АВИАЦИЯ и иные...

13,468,529 34,197
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.112

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technik от 15.11.2017 21:13:04У пиндосов СПБЭ выглядят и работают так - 






Что-нибудь подобное по нашим - есть ли в открытом доступе?

http://www.airwar.ru…bk500.html






Это из Сурии, неразрывы. Где-то еще было видео, где ишаки разбирают такой, жалко он не сработал во время этого процесса, вполне мог.

Хватит? Могу еще по БЧ "Смерча" и пр. найти, но надо рыться.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 25
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,200
Читатели: 19
Цитата: BlackShark от 15.11.2017 20:56:26Так они себя и так уже уговорили - снимают самолет целиком. То, что они там по игиловцам постреливали с пикирования - это верх эффективности, и безопасности тоже, да. Наши из ВПУ, все же, старались не работать.

Никто никогда не ставил ГШ-30-2 задач по противотанковой борьбе, как одному из основных средств самолета/вертолета. И она во сколько там раз легче дуры "Тандерболта-2"? Сами посчитаете? А свои задачи она решает вполне удачно и поточнее будет, кстати. То есть тут никто не пытается натянуть сову на глобус "Фэрчайлда" и рассказывать, что у нас тут такой вот уникальный самолет, который танки из пушки пачками валит, в духе басен затейника Руделя и его мегаштурмовика Ю-87 с 3.7см. Есть ВПУ, ну и есть, места особо не занимает, массы тоже.

Дружище, не надо балаганить, эти все пушки, в сравнении с обсуждаемой "дурой", почти ничего не весят и не занимают, а танки пробивают точно так же. То есть никакПодмигивающий

Копнул Сеть - так они его с 2013-го снимают, все снять не могут.  А вот посвежее - "Планировалось начать снимать эти машины с вооружения уже через год (в 2018-м), но сейчас все отложили как минимум до 2021 года".

Пруфы для краткости не буду приводить, гуглите "А-10С снятие с вооружения" , насколько там достоверная инфа - судить не могу.

Дружище, еще раз. Ну планировали пушку как в основном противотанковое оружие. Да, тяжелая установка -  только, как клевещет Airwar, 
"О конструктивном совершенстве пушечной системы GAU-8A можно судить по величине такой важной характеристика, как доля массы снарядов в массе всей пушечной установки. Она достигает 32% (у пушки М61А1 составляет всего 19%)".

(попробую посчитать, хотя бы грубо, а как на Су-25. Вес пушки известен, вес снаряда тоже. Рассчитаю - здесь же и дополню...)

Ну и что, что планировали? Изменились танки - так что, пушку нельзя использовать по другим целям? Впятеро больший боезапас, чем у ГШ-30-2 на Су-25 - это плохо? 
Отредактировано: Technik - 15 ноя 2017 21:53:08
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.12 / 11
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,248.96
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,002
Читатели: 7
Цитата: Technik от 15.11.2017 21:52:09Копнул Сеть - так они его с 2013-го снимают, все снять не могут.  А вот посвежее - "Планировалось начать снимать эти машины с вооружения уже через год (в 2018-м), но сейчас все отложили как минимум до 2021 года".

Пруфы для краткости не буду приводить, гуглите "А-10С снятие с вооружения" , насколько там достоверная инфа - судить не могу.

Дружище, еще раз. Ну планировали пушку как в основном противотанковое оружие. Да, тяжелая установка -  только, как клевещет Airwar, 
"О конструктивном совершенстве пушечной системы GAU-8A можно судить по величине такой важной характеристика, как доля массы снарядов в массе всей пушечной установки. Она достигает 32% (у пушки М61А1 составляет всего 19%)".

(попробую посчитать, хотя бы грубо, а как на Су-25. Вес пушки известен, вес снаряда тоже. Рассчитаю - здесь же и дополню...)

Ну и что, что планировали? Изменились танки - так что, пушку нельзя использовать по другим целям? Впятеро больший боезапас, чем у ГШ-30-2 на Су-25 - это плохо?

Вы правда не понимаете, или ради спора настаиваете? 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.29 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Про БЛА и УБЛА от МиГа
Дискуссия   149 0
РСК "МиГ" разрабатывает ударные и разведывательные БЛА массой от 1 до 15 тонн

Как сообщило 14 ноября 2017 года агентство ТАСС, Российская самолетостроительная корпорация (РСК) "МиГ" ведет работы по созданию ударных и разведывательных беспилотников массой от 1 до 15 тонн, их опытные образцы появятся уже в ближайшие годы. Об этом во вторник заявила официальный представитель корпорации Анастасия Кравченко на выставке Dubai Airshow 2017.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 14
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +181.20
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,730
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 15.11.2017 22:02:46Вы правда не понимаете, или ради спора настаиваете?

По эпичности срачей А-10 и ГАУ дадут фору сараистому Абраму с тонкими бортами Веселый
А по факту - А-10 офигенный самолёт. Причем с какой стороны его не крути. 
Ну а пушка - да, здоровенная дура. Но она ему не сильно мешает. На момент разработки самолёта ее установка была оправданной. Да и сейчас не теряет актуальности. 
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.60 / 29
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +181.20
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,730
Читатели: 0
Цитата: Technik от 15.11.2017 21:52:09Копнул Сеть - так они его с 2013-го снимают, все снять не могут.  А вот посвежее - "Планировалось начать снимать эти машины с вооружения уже через год (в 2018-м), но сейчас все отложили как минимум до 2021 года".

Пруфы для краткости не буду приводить, гуглите "А-10С снятие с вооружения" , насколько там достоверная инфа - судить не могу.

Дружище, еще раз. Ну планировали пушку как в основном противотанковое оружие. Да, тяжелая установка -  только, как клевещет Airwar, 
"О конструктивном совершенстве пушечной системы GAU-8A можно судить по величине такой важной характеристика, как доля массы снарядов в массе всей пушечной установки. Она достигает 32% (у пушки М61А1 составляет всего 19%)".

(попробую посчитать, хотя бы грубо, а как на Су-25. Вес пушки известен, вес снаряда тоже. Рассчитаю - здесь же и дополню...)

Ну и что, что планировали? Изменились танки - так что, пушку нельзя использовать по другим целям? Впятеро больший боезапас, чем у ГШ-30-2 на Су-25 - это плохо?

GAU-8 весит 281 кг, ГШ-2-30 - 105. Не велика разница для штурмовика Подмигивающий Две бонбы 100 кг.
Боезапаса можно грузить сколько душе угодно. Можно мало, можно много.
Вот только вокруг ГАУ, как все клевещут, построили самолёт. Поэтому она - в геометрическом центре. И стреляет точно. А ГШ воткнули, куда смогли. Поэтому Су-25 при стрельбе из пушки колбасит так, что лётчики немножко даже "переживали". Плюс большая разбалансировка самолёта при расходовании БК.
Отредактировано: tataryn - 15 ноя 2017 23:34:56
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.43 / 33
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,654.77
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 22
Цитата: tataryn от 15.11.2017 23:09:54А по факту - А-10 офигенный самолёт. Причем с какой стороны его не крути.

 А по факту, это типичная: нужда за добродетель))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.91 / 20
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
37 лет
Слушатель
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 15.11.2017 23:32:52GAU-8 весит 281 кг, ГШ-2-30 - 105. Не велика разница для штурмовика Подмигивающий Две бонбы 100 кг.
Боезапаса можно грузить сколько душе угодно. Можно мало, можно много.
Вот только вокруг ГАУ, как все клевещут, построили самолёт. Поэтому она - в геометрическом центре. И стреляет точно. А ГШ воткнули, куда смогли. Поэтому Су-25 при стрельбе из пушки колбасит так, что лётчики немножко даже "переживали". Плюс большая разбалансировка самолёта при расходовании БК.

А что, пушку построили для самолёта или наоборот?
Насколько точно? 1 снаряд из примерно 10 в стоячую цель с близкого расстояния. Для этого таскаем более полторы тонны боеприпаса. Это ж 15 бомб по 100 кило.
Напомнить свинотатарину, что не всё гладко и с концепцией создания, ибо создавался с оглядкой на применение пушки DEFA евреями в 67-году, т.е. без прицела на будущие угрозы. Т.е. концепция применения уже устарела на момент создания самолёта.
То, что сказал ЙП, не котируется. лучше я буду нести своё необоснованное мнение в массы.
Как всё знакомо! Тотварин стал уже и авиаскаклоборцом. 
Для него не существует доводов, кроме его собственных, которые он не стремится проверить. Мнение людей. знающих, более, чем он-пыль. А если так, то что ему здесь делать? Лучше бы тусил на "воре" с вуду на пару.
Отредактировано: Сигма - 16 ноя 2017 06:40:06
X
16 ноя 2017 03:07
Предупреждение от модератора BlackShark:
Сбавьте обороты, Татарин из РБ, и вроде как не змагар. Давайте аккуратнее с разоблачениями. По делу.
  • -0.14 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 15.11.2017 23:32:52GAU-8 весит 281 кг, ГШ-2-30 - 105.

Давайте не передергивать, камрад - используйте термин "снаряженная масса", а не эти непонятные 281кг, которые непонятно, что именно весит (хотя и это в три раза), может, только вращающийся блок и весит.  Но даже ГШ-6-30 весит вдвое меньше этих 280+ кг. Снаряженная же масса 1730кг. Вряд ли со всеми патронами и системой подачи ГШ-30-2 будет весить и близко к этому, даже ГШ-6-30 или ГШ--6-23М - нет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 11
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,200
Читатели: 19
Цитата: ZeD от 16.11.2017 05:31:15Вес ГШ-30-2 105 кг, 250  снарядов примерно весят 212кг. (250*850г.)+лента сколько-то весит.  Итого общий вес комплекса на СУ-25 примерно 325-330 кг. Общий вес всего комплекса на А-10 примерно 1830-1850 кг.  Начальные скорости снаряда ГШ-30-2 до 940м/с, GAU8A до 1070м/с. Разница чуть больше 10%. Плюс, боекомплект на А-10 в четыре раза больше сделан именно для того что-бы можно было ну хоть как то завалить танк. По факту эффективность обеих установок в борьбе с танками одинакова, мало отличается от нуля.  При том что на А-10 именно пушка заявлялась как основное средство поражения танков, в отличие от СУ-25. "А если нет разницы, зачем платить больше?"©.
  Основное средство поражения танков это ракеты, бомбы и прочие приблуды, но никак не пушка. Вывод: А-10 таскает 2 тонны груза, исключительно для того чтобы пострелять по автомобилям и прочим слабо бронированным целям. СУ-25 для этих же целей таскает 330кг. 
  Это не умаляет прочих достоинств А-10, хороший аппарат, а без этой монструозной неадекватной пушки был бы еще лучше. Но заменить её на что-то более адекватное конструктивно невозможно, именно это вызывает недоумение и глумеж над амероконструкторами. 
  Собственно весь тред начался, когда кое-кто назвал А-10 весьма рациональным самолетом. Где тут рационализм? В таскании 2 тонн лишнего веса, и главное невозможности его убрать и заменить на более адекватную пушку из-за фейла конструкторов?
"От така х***ня малята"©

P.S. Кстати, можете долю массы снарядов к пушке для ГШ-30-2 сами посчитать, и сделать выводы о конструктивном совершенстве.
Вот уж в чем амерам нет равных, это в пиаре и рекламе.

20ХХ год. Недобитки ИГИЛ* в количестве нескольких тысяч перешли границу России и сконцентрировались в Пластилиновой республике (с), где их встретили и присоединилось к ним местные «спящие».
 
Командир роты, из последних сил сдерживающий атаку многократно превосходящих сил бандитов, сообщает – я в квадрате 45-11, прошу авиаподдержки, точные координаты противника сообщить не могу, GPS/Глонасс ими подавлен, свой передний край буду обозначать ракетами.
 
Вылетает пара Су-25 (я совок, и для меня боевая единица ВВС/ВКС пара). Бомбить опасно, можно поубивать своих, НАРы – где-то тоже...
 
Передний край обнаружен, четыре хорррошие очереди – и оба домой…
 
Вылетает пара А-10. Что там Йохан Палыч говорил? Полный БК, нет? Значит, 1350 на клюв. Это ДВАДЦАТЬ очередей. С таким результатом каждая.


 


Вопросы есть?
 
Такого не может быть, потому что не может быть никогда? Ну-ну…
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.07 / 24
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,200
Читатели: 19
Цитата: oleg27 от 15.11.2017 23:39:14А по факту, это типичная: нужда за добродетель))))

Не так. Перевод проблемы в ее же решение.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.02 / 9
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,248.96
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,002
Читатели: 7
Цитата: Technik от 16.11.2017 08:38:29Вопросы есть?

Конечно. Зачем вы придумали настолько искусственную ситуацию?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.41 / 10
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: Technik от 16.11.2017 08:38:29Вылетает пара А-10. Что там Йохан Палыч говорил? Полный БК, нет? Значит, 1350 на клюв. Это ДВАДЦАТЬ очередей. С таким результатом каждая.


 

Вопросы есть?
 
Такого не может быть, потому что не может быть никогда? Ну-ну…

  А вот картинка в деталях, скрылся в траншею и толку от пушки ноль.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.56 / 9
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Technik от 16.11.2017 08:38:29Это ДВАДЦАТЬ очередей. С таким результатом каждая.

Да, искр много. Но КМГУ-2 поглавнее будет и подешевле и ресурс планера не расходует.
  • +0.41 / 10
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,248.96
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,002
Читатели: 7
Цитата: Technik от 16.11.2017 09:38:58Чтобы показать, что ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможна ситуация, когда огромный боекомплект пушки может быть востребован. Не более.

Ну, чисто теоретически в такой гипотетической ситуации в воздухе может оказаться борт с "Гефестом" и парой ОДАБ. Или "просто Су-25" с ОДАБ. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.06 / 4
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,200
Читатели: 19
Цитата: GeorgV от 16.11.2017 09:47:14Ну, чисто теоретически в такой гипотетической ситуации в воздухе может оказаться борт с "Гефестом" и парой ОДАБ. Или "просто Су-25" с ОДАБ.

 Ну сказано же - GPS/Глонасс подавлены. Без этого "Гефест" уже не совсем "Гефест". И противник рядом. Вы хотите уронить этот ОДАБ или грузы КМГУ на своих? Я думаю, они будут возражать. 

Конечно, ситуация - сферический конь. Но все же не в полном вакууме. 
Отредактировано: Technik - 16 ноя 2017 09:52:26
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.08 / 10
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Technik от 16.11.2017 09:38:58Чтобы показать, что ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможна ситуация, когда огромный боекомплект пушки может быть востребован. Не более.

Ув. коллега, это очень теоретически.
Будь это реально практически, то такое стимпанковское устройство как СППУ-6

оказалось под нашими Су-24 в Сирии. И самолеты бы списывали один за другим в связи с исчерпанием ресурса планера.
Отредактировано: красная ртуть - 16 ноя 2017 09:53:58
  • +0.54 / 15
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,248.96
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,002
Читатели: 7
Цитата: Technik от 16.11.2017 09:50:41Ну сказано же - GPS/Глонасс подавлены. Без этого "Гефест" уже не совсем "Гефест". И противник рядом. Вы хотите уронить этот ОДАБ на своих?

ЕМНИП, СПВ-24 имеет визуальный канал, так фиг с ним, с ЖПС. А вот у ОДАБ резко ограниченный контур зоны поражения. Внутри зоны - фаршмак. В нескольких метрах вне зоны - звенящие уши и грязные штаны. Так что насчет ОДАБ это вы зря 
Отредактировано: GeorgV - 16 ноя 2017 09:59:33
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.08 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,248.96
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,002
Читатели: 7
Цитата: красная ртуть от 16.11.2017 09:52:40Ув. коллега, это очень теоретически.
Будь это реально практически, то такое стимпанковское устройство как СППУ-6

оказалось под нашими Су-24 в Сирии. И самолеты бы списывали один за другим в связи с исчерпанием ресурса планера.

Подробнее: http://www.rulit.me/…72-38.html
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.05 / 2
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +181.20
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,730
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 16.11.2017 09:56:20Пушечная очередь так же запросто может уйти в сторону. Особенно при боковом ветре.
Как ни крути, а сейчас для самолета пушка это последнее средство на крайний случай. Как пистолет для автоматчика.

Если продолжить мысль, то и бронированный штурмовик с бонбами и НАР не нуженПодмигивающий Он сам и есть ваш "пистолет".
Дорогие АСП могут и ИБ кидать с высока и далека, чуть более дешевые и менее дальнобойные - БПЛА. + Есть еще ударные вертолеты.
Ну а коль уж оставлять штурмовик в нынешнем облике, так пушка ему всяко лишней не будет. 
А Су-25 и А-10 в Афгане и Ираке налетали столько, что другой авиации других типов и не снилось. Отсюда и разговоры про винтовые и дешевые пепелацы. Даже А-10 при такой летной нагрузке выходил дороговат в использовании. 
Цитата: Советчик от 16.11.2017 10:39:28"Но она ему не сильно мешает."(С) Я щитаю это феерично......

Еще один по третьему кругу.....
Он кроме пушки и БК в 1350 снарядов может еще утащить бонб с ракетами в два раза больше, чем Су-25, причем почти в два раза дальше. Чего вы от этого бедного бородавочника еще хотите и чего до него доипались? Смеющийся 
Отредактировано: tataryn - 16 ноя 2017 10:45:50
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.05 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 17