уровня в 80-х проводились в подавляющем большинстве случаев в Ахтубинске. Не представляю, чтобы такое проводилось в Марах, где наземный траекторно-измерительный комплекс и комплекс наземной обработки полетной информации ("черных ящиков") не шли ни в какое сравнение с ахтубинским. 

Нет, конечно, не все было возможно отлетать в Ахтубе, например, оценку возможности работы РЛС МиГ-29 по крылатым ракетам - что проводилось в 80-е в Сары-Шагане и в чем мне довелось участвовать. Или "прокатку" индусов на МиГ-29 - перед заключением контракта на поставку МиГов в Индию, что проводилось именно в Марах.  Но Мары и такая сугубо экспериментальная работа???

Чтобы закончить. Рассказанное Вами противоречит всему, что я знаю о Р-73. А знаю я не так уж и мало. Так что без этого видео (как минимум) дальнейший разговор смысла не имеет.

Гарнаев изредка появляется "в эфире". Не обещаю, но, возможно, удастся с ним связаться. Возможно, он даже меня вспомнит - в конце 80-х он много летал на МиГ-29М - где стоял "мой" комплекс, К-048, и мы с ним очень плотно взаимодействовали.
Отредактировано: Technik - 13 янв 2016 01:44:14
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.20 / 7
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.71
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,229
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 09.01.2025 21:48
Цитата: НАлЕ от 12.01.2016 09:11:06На Спирали средством выведения была таки ДУ на базе ЖРД, а ВРД использовались на нижних ступенях, как разгонники. На Буре - наоборот, конечной ступенью была крылатая ракета с ВРД. Разница понятна?
Не говоря уже о том, что Спираль, в силу своей фантастичности (да она и сейчас недалеко от этой фантастичности ушла), была практически не реализуемым проектом (в отличие от Бури, которая таки летала).

Камрад, в силу Вашего южного (как я понимаю) местопребывания в ракетной технике Вы понимаете несравненно более меня, но Вы вряд ли знакомы с возможностями фирмы МИГ того времени, конца 60-х - начала 70-х. Фирма, извините, перла как танк, не без труда, но получалось почти все, за что они брались, и если бы "Спираль" не была бы прикрыта чисто административным решением, то кто знает... Может быть, эта фантастика в наше время была бы вполне себе реальностью.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.23 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 9
 
BUR