АВИАЦИЯ и иные...

13,406,108 34,032
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.074

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Priboi5
 
russia
Арсеньев
Слушатель
Карма: +249.54
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: PPL от 29.12.2017 13:43:22Барьер этот в самой принципиальной схеме вертолета.
Законы обтекания на дозвуке и сверхзвуке принципиально разные. Иллюстративно - МиГ-19 в плане. На сверхзвуке сопротивление минимизируется когда выполняется правило постоянства площадей сечения, на дозвуке обтекание ламинарное, там важна обтекаемая форма.
Предположим, скорость вращения лопастей такова, что концы лопастей двигаются с околозвуковой скоростью. Рассчитали ламинарный профиль, все красиво.
При скорости в половину звуковой, те лопасти, которые в сторону хвоста двигаются, работают в дозвуковом режиме. Вплоть до момента с "нулевой" скоростью относительно воздуха (ау, подъемная сила, ты где?) А у той части, что идет "вперед", собственная скорость обтекания складывается со скоростью ЛА, и концы начинают двигаться с сверхзвуковой скоростью.
Надо ли говорить, что для обеспечения одной и той же подъемной силы для сверхзвука и для дозвука выгодны совершенно разные профили?
[br/]
Сверхзвуковой "хлопок" - он не в момент превышения скорости звука ЛА происходит, а "идет" за аппаратом все время на всем пути со сверхзвуковой скоростью. Пролетит Су-24 на 500м высоты на 1500км/ч - хлопок будет мама не горюй. По внешнему виду СЗ ЛА весьма просто определяется максимальная скорость на которую закладывались конструкторы - части ЛА не должны пересекать границы конуса маха от передней точки. Больше скорость - больше угол конуса - больше стреловидность крыльев.
И вот что делать с лопастями вертолета в таких условиях?
Чуть дальше сдвинуть скорости срыва обтекания у тянущих/толкающих винтов позволяет использование серповидных лопастей - но там в пределах одного оборота законы обтекания по длине винта одни и те же, вмандячить же туда автомат перекоса и сделать такие винты несущими - это надо очень много травы скурить.
[br/]
В вертолетной схеме этот барьер непреодолим даже теоретически.
Дизайнером Робом Коббом для фильма "6 день" с Арнольдом Шварценеггером нарисован аппарат, где эта проблема решена, при достижении критической скорости, лопасти фиксируются - и далее ЛА толкается реактивным моторчиком, лопасти становятся крыльями.
[br/]
У вертолетов есть своя ниша по скорости и дальности.
Чуть раздвинуть рамки возможно, ждать рывка в разы - нет.

Кстати, вот подходящий момент чтобы пообсуждать смысл увеличения скорости вертолета. И соизмеримость затрат на достижимый результат. А для чего вообще нужно идти на многие риски в порыве на чуть чуть увеличить скорость вертолета? В принципе понимая, что аэродинамику обмануть не получится. Где область применения новой машины?
В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО,
  • +0.77 / 13
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.99
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
  Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) инвестирует свыше 300 млн рублей в создание центра лазерных технологий для ремонта самолетов, сообщил RNS представитель ОАК.

«ОАК инвестирует более 300 млн рублей в создание центра лазерных технологий для ремонта самолетов», - сказал представитель компании.

Вице-президент ОАК по государственному оборонному заказу и сервисному обслуживанию авиационной техники государственной авиации Александр Бобрышев передал RNS через пресс-службу, что «ОАК планирует объявить о создании центра лазерных технологий в 2018 году».

Использование современных лазеров помогает сократить продолжительность и стоимость ремонта агрегатов самолета с нескольких месяцев до нескольких недель, добавили в компании.

Представитель ОАК пояснил, что центр будет состоять из двух площадок: первая будет создана на базе 123-го авиационного ремонтного завода в Старой Руссе и займется ремонтом транспортных самолетов, вторая площадка появится на Дальнем Востоке на базе 322-й завода, ремонтирующего штурмовики Су 25 и вертолеты. В ОАК также добавили, что в целом инвестиции в создание производственно-технического центра для восстановления деталей и сборочных единиц авиационной техники, а также их изготовления превысит 1 млрд рублей.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.07 / 3
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: -23.35
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,629
Читатели: 4

Бан в форуме до 27.10.2024 22:16
Цитата: Voenlet от 31.12.2017 10:33:25Ох уж эти дальники на Ту-16. Вспомнилась шифровка для летного состава ГК ВВС, когда в Татарском проливе, экипажи на Ту-16 от работы двигателей струями "поднимали буруны" на морской поверхности и при одном из проходов, экипаж "нырнул" в морскую пучину ...
Непроизвольный возглас другого экипажа, наблюдавшего это: "Ну, что, суки - дов..бывались!!!"

На авиахимработы их. На сезон.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.03 / 4
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: -23.35
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,629
Читатели: 4

Бан в форуме до 27.10.2024 22:16
Цитата: ВТБ! от 31.12.2017 11:49:44То есть можно надеяться, что следующее поколение вертолётов будет иметь максимальную скорость 350 км/ч или даже больше?

Считаем на примере Ми-8. Одного из самых совершенных вертолетов в мире. 
Крейсерская скорость 200-220 км/час. Максимальная 250 км/час. Ограничение по работе винта. Скорость конца лопасти не должна превышать скорость звука. Скорость конца лопасти плюс скорость полета вертолета равна немного меньше скорости звука. Вот и вся арифметика. Чтобы получить максимальную скорость вертолета, нужно от скорости звука отнять скорость конца лопасти. 
Можно, конечно, сделать лопасти винта сверхзвуковые. Но при этом нужно создать лопатку переменного профиля и толщины, способную работать от скорости обтекания 0, до сверхзвука по всей длине.. И в то же время работать на скорости гораздо мене скорости звука, и даже с обратным обтеканием когда лопатка идет против направления полета. Оно, конечно, можно, но зачем это надо.
Отредактировано: В. Вилежаня - 31 дек 2017 15:08:10
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.45 / 12
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.99
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Приглашаю в cтарейший в России и один из старейших в мире музей авиационно-космического направления.





Как же так, мы - любители авиации и всего с этой темой связанного до недавнего времени ни разу не бывали здесь и даже не знали о существовании этого места? Где здесь, спросите вы? В Центральном доме авиации и космонавтики ДОСААФ России - cтарейшем в России и одном из старейших в мире музеев авиационно-космического направления. Музей этот однозначно стоит посетить, найдите время изучить и посмотреть наглядно историю авиации и космонавтики!
В нескольких небольших залах собраны сотни различных уникальных моделей летательных аппаратов, тысячи экспонатов, оружие авиации войн, первый спутник земли, тренажёрный стенд «Буран», контейнер первой собаки–космонавта Лайки и спускаемый аппарат «Восток», побывавший на орбите.

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.63 / 22
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Внимательный от 31.12.2017 19:37:22Приглашаю в cтарейший в России и один из старейших в мире музей авиационно-космического направления.





Как же так, мы - любители авиации и всего с этой темой связанного до недавнего времени ни разу не бывали здесь и даже не знали о существовании этого места? Где здесь, спросите вы? В Центральном доме авиации и космонавтики ДОСААФ России - cтарейшем в России и одном из старейших в мире музеев авиационно-космического направления. Музей этот однозначно стоит посетить, найдите время изучить и посмотреть наглядно историю авиации и космонавтики!
В нескольких небольших залах собраны сотни различных уникальных моделей летательных аппаратов, тысячи экспонатов, оружие авиации войн, первый спутник земли, тренажёрный стенд «Буран», контейнер первой собаки–космонавта Лайки и спускаемый аппарат «Восток», побывавший на орбите.

Скрытый текст

 И как всегда без ссылки на первоисточник.
Был в этом музее в 1987 году., если память не изменяет. Даже тогда было на что взглянуть, а сейчас, вообще, впечатляет.
Отредактировано: osankin - 01 янв 2018 00:48:29
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.35 / 12
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: -23.35
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,629
Читатели: 4

Бан в форуме до 27.10.2024 22:16
Цитата: Voenlet от 01.01.2018 10:17:26Думаю что это - хороший фотошоп ...
При СССР, когда Брежнев Л.И. летел с визитом на Запад через Белоруссию, все военные самолеты в Прибалтике и Украине сидели "на земле", причем, часа за 2 до "того" и столько же "после того".
В те времена, помню, только прилет Гагарина Ю.А. с Казахстана, после космического полета, на Ил-18 в Москву, сопровождали МиГ-17 и его знаменитая фраза в эфир летчикам: "Хорошо идете, ребята!!!".

Не только военные. Закрывались трассы для всех самолетов и МВЗ. Предупреждения рассылались заранее. Тогда смело можно было предположить, что кто-то летит.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.14 / 5
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,695.43
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,261
Читатели: 7
Цитата: Voenlet от 01.01.2018 10:17:26Думаю что это - хороший фотошоп ...
При СССР, когда Брежнев Л.И. летел с визитом на Запад через Белоруссию, все военные самолеты в Прибалтике и Украине сидели "на земле", причем, часа за 2 до "того" и столько же "после того".
В те времена, помню, только прилет Гагарина Ю.А. с Казахстана, после космического полета, на Ил-18 в Москву, сопровождали МиГ-17 и его знаменитая фраза в эфир летчикам: "Хорошо идете, ребята!!!".

Конечно, фотошоп. Борт "Россия" в сопровождении МиГ-35!!!! с индийскими!!!! флагами на килях. Сам факт был бы необыкновением, не говоря о том, что такое количество летных МиГ-35 к настоящему времени вряд ли имеется... 
  • +0.18 / 8
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,695.43
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,261
Читатели: 7
Су-34 2 гвардейского
Дискуссия   314 1
Летчики авиаполка ЦВО, дислоцированного в Челябинской области, приступили к переподготовке на новейший многофункциональный истребитель-бомбардировщик Су-34. Первые шесть самолетов поступят в часть до конца февраля 2018 года.

Обучение проводится в Липецком авиационном центре, где летчики изучат тактико-технические характеристики Су-34, его технологическую базу и особенности техники пилотирования. В программу переподготовки также включен специализированный курс на наземных тренажерах.  

На завершающем этапе летчики выполнят полеты на боевое применение на новых типах самолетов с отработкой элементов высшего пилотажа. Обучение продлится в течение двух месяцев.

https://function.mil…922@egNews


Комментарий bmpd. Таким образом речь идет о начале перевооружения на новые фронтовые бомбардировщики Су-34 2-го гвардейского бомбардировочного авиационного полка 21-й смешанной авиационной дивизии 14-й Смоленской Краснознаменной армии ВВС и ПВО Центрального военного округа, дислоцированного на аэродроме Шагол (Челябинск) и сейчас оснащенного фронтовыми бомбардировщиками Су-24М2.


Шесть упомянутых самолетов Су-34, которые должны поступить первыми для перевооружения 2-го бомбардировочного полка до конца февраля 2018 года, уже построены на Новосибирском авиационном заводе имени В.П. Чкалова (НАЗ) ПАО "Компания "Сухой" по программе 2017 года. Эти самолеты, имеющие красные бортовые номера с "01" по "06", были переданы ВКС России попарно 24 ноября22 декабря и, предположительно, в последние дни декабря 2017 года, и, были временно переданы в 4-й Государственный Центр Подготовки Авиационного Персонала и Войсковых Испытаний Министерства обороны России имени В. П. Чкалова в Липецке для переучивания летного состава 2-го бомбардировочного полка. В феврале 2018 года по завершении переучивания эти шесть самолетов должны прибыть вместе с экипажами из Липецка в Шагол.

https://bmpd.livejournal.com/3030360.html
  • +0.31 / 12
  • АУ
Socol
 
russia
Московская область
Слушатель
Карма: +306.95
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 937
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 01.01.2018 14:19:55Конечно, фотошоп. Борт "Россия" в сопровождении МиГ-35!!!! с индийскими!!!! флагами на килях. Сам факт был бы необыкновением, не говоря о том, что такое количество летных МиГ-35 к настоящему времени вряд ли имеется...

МиГ-29М2 из Египта в начале декабря встречали борт №1.
  • +0.60 / 18
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,695.43
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,261
Читатели: 7
Цитата: Socol от 01.01.2018 15:29:07МиГ-29М2 из Египта в начале декабря встречали борт №1.


Окраска и размещение госэмблем у египетских несколько другие


P.S. Не отрицаю факта наличия у Египта МиГ-29М2 (с этим я ошибсяПлачущий), выражаю глубочайшее сомнение, что наши дали разрешение на встречу борта №1 истребителями, тем более с подвешенным ракетным вооружением. Так что остаюсь при прежнем мнении - фотошоп. 
P.P.S. ради интереса погуглил, последние сведения о контракте на конец сентября 2017 (дата фото с новой окраской из Луховиц) - "фактически доставка их в Египет, по известным данным, пока что не начиналась."Непонимающий
Отредактировано: valery913 - 01 янв 2018 16:34:41
  • +0.62 / 11
  • АУ
Socol
 
russia
Московская область
Слушатель
Карма: +306.95
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 937
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 01.01.2018 15:46:34Окраска и размещение госэмблем у египетских несколько другие

P.S. Не отрицаю факта наличия у Египта МиГ-29М2 (с этим я ошибсяПлачущий), выражаю глубочайшее сомнение, что наши дали разрешение на встречу борта №1 истребителями, тем более с подвешенным ракетным вооружением. Так что остаюсь при прежнем мнении - фотошоп. 
P.P.S. ради интереса погуглил, последние сведения о контракте на конец сентября 2017 (дата фото с новой окраской из Луховиц) - "фактически доставка их в Египет, по известным данным, пока что не начиналась."Непонимающий

Были фото у споттеров обоих вариантов окраски МиГ-29 для Египта по экспортному контракту. Были предположения, что для 2 разных полков.

Еще 1 фото.


P.S. к слову о начале поставок (ссылка)
Отредактировано: Socol - 01 янв 2018 17:25:59
  • +0.56 / 16
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,695.43
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,261
Читатели: 7
Цитата: Socol от 01.01.2018 17:23:46Были фото у споттеров обоих вариантов окраски МиГ-29 для Египта по экспортному контракту. Были предположения, что для 2 разных полков.

Еще 1 фото.


P.S. к слову о начале поставок (ссылка)

Пускай построили, испытали  и никто не заметил ( согласно плана закупок РСК "МиГ" на 2017 год  закупали оборудование из расчета производства 22 МиГ-29М/М2).Пускай в первую очередь стали делать и сделали 5 спарок из 6 или 8 по контракту до 2021 года. Пускай переучили у нас Египтян и никто об этом не узнал. Пускай передали Египтянам и опять же никто не узнал, они не похвастались до момента появления в твиттере кого-то из арабов этих двух фотографий (гугл выводит туда). Остается два вопроса - 1.как с конца сентября 2017 года(от фото из Луховиц) до 11 декабря 2017 года египетские пилоты допущены до самостоятельного применения истребителя, до этого не состоявшего даже в ранних модификациях у них на вооружении и 2. безопасность первого лица. Допускаю только при одном условии - на втором месте каждого самолета наши пилоты. Об этом, кстати,тоже никому не известно. Слишком уж допущений многоНезнающий 
Отредактировано: valery913 - 01 янв 2018 18:17:57
  • +0.20 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 01.01.2018 14:23:16

Комментарий bmpd. Таким образом речь идет о начале перевооружения на новые фронтовые бомбардировщики Су-34 2-го гвардейского бомбардировочного авиационного полка 21-й смешанной авиационной дивизии 14-й Смоленской Краснознаменной армии ВВС и ПВО Центрального военного округа, дислоцированного на аэродроме Шагол (Челябинск) и сейчас оснащенного фронтовыми бомбардировщиками Су-24М2.



М2 почти все уехали в состав ВВС САР  и там и останутся. А в Шаголе одни Су-24М с системой СВП-24 "Гефест".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.06 / 21
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,695.43
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,261
Читатели: 7
Цитата: инженер71 от 01.01.2018 18:23:00Текста на диссесртацию, что "не сложилось " ) ?
сейчас вилежаня отъедет от хохлятской ветки

До этих фотографий считалось, что Путина в Египет сопровождали Су-30СМ с Хмеймима 
https://www.rg.ru/20…telej.html Для чего было поднимать египетские МиГи? Чтобы сфотографироваться на фоне президентского борта? Что ж эти кадры раньше не появились?
  • +0.00 / 2
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  02 янв 2018 13:46:20
...
  Dimasik
Ил 2
Дискуссия   140 0
Взял такой Ил 2, полетел на свободную охоту

Дичи оказалось много и на праздник позвал друзей
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +1.07 / 28
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +374.11
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,701
Читатели: 7



В 1982 году во время англо-аргентинского конфликта британские ВВС решили разбомбить взлетно-посадочную полосу Фолклендских островов. Для этого они нанесли бомбовый удар с использованием ОДНОГО бомбардировщика «Вулкан», которому нужно было преодолеть 6300 км в одну сторону и вернуться обратно. Чтобы бомбардировщик смог долететь до столицы Фолклендов города Порт-Стэнли его сопровождали ДВЕНАДЦАТЬ самолетов-дозаправщиков СЗ «Виктор». Дозаправщики шесть раз заправляли бомбардировщик в воздухе и девять раз заправляли друг друга, истратив на это 832 790 литров топлива. 

Это был самый длительный бомбардировочный полет в истории – одно только возвращение заняло 16 часов. В результате «Вулкан» оставил одну воронку на взлетно-посадочной полосе. Аргентинцы отремонтировали ВПП за сутки.

Отсюда
Отредактировано: slavae - 02 янв 2018 17:24:29
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.54 / 41
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: slavae от 02.01.2018 17:22:47Это был самый длительный бомбардировочный полет в истории

уже не самый
http://www.airforcem…6hours.pdf
Отредактировано: красная ртуть - 02 янв 2018 17:57:32
  • +0.64 / 10
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.99
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
ВВС и ПВО Западного военного округа получат в 2018 году более 50 образцов армейской и оперативно-тактической авиации.

Фото: Алексей Иванов / ТРК Звезда
ВВС и ПВО Западного военного округа получат в 2018 году более 50 образцов армейской и оперативно-тактической авиации.
Военные ЗВО, в частности, получат около сорока боевых самолетов Су-34, МиГ-31, Су-35 и Су-30СМ.
Кроме того, части армейской авиации округа получат партию новых многоцелевых вертолетов Ми-8 и Ка-27, сообщили в Министерстве обороны России.
Отмечается, что план по поставке новой и модернизированной военной техники в ЗВО в 2017 году был выполнен в полном объеме.  ■
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.36 / 10
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.99
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
!
Дискуссия   166 0
   Всё течёт, всё меняется. И только очередь всегда очередь, даже если она "пятого" поколения.Улыбающийся
Отредактировано: Внимательный - 04 янв 2018 07:58:38
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 9, Ботов: 7
 
John 1975 , Reginvalt , ДедМиши